Семен Золотарев - стр. 228 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1578429 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6810 : 25.04.16 01:53 »
Не мог. Но жил.
Нам это неизвестно и является объективно нереальным,то есть противоречит исторической реальности.
« Последнее редактирование: 25.04.16 01:58 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6811 : 25.04.16 02:04 »
Нам это неизвестно
То что вам это неизвестно и вы не пытаетесь даже это узнать - исключительно ваши проблемы.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6812 : 25.04.16 02:09 »
То что вам это неизвестно и вы не пытаетесь даже это узнать - исключительно ваши проблемы.
У вас сформировалось некое преувеличение важности моей персоны. Под словом "нам" я имею в виду участников этого форума, а не себя, великого.
Так вот на форуме про двухмесячные прохождения сборов студентами ИФК ничего не известно.
« Последнее редактирование: 25.04.16 02:10 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6813 : 25.04.16 02:16 »
У вас сформировалось некое преувеличение важности моей персоны.
Ни в коем случае. Ровно наоборот.
Так вот на форуме про двухмесячные прохождения сборов студентами ИФК ничего не известно.
Я тоже на форуме, а мне это известно.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6814 : 25.04.16 02:21 »
Я тоже на форуме, а мне это известно.
Это ваш личный вопрос. Не связанный с вашим пребыванием на форуме.
Ещё раз, на форуме никаких данных о двухмесячных сборах студентов БИФК не публиковалось.
Следовательно, обсуждать нечего.
« Последнее редактирование: 25.04.16 02:22 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6815 : 25.04.16 02:28 »
Ещё раз, на форуме никаких данных о двухмесячных сборах студентов БИФК не публиковалось.
Публиковались. И вы их читали.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6816 : 25.04.16 02:31 »
Публиковались. И вы их читали.
Раз вы так утверждаете, то мог и запамятовать. Я много читаю.
Не подскажете, когда и где?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6817 : 25.04.16 02:49 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6818 : 25.04.16 03:04 »
http://taina.li/forum/index.php?msg=445099
По ссылке опубликовано ваше голословное утверждение.
Вы не раз были уличены во вранье.
Я спрашивал, что я, якобы, читал о двухмесячных сборах студентов БИФК.
Оказывается всё-таки ничего не было?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6819 : 25.04.16 03:13 »
Я спрашивал, что я, якобы, читал о двухмесячных сборах студентов БИФК.
Оказывается всё-таки ничего не было?
Было. Вы читали мою информацию. Но как всегда ничего не поняли.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6820 : 25.04.16 03:20 »
Было. Вы читали мою информацию. Но как всегда ничего не поняли.
Голословная информация от источника по крайней мере дважды пойманного на вранье - является не информацией, а чем-то вроде слухов. В русском языке есть, правда, более адекватное слово, но не будем об этом.
И я всё понял.
Главное, на форуме данных о прохождении студентами БИФК двухмесячных военных сборов нет.
Следовательно, ещё раз, обсуждать нечего.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6821 : 25.04.16 03:51 »
Голословная информация от источника по крайней мере дважды пойманного на вранье
Это наглое вранье.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6822 : 25.04.16 03:55 »
Это наглое вранье.
Сходу.
1) телеграмма "от Сталина".
2) информация о подготовке "офицеров запаса пехоты" и расчётов на батальоны, роты, взводы в Иркутском пединституте.

Добавлено позже:
Коллеги,
Можно долго ржать и не верить, но я в июне 1994 г. сдал экзамен "спецподготовка" на "отлично" согласно копии моей зачётки. Теперь бы вспомнить, что это было!
« Последнее редактирование: 25.04.16 04:33 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6823 : 25.04.16 04:40 »
Хватит ругаться. Думат надо.
Чтобы не было "вранья" вы бы, Вася, как раз бы и приложили свое рвение именно к разбору ситуации, а не выяснению кто круче и кто честнее. Ну не проходит тут стандартная схема, как бы вам не хотелось. И это ваш выбор - только стоять в оппозиции из принципа, или попытаться интерпретировать факты не в противовес, а так чтобы все нашло свое объяснение. Выбор за вами. Можете тоже ответить кратко "да или нет". Но если да - все наезды убираются. Все будут иметь право на ошибку и безумные предположения. Э

Все не так. Хотя бы потому что 036 приказ издан в 1949 году, а до этого действуют совершенно иные приказы.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6824 : 25.04.16 04:41 »
Сходу.
1) телеграмма "от Сталина".
2) информация о подготовке "офицеров запаса пехоты" и расчётов на батальоны, роты, взводы в Иркутском пединституте.

Добавлено позже:
Коллеги,
Можно долго ржать и не верить, но я в июне 1994 г. сдал экзамен "спецподготовка" на "отлично" согласно копии моей зачётки. Теперь бы вспомнить, что это было!
Вру, не в июне, а в мае 1994 г. Точно сдавал на военной кафедре. Но я предмета под таким названием не помню!!!

Добавлено позже:
Хватит ругаться. Думат надо.
Чтобы не было "вранья" вы бы, Вася, как раз бы и приложили свое рвение именно к разбору ситуации, а не выяснению кто круче и кто честнее. Ну не проходит тут стандартная схема, как бы вам не хотелось. И это ваш выбор - только стоять в оппозиции из принципа, или попытаться интерпретировать факты не в противовес, а так чтобы все нашло свое объяснение. Выбор за вами. Можете тоже ответить кратко "да или нет". Но если да - все наезды убираются. Все будут иметь право на ошибку и безумные предположения. Э

Все не так. Хотя бы потому что 036 приказ издан в 1949 году, а до этого действуют совершенно иные приказы.
Полностью с вами согласен. Все имеют право на предположения. Но только, публикуя их, нужно указывать, что это не свершившийся факт, а предположение.
Также, если чья-то статья не понравилась, то всё-таки можно её неспеша прочитать до конца, подумать, понять, а потом уже делать глупые выводы.
Я вот даже в ДАЕРММУАЗАЯ предположение написал.
Про последнее ваше предложение не понял. Что не так с приказом 036?
« Последнее редактирование: 25.04.16 05:13 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6825 : 25.04.16 05:18 »
Vasya,
Да все с ним не так. Сейчас, мне еще один том просмотреть надо на всякий случай. Позже напишу.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6826 : 25.04.16 05:22 »
Vasya,
Да все с ним не так. Сейчас, мне еще один том просмотреть надо на всякий случай. Позже напишу.
Почитайте в этом же томе на стр. 443 Приказ №0163. Может прояснится!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6827 : 25.04.16 05:56 »
К сожалению нет))) хотя бы потому что у Золотарева указан именно 036 приказ, а не этот))) был бы этот было бы меньше вопросов.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6828 : 25.04.16 06:13 »
К сожалению нет))) хотя бы потому что у Золотарева указан именно 036 приказ, а не этот))) был бы этот было бы меньше вопросов.
Вы доктор, а не юрист.
Второй приказ расширяет действие первого.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6829 : 25.04.16 07:37 »
Вы доктор, а не юрист.
Второй приказ расширяет действие первого.
Но при этом я умею читать
Цитирование
Присвоение указанных офицерских званий произвести к 1 июня 1949г приказами главнокомандующих, командующих родов войск,  начальника тыла, начальника Главного политического управления и начальника Главного управления кадров Вооруженных сил соответственно.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6830 : 25.04.16 14:27 »
Ибо был высшим учебным заведением, а постановление,в отличие от известной телеграммы, было подписано лично Сталиным.
А что за постановление кстати?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #6831 : 25.04.16 18:17 »
Можно долго ржать и не верить, но я в июне 1994 г. сдал экзамен "спецподготовка" на "отлично" согласно копии моей зачётки. Теперь бы вспомнить, что это было!
У меня в дипломе есть предмет "Спецкурс", что это, помню. Выбирались некие узкие темы, которых нет в общей программе, студенты делились на группы по выбранной теме. Я изучала "Лексикографию", кто-то, например "Лингвокультурологию" и т.д., то есть углубленный курс какого-то предмета, который в общей программе изучается в общем. Спецкурсы на филфаках есть и сейчас, да и не только на филфаках.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #6832 : 25.04.16 21:07 »
Приказ ВМ СССР. Военный министр?
Да. С 1950 по март 53-го в СССР было Военное министерство. С марта 53-го - Министерство обороны.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6833 : 25.04.16 22:18 »
Хватит ругаться. Думат надо.
Да пусть ругается, если на "думат" не способен.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6834 : 26.04.16 09:56 »
На тот момент основной закон, регулирующий обучение студентов на военных кафедрах гражданских ВУЗов - !ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ" № 75 30 мая 1944 г и ПОСТАНОВЛЕНИЕ  СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР № 413 О ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ от 13 апреля 1944 г
 http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668

Я сейчас выделю те моменты, которые мне кажутся главными.
Цитирование
б) подготовить дисциплинированный, физически крепкий и выносливый, овладевший военным делом офицерский и сержантский состав запаса Красной Армии;
Те не каждая кафедра готовила именно офицеров.

Цитирование
Военное обучение студентов слагается из курса военной подготовки, проходимого в вузе, и учебных сборов в войсках.
б) в вузах с четырехлетним сроком обучения — 360 часов

6. Студенты, проходящие военное обучение, призываются на учебные лагерные сборы при войсковых частях два раза:
б) с четырехлетним сроком обучения — при переходе с первого курса на второй и с третьего на четвертый.

Сборы проводятся продолжительностью по 20 дней каждый в каникулярный период.
И вот тут приз 036 начинает играть немного в другом цвете. Поскольку становится понятно, что он вносит коррективы в это постановление, а именно отменяет необходимость прохождения военных сборов при войсковых частях для отслуживших в действующей армии в период ВОВ. В принципе - логично. Война кончилась, идет сокращение армии.

Что получается у нас. Курс Семена должен проходить военные сборы в войсках летом 1947 года и летом 1949го. Можно точно утверждать, что летом 1949 Семен сборы не проходил (по материалам УД из ИФК). но он уже и не должен (036 приказ февральский). Насчет лета 1947 у меня нет 100% уверенности, но в Московском отчете за 1946-1947гг есть такие сведения (извините, копии отчета у меня все еще так и нет, придется верить на слово). Причем это касается именно курса Семена.

летние экзамены 21.07 - 31.08
ФК выступления 16.06-20.07
летние каникулы 21.07-31.08

 Теоретически сборы могли запихнуть в 40 дней каникул.

Цитирование
Ежегодно, по окончании весеннего семестра, студенты высших учебных заведений сдают экзамены по военной подготовке, о чем делается отметка в зачетной книжке.
А вот тут проблема. У нас только одна отметка - весенний семестр 1 го курса (лето 1947)
 После второго курса (лето 1948) - спец подготовка, экзамен - хорошо
После 3го курса (лето 1949_ - спец подготовка, экзамен - отлично.

Но при этом есть такие записи...
отчет за 46-47 уч гг. (1 курс)
Военная подготовка 72 часа (111% от плана) (38ч 1 семестр + 42 часа 2 семестр).

отчет за 47-48 уч гг (2 курс)

Военная подготовка 110 ч (52+72).

 Но по зачетке у нас нет военной подготовки вообще. Есть спец подготовка, но и она только во втором семестре. Причем заметьте - это не стыковка в документах одного и того же ВУЗа. Или Золотарев не учится по официальной программе. К слову сказать, это не единственный пример, когда данные по зачетке не совпадают с пройденным учебным планом за этот год. Так же он пропускает легкую атлетику в 1 семестре, бокс и борьбу во втором, повышение спортивной квалификации в обоих.

  В любом случае военная подготовка не может закончится ранее лета 1949 года (последние сборы). Приказ 036 говорит о студентах, закончивших курс военной подготовки за 1946,47,48 гг.

Цитирование
Студентам, окончившим в 1946, 1947 и 1948гг военную подготовку в гражданских ВУЗах
У нас более или менее походит только тот вариант, что спец подготовка была составляющей курса военной подготовки. И тогда к февралю 1949 года он еще курс не закончил и под этот приказ не попадает.
  да, будет издан еще один приказ №0163 от 4 августа 1949, распространяющий действие приказа 036 на студентов, закончивших военную подготовку в 1949 году. Но я не понимаю, почему тогда основанием для присвоения звания не служит он.
 Хотя в любом случае - ни 036 приказ, ни 0163 не являются теми приказами, по которым присваевается само звание, потому что...

Цитирование
Присвоение указанных офицерских званий произвести к 1 июня 1949г приказами главнокомандующих, командующих родов войск,  начальника тыла, начальника Главного политического управления и начальника Главного управления кадров Вооруженных сил соответственно.
И именно эти приказы, в которых каждый из людей должен быть назван поименно и должны звучать, по идее, в УПК

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #6835 : 26.04.16 12:24 »
У нас более или менее походит только тот вариант, что спец подготовка была составляющей курса военной подготовки. И тогда к февралю 1949 года он еще курс не закончил и под этот приказ не попадает.
И в пользу этого говорит одна и та же фамилия преподавателя, явно не ведущего общефизкультурные и общественные дисциплины.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6836 : 26.04.16 13:16 »
Те не каждая кафедра готовила именно офицеров.
Но наша кафедра готовила именно офицеров. Во всяком случае, на партсобраниях именно подготовку офицеров запаса несколько раз обсуждали.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6837 : 26.04.16 13:24 »
Но наша кафедра готовила именно офицеров. Во всяком случае, на партсобраниях именно подготовку офицеров запаса несколько раз обсуждали.
Я не против, если бы им присваивали офицерские звания. А им в большинстве своем не присваивали 8-)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6838 : 27.04.16 01:48 »
Я не против, если бы им присваивали офицерские звания. А им в большинстве своем не присваивали 8-)
Неправильно говорить, что кафедра готовила офицеров запаса.
Кафедра преподавала "военную подготовку" по программам и в объёме часов, установленным правительственным постановлением.
И уже по окончании специальная комиссия по результатам испытаний определяла, кого к какому званию представлять и представлять ли вообще.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6839 : 27.04.16 03:55 »
Vasya,
Согласна. Но это еще одно доказательство, что звание не могло быть присвоено 036 приказом. Потому что в нем звучит "студентам, закончивших курс военной подготовки". Те уровниловка. А по закону 1944 года действительно индивидуальный подход на основании решения комиссии. И приказы будут тоже индивидуальные (ну или на определенные группы прошедших испытание).
  И у меня возникает другой вопрос. Ведь в итоге всем присвоено звание рано или поздно. Интересно на основании чего оно присвоено поздно.
  Данных о том, что кто-то после окончания идет в армию или в военное училище, или заканчивает что-то заочно тоже нет.