Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Паганель]

как, да их кто только не пугал, туристы же не зря обозначают свой поход,как вызов всяким  предрассудкам. А туристы всем говорили, что поход, то их приурочен аж к самому 21 съезду, что б им все поддержку оказывали больше.
Да и как тут их можно было предупредить. Эй типа, вы туда не идите, у нас там подпольный склад с пушниной,золотом и оленьими шкурами. Вы не переживайте там всё учтённое. А туристы ещё везде всё ходят и записывают. (дневник пишут даже на ходу)
Их даже сам лесник предупреждал и манси, ну как ещё можно было предупредить, молодых, отважных, ищущих трудностей ребят.  Да пойми, они в походах уже профи, им всё не по чём. Прочти, их Ремпель, как только не предупреждал, и провалитесь и с горы свалитесь, и вообще идите только по лесосеке...
А вот аргументы.
Чем богат северный Урал? На Урале выделяется множество золотоносных зон, изученных с различной степенью детальности, в которых россыпи приурочены к долинам современной и погребенной гидросети (русловые, долинные, террасовые, ложковые, карстовые), в некоторых из них проявлена также золотоносность, связанная с рыхлыми отложениями мезозойских и третичных депрессий. Промышленные концентрации золота в депрессиях, как правило, приурочены к горизонтам грубообломочных каолинизированных галечников и песков. Мезо-кайнозойские россыпи характеризуются мелким золотом и большим количеством глинистого материала. Размеры россыпей различны: протяженность - от десятков метров до десятка километров, ширина промышленного контура - до 300-400 м, глубина залегания - до 30 м и более. Самые большие запасы (64,4 %) и добыча (81,9 %) приходятся на Свердловскую область, 20,4 % запасов и 11,4 % добычи - на Челябинскую и 11,1 % запасов - на Пермскую. Золото конечно не зимой ,а зимой пушнина, шкуры.

Добавлено позже:
Под «охотниками», нужно понимать некую(неизвестную силу) хорошо кем-то организованную группу лиц. Опасность  могла уже начать подстерегать  туристов в и последний день их похода. Что-то странное начало происходить(настораживало, чувствовалась опасность), именно это и заставило их установить палатку в таком неудобном (неблагоприятном)  для ночёвки месте. Оставив дежурных Золотарёва и Тибо(давно не дежурил)они начали готовится к отдыху(усталость сильная) Коля Тибо просит часы, его просто барахлят. Вот у него двое часов.  Но вот погода плохая, непогодь, не даёт стоять дежурным на продуваемой горе и смотреть, а внизу какое-то движение.  Временно заходят в палатку, закрывают палатку, советуются в палатке, Решают прорезать НЕБОЛЬШИЕ горизонтальные прорези, пока палатку ещё никто не собирается портить. Только пару, для контроля за склоном, так как на улице стоять и наблюдать  не возможно(погодные условия, ветер снег) А опасность исходит от кедра и настила. ТАМ злодеи затаились и ждут. Ждут пока туристы уснут.  И выставленных(внутри палатки) дозорных никто не видит.

[Андрей158]

Владимир 1975, последние ваши сообщения все в точку. Все скорее всего так и было, логично и без всякого " неизведанного". Только истинную причину конфликта скорее всего теперь точно не выяснить, но что это убийство ( по крайней мере тех кого нашли последними) это точно.

[laskowyi]

как, да их кто только не пугал, туристы же не зря обозначают свой поход,как вызов всяким  предрассудкам. А туристы всем говорили, что поход, то их приурочен аж к самому 21 съезду, что б им все поддержку оказывали больше.
Да и как тут их можно было предупредить. Эй типа, вы туда не идите, у нас там подпольный склад с пушниной,золотом и оленьими шкурами. Вы не переживайте там всё учтённое. А туристы ещё везде всё ходят и записывают. (дневник пишут даже на ходу)
Их даже сам лесник предупреждал и манси, ну как ещё можно было предупредить, молодых, отважных, ищущих трудностей ребят.  Да пойми, они в походах уже профи, им всё не по чём. Прочти, их Ремпель, как только не предупреждал, и провалитесь и с горы свалитесь, и вообще идите только по лесосеке...
А вот аргументы.
Чем богат северный Урал? На Урале выделяется множество золотоносных зон, изученных с различной степенью детальности, в которых россыпи приурочены к долинам современной и погребенной гидросети (русловые, долинные, террасовые, ложковые, карстовые), в некоторых из них проявлена также золотоносность, связанная с рыхлыми отложениями мезозойских и третичных депрессий. Промышленные концентрации золота в депрессиях, как правило, приурочены к горизонтам грубообломочных каолинизированных галечников и песков. Мезо-кайнозойские россыпи характеризуются мелким золотом и большим количеством глинистого материала. Размеры россыпей различны: протяженность - от десятков метров до десятка километров, ширина промышленного контура - до 300-400 м, глубина залегания - до 30 м и более. Самые большие запасы (64,4 %) и добыча (81,9 %) приходятся на Свердловскую область, 20,4 % запасов и 11,4 % добычи - на Челябинскую и 11,1 % запасов - на Пермскую. Золото конечно не зимой ,а зимой пушнина, шкуры.

» Добавлено позже:
Под «охотниками», нужно понимать некую(неизвестную силу) хорошо кем-то организованную группу лиц. Опасность  могла уже начать подстерегать  туристов в и последний день их похода. Что-то странное начало происходить(настораживало, чувствовалась опасность), именно это и заставило их установить палатку в таком неудобном (неблагоприятном)  для ночёвки месте. Оставив дежурных Золотарёва и Тибо(давно не дежурил)они начали готовится к отдыху(усталость сильная) Коля Тибо просит часы, его просто барахлят. Вот у него двое часов.  Но вот погода плохая, непогодь, не даёт стоять дежурным на продуваемой горе и смотреть, а внизу какое-то движение.  Временно заходят в палатку, закрывают палатку, советуются в палатке, Решают прорезать НЕБОЛЬШИЕ горизонтальные прорези, пока палатку ещё никто не собирается портить. Только пару, для контроля за склоном, так как на улице стоять и наблюдать  не возможно(погодные условия, ветер снег) А опасность исходит от кедра и настила. ТАМ злодеи затаились и ждут. Ждут пока туристы уснут.  И выставленных(внутри палатки) дозорных никто не видит.

Все равно я склоняюсь к мысли, что ну поставили бы дуло автомата и развернули бы группу.  Так или иначе им пришлось сворачиваться. Но также я понимаю, почему это замалчивается до сих пор и не обнародованно..  И это тоже мотив.   Пусть на этой горе погибли много оленей, и это гора мертвых оленей, но олень животное, которое приносят в жертву. А это как раз и говорит о святости горы.  Много оленей скорее всего было принесено в жертву на этой горе раньше. С чего им гибнуть? Как и с чего гибнуть туристам? гора - то  холм и не иначе. Загадка уже кроется в названии.  Да и самый большой кедр на возвышенности  среди реки верный признак.  Да и название "Не ходи туда" означает там охотиться и вести хозяйство нельзя, и это признак.   Ремпель и Лесник Пашин говорят про осторожность и некие ямы и провалы, скорее всего эти ямы священные, а какие еще могут быть ямы? там больше никто ведь не проваливался никуда и никогда?  И все же опять мотив. Если бы лавина туристы бы оставили бы записи, если бы солдаты, золотоискатели, охотники, то следов бы людей не нашли,... если нло и шары, то  это революция. Если ракета,  то покалечило бы всех.

[Паганель]

Все равно я склоняюсь к мысли, что ну поставили бы дуло автомата и развернули бы группу.  Так или иначе им пришлось сворачиваться. Но также я понимаю, почему это замалчивается до сих пор и не обнародовано..  И это тоже мотив.   Пусть на этой горе погибли много оленей, и это гора мертвых оленей, но олень животное, которое приносят в жертву. А это как раз и говорит о святости горы.  Много оленей скорее всего было принесено в жертву на этой горе раньше. С чего им гибнуть? Как и с чего гибнуть туристам? гора - то  холм и не иначе. Загадка уже кроется в названии.  Да и самый большой кедр на возвышенности  среди реки верный признак.  Да и название "Не ходи туда" означает там охотиться и вести хозяйство нельзя, и это признак.   Ремпель и Лесник Пашин говорят про осторожность и некие ямы и провалы, скорее всего эти ямы священные, а какие еще могут быть ямы? там больше никто ведь не проваливался никуда и никогда?  И все же опять мотив. Если бы лавина туристы бы оставили бы записи, если бы солдаты, золотоискатели, охотники, то следов бы людей не нашли,... если нло и шары, то  это революция. Если ракета,  то покалечило бы всех.

Нападавшие хорошо знали УК, если бы не нашли туристов, то перетрясли бы столько всего(Ивдель,Вижай) маршрут проверили бы весь. А этого нельзя было допустить. Наоборот нужно было. что-бы нашли.  Скорее всего, охотники расчитывали, что-бы нашли туристов к весне.  Но Отортен-Это гора с которой дует ветер. Он просто не дал, засыпать туристов и палатку снегом, так как сильные ветра не дают скапливаться снегу , а охотники про это не знали, так, что некая мистика тут определённо есть, но она  имеет природные корни. И Обнародование чего?, всё уже обнародовано. Все материалы дела есть в интернете. Куда-то пропал дневник группы, да скорее всего просто потеряли. Просто следствие велось халатно. И мы имеем, только то, что есть в УД. А про то, что это гора мёртвых оленей,это вы где взяли? откуда такие данные? По легендам, на этой горе погибли 9 манси, но эти все легенды всплыли уже после  ТД.

[laskowyi]

Нападавшие хорошо знали УК, если бы не нашли туристов, то перетрясли бы столько всего(Ивдель,Вижай) маршрут проверили бы весь. А этого нельзя было допустить. Наоборот нужно было. что-бы нашли.  Скорее всего, охотники расчитывали, что-бы нашли туристов к весне.  Но Отортен-Это гора с которой дует ветер. Он просто не дал, засыпать туристов и палатку снегом, так как сильные ветра не дают скапливаться снегу , а охотники про это не знали, так, что некая мистика тут определённо есть, но она  имеет природные корни. И Обнародование чего?, всё уже обнародовано. Все материалы дела есть в интернете. Куда-то пропал дневник группы, да скорее всего просто потеряли. Просто следствие велось халатно. И мы имеем, только то, что есть в УД. А про то, что это гора мёртвых оленей,это вы где взяли? откуда такие данные? По легендам, на этой горе погибли 9 манси, но эти все легенды всплыли уже после  ТД.

Про гору мертвых оленей, ну выше есть на интервью Майи Пискаревой с местным сторожилом Андросовым, он именно так переводит эту гору, и смеется про 9 манси, как утку самих мансей. Но я думаю сначала там и вправду там погибли манси, а потом уже   в жертву им кучу оленей погубили.  Я вот бывал  на  Енисее  под Таруханске.  на реке Нимдэ, но это летом, но погода меняется знаю как в подобных местах, чуть ли не ежеминутно.  Ну если этот "отряд" был настолько прозорливым и опытным то можно такое предположить. Но меня смущают следы, которые я считаю ни при каком соусе бы не сохранились столько времени. Следы считаю были  поставлены за день два до прихода Шаравина. В общем на этих следах  держится все версии о замерзании от стихийных сил, ракет и т.д.

[Елена51]

Владимир1975!  Ремпель отговаривал Дятлова от их маршрута и советовал идти по одной из лесных просек, как по якобы самому короткому пути. Однако дятловцы пошли по мансийской тропе. Складывается впечатление, что он их отваживал от прохода по мансийской тропе. Но в беседе Майи Пискаревой с одним из вижайцев (есть на форуме) - говорится, что выбранное Дятловым  двжение по мансийской тропе более короткий и оптимальный путь к Отортену.  Может все дело в самой мансийской тропе?

[Мышка]

Может все дело в самой мансийской тропе?

Зина всё время пишет о мансийской тропе. Вот она сворачивает на юг. Вот она кончилась. Встали на ночлег на мансийской тропке.
Как она может кончиться, если Андросов говорит, что она идёт за уральский хребет, как автодорога.

[laskowyi]

Зина всё время пишет о мансийской тропе. Вот она сворачивает на юг. Вот она кончилась. Встали на ночлег на мансийской тропке.
Как она может кончиться, если Андросов говорит, что она идёт за уральский хребет, как автодорога.

я думаю вот эта тропка сворачивала  и шла мимо кедра или рядом, там где чум, а туристы почуяв неладное ( что сомнительно)  или по другим причинам пошли  на гору

[Мышка]

Возможно она кончилась как раз возле уральского хребта, где граница леса. Но эта запись сделана 30.01.1959. А что было дальше?

[Паганель]

Владимир1975!  Ремпель отговаривал Дятлова от их маршрута и советовал идти по одной из лесных просек, как по якобы самому короткому пути. Однако дятловцы пошли по мансийской тропе. Складывается впечатление, что он их отваживал от прохода по мансийской тропе. Но в беседе Майи Пискаревой с одним из вижайцев (есть на форуме) - говорится, что выбранное Дятловым  двжение по мансийской тропе более короткий и оптимальный путь к Отортену.  Может все дело в самой мансийской тропе?

безусловно мы должны теперь подойти к выводу, что название мансийская тропа, это просто образное название. Скорее всего это просто специально проложенная зимняя тропа, для каких- то определенных целей.  И нахождение на ней туристов, не в ходит в планы тех людей, которые осуществляют какую-то деятельность,(скорее всего теневой бизнес) через эту тропу. Безусловно туристы выбирали более короткий путь, этому и так нет сомнений,зачем ходить кругами. А вот Ремпель, просто предлагал им пройти якобы более лёгким путём, всячески запугивая, что их с горы сдует или в ямку проваляться.

Добавлено позже:

я думаю вот эта тропка сворачивала  и шла мимо кедра или рядом, там где чум, а туристы почуяв неладное ( что сомнительно)  или по другим причинам пошли  на гору

место где кедр и настил, скорее всего выбрано злодеями специально, по этому там нет никакой тропы, от кедра(с верху точно) хорошо видна палатка и наоборот нужно было отвести от тропы все подозрения. Если думать, что тропа обрывалась?(надо подумать) Так, а про этот чум мансийский(который рядом с тропой) где есть подробная инфа?

Добавлено позже:

Зина всё время пишет о мансийской тропе. Вот она сворачивает на юг. Вот она кончилась. Встали на ночлег на мансийской тропке.
Как она может кончиться, если Андросов говорит, что она идёт за уральский хребет, как автодорога.

мансийская тропа требует особого анализа определённо.

[Мышка]

про этот чум мансийский(который рядом с тропой) где есть подробная инфа?

У Пискаревой.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22

[Паганель]

У Пискаревой.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22

дык наоборот, там описано, что нет никакого чума рядом, только место, где убили лося.

Добавлено позже:
Холат-Сяхль переводится как мёртвая гора, мертвый холм, место гибели оленей. … "Гора со следами от оленьего стада", или "Гора с оленьим пастбищем" тоесть гора где пасут оленей. скорее всего, это уже образное название горы, так как она переводиться, гора с которой дует ветер, она же мёртвая гора и гора на которой пасут оленей и оленей очень и очень много. Как не странно это звучит, но Кто-то занимался оленьим промыслом и совершенно незаконно. Незаконно разводили оленей, соответственно туристы, поход которых якобы приурочен к 21 съезду напугали всех этим сленгом увидели бы это. И записали в своих дневниках. Что в районе Отортена существуют оленеводческие фермы. Там разводят оленей. Может глупо, но всё к этому идёт. Люди, которые замешены в этом были состоятельные люди. Можно организовывать обкомовские охоты, мясо, шкуры. Всё это большие деньги. 

Добавлено позже:

дык наоборот, там описано, что нет никакого чума рядом, только место, где убили лося.

Добавлено позже:
Холат-Сяхль переводится как мёртвая гора, мертвый холм, место гибели оленей. … "Гора со следами от оленьего стада", или "Гора с оленьим пастбищем" тоесть гора где пасут оленей. скорее всего, это уже образное название горы, так как она переводиться, гора с которой дует ветер, она же мёртвая гора и гора на которой пасут оленей и оленей очень и очень много. Как не странно это звучит, но Кто-то занимался оленьим промыслом и совершенно незаконно. Незаконно разводили оленей, соответственно туристы, поход которых якобы приурочен к 21 съезду напугали всех этим сленгом увидели бы это. И записали в своих дневниках. Что в районе Отортена существуют оленеводческие фермы. Там разводят оленей. Может глупо, но всё к этому идёт. Люди, которые замешены в этом были состоятельные люди. Можно организовывать обкомовские охоты, мясо, шкуры. Всё это большие деньги.   Общий смысл в том, что оленей было очень много и бизнес этот кто-то контролировал. Можете представить, что при Хрущёве могло бы быть за такую незаконную деятельность.

[Мышка]

Там разводят оленей.

Андросов сам говорил, что оленям зимой там не было корма.
"М.П.:  Директор заповедника "Вишера" Игорь Попов рассказывал о том, что в Тошемском каньоне (это 35 км южнее места трагедии) погибло в лавине около тысячи голов домашних оленей. Там круто, но олени-то шли по пологому карнизу и сорвались вниз на крутой склон.
В.А.:  Может, на Вишере что-то и случилось, но не у нас. Во -первых, нестыковочка. Оленей на Урал пригоняют в мае. А в ноябре, когда еще снега мало, угоняют в тайгу. И никак не могли они сорваться со снежного козырька. В это время нет козырька. И олени не глупые, они тоже чувствуют опасность. У наших мансей к концу 80-х уже оленей не было, пропили их, и нет теперь в наших краях оленеводов. Это тяжелый труд."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22

[laskowyi]

М.П.: Мне все -таки хотелось бы еще раз уточнить, там на перевале и на склоне есть священные места манси или нет? Почему они ставили знак жертвенного места в тех местах? Ведь если приносились жертвы, значит, там что-то было священное для манси?

В.А.: В отношении жертвенного места ничего не могу сказать. Единственное, что приходит в голову, а я говорил, что Холат-Сяхль в переводе означает место гибели оленей. Они там пасли оленей, и это жертвенное место у них там очень давно. Может здесь есть какая-то тайна. А может, все дело в том, что старики- вогулы не могли жить без жервоприношений. Вот пасли оленей и молились, чтобы в этом месте олени больше не гибли. Там очень хорошие кормовые угодья для оленей. А без святых мест манси не жили.

[Паганель]

а можно  узнать, когда погибли олени? после гибели туристов или до? Может эта легенда родилась после гибели туристов? Если после, ТО ПРОСТО некто сворачивал свой незаконный бизнес. В любом случае незаконное разведение оленей у подножья горы  Отортен имеет место. И скорее всего это бы и увидели туристы, пройдя дальше по своему маршруту.естественно бы оставили записи, фотографии. А это-го нельзя было допустить. Может глупая версия, но очень напрашивается.

[Мышка]

Меня вот этот хорей смущает у чума, палка для погонки оленей. Как его могли забыть? Тонкая, отчищенная от коры, сколько труда, чтобы этот хорей найти и сделать. Можно сказать драгоценная вещь для манси. И лосиные рога. Карелинцы за деньги купили такие рога у манси. А тут безхозные, бери, кто хочешь.

[laskowyi]

в любом случае помимо оленей там есть мансийский погост

[Паганель]

Меня вот этот хорей смущает у чума, палка для погонки оленей. Как его могли забыть? Тонкая, отчищенная от коры, сколько труда, чтобы этот хорей найти и сделать. Можно сказать драгоценная вещь для манси.

так теперь что тут непонятного. те, кто Пасли оленей, когда напали на туристов, просто убежали забыв про палку.

[laskowyi]

Зимой олени не могли быть рядом с горой или на горе, они в тайге  кормятся и мигрируют куда-то. Вообще странно: одни гворят там корма нет на этой горе, другие наоборот. Но я думаю на этой горе корма нет и она святая, там жертвы приносят, там нельзя кормитьься и вести хозяйство  а вот рядом на Отортоне и других горах корма полно.

[Laura]

Меня вот этот хорей смущает у чума, палка для погонки оленей. Как его могли забыть? Тонкая, отчищенная от коры, сколько труда, чтобы этот хорей найти и сделать.

Сейчас прочитала, что хорей (правильнее, сув у манси), использовавшийся в определенных обрядах, потом нельзя было заносить домой - это грозило болезнями и другими неприятностями.
   Офф, оказывается, ёлы пала - это мансийское выражение
   А еще треслойное строение Вселенной у манси: верхний, средний и нижний миры. Гора, лес, дно ручья... 

[laskowyi]

Вот Кизилов пишет, что там в пределах видимости стоял мансийский чум и палатка вообще была не нужна дятловцам.  То есть такая штука странная. В этом чуме можно было и согреться... Честно гворя  если это так.. то вообще все путается...

"Информация о мансийском чуме вблизи обнаруженной палатки Дятлова на горе "1079" впервые появилась в статье С. Богомолова об огненных шарах на Северном Урале, опубликованной в газете "Уральский рабочий" в июле 1990 года, на схематическом плане местности.
Но газету мало, кто читал, в Интернете статьи "в целом виде" нет. Поэтому любое заявление о чуме, бывшем недалеко от палатки, воспринимается с недоверием. Кроме того, надо учитывать, что чум - такой объект, который мешает поддержанию версии о Верхуспийской петле на маршруте группы Дятлова. (Верхуспия - это действительное название горы "1079" до замены его названием "гора Мертвецов", придуманным Матвеевым А.К. по заданию обкома КПСС.)

Последствия для журналистов, опубликовавших схематический план с указанием чума, далеко не радужные. Так, Станислав Богомолов при нашей первой встрече в 1999 году заявил, что "потерял интерес к теме". Известно, что за такими словами стоит "беседа по душам". Я срисовал план из его статьи в "Уральском рабочем" и на его основе построил на компьютере свой план (рис. 6), довольно близкий к оригиналу.

В книге Анатолия Гущина "Цена гостайны - девять жизней?" (с. 45) тоже имеется схематический план местности с нанесённым на него чумом (рис. 7). А. Гущину пришлось открещиваться от этого чума и даже переиздать книгу под другим названием - "Убийство у горы Мертвецов". В новом названии нет "гостайны", но есть любимая властями "гора Мертвецов". Отвечая на мой вопрос о чуме, он сказал, что изображение чума на плане в его книге "Цена гостайны - 9 жизней?" - ошибка чертёжника(!). Отрёкся от чума - и сразу ощутил успех.

   

Анна Матвеева в повести "Перевал Дятлова" приводит единственный рисунок, не указывая его авторства, на котором местность изображена в объёмном видении (взгляд с юга, с высоты), в результате чего удалось спрятать чум за складкой рельефа. В этом - банальное лукавство.

Надо отметить, что ни С. Богомолов в своей статье, ни А. Гущин в своей книге ни слова не сказали про чум. Из этого я заключил, что они оба не были вольны говорить полную правду, находясь на службе в качестве журналистов.

Этот объект видели все поисковики, потому что он стоял не в лесу, а на голом месте и на близком расстоянии от лагеря поисковиков, но упоминать о нём было запрещено. Запрещение для поисковиков, давших подписки о неразглашении, надо полагать, продолжается по настоящее время.

Вот, что сказал десятый дятловец про чум возле "места трагедии" в беседе с НАВИГом.

"Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели".
(http://infodjatlov.narod.ru/UU-NAVIG010208.doc)

Где же "Масленников пишет, что они сходили до места чума"? Не скрыла ли прокуратура какой-нибудь документ от Буянова Е.В., уважаемого?

Чум не упоминается в показаниях поисковиков (нельзя!), хотя Юдин утверждает, что "чум у всех упоминается". Значит, с поисковиками проводились предварительные строгие беседы, которые не позволяли им "делать шаг вправо или влево" в своих показаниях. Было строго запрещено упоминать про чум. Но в разговорах с Юдиным они делились сведениями о реальных событиях.

К блокнотам Григорьева (http://infodjatlov.narod.ru/Bloknoty_Grigorev_bf.doc) прилагается несколько фотографий из личного альбома журналиста Григорьева Г.К., спецкора газеты "Уральский рабочий" (орган Свердловского обкома КПСС). Среди фотографий есть такая, на которой Г.Григорьев - в гостях у Степана Курикова и его жены в том самом чуме (http://infodjatlov.narod.ru/Grigorev_Kurikov.jpg ).

   

Чум был вполне доступным для мансийцев на правах хозяев и практически использовался как летом (проживание при пастьбе оленей), так и зимой (обогрев во время охоты). Для туристов группы Дятлова в случае нужды чум тоже не был бы недоступным. Туристы, если бы они прибыли на склон горы в живом виде, заметили бы его и воспользовались готовым жильём. Некоторые любители самостоятельного расследования трагедии с дятловцами рассуждают, будто группа Дятлова могла сходить на Отортен и, возвращаясь к пресловутому лабазу, была "вынуждена" из-за придуманных кошмарных погодных условий поставить палатку почти на скальной вершине горы "1079". "Зная о трудных условиях рельефа высоты "1079" (по Иванову), соорудив предохранительную стенку из снежных блоков на случай обвала подрезанного слоя снега на палатку со стороны вершины (по Буянову) и выровняв склон горы на спуске от палатки снежными комьями для установки длинной палатки (по Аксельроду), группа где-нибудь за полночь, умаявшаяся, улеглась спать. Заодно устроив себе холодную ночёвку при большом запасе дров, обнаруженных при расследовании. Всей этой нелепицы можно избежать, "разместив" группу Дятлова в чуме. Но кому-то нелепица бывает нужнее, и по этой причине заинтересованные люди всеми силами отвергают наличие мансийского чума, который, по Юдину (десятый дятловец), "стоял недалеко от места трагедии".

Возможен следующий пассаж: Слобцов и его команда, действительно, заметили какой-то слабый лыжный след от Ауспии на склон горы "1079", как сообщает Евгений Буянов, но они не прослеживали, куда он вёл, и не старались его рассмотреть. Поскольку он от охотничьих лыж, то он неглубокий и должен быть плохо заметным, особенно после ветра со снегом. Такой лыжный след мог пересечь отрог по седловине (между горами "1079" и "880") и направиться к чуму Степана Курикова. Следов узких лыж там не было."

[laskowyi]

Жилой чум стоял в другом месте, и он был посещаем. Недалеко от Последнего костра стоял не чум, а чумообразный макет, памятник удачной охоте... Посмотрите у Пискаревой на что похож настоящий чум... У лжечума прикиньте высоту жердей, исходя из стандартных размеров хорея. И представьте, сколько людей и людей ли вообще вместит это памятниковое сооружение, если мысленно укрыть его шкурами и использовать именно имеющиеся жерди... Начертательная геометрия у тех, кто видет в нем жилище, однако, на слабую тройку...

ну это уже я понял...    кизилов значит ошибается...  ну мы его тут расматриваем как жертвенное место и оно было рядом

[Мышка]

"М.П.:  То есть это однозначно не чум.
В.А.:  Мне смешно. Манси чум никогда не поставят в горах. Он ставится для проживания, хоть и временного. Год-два. Но не в горах. А в лесистой местности, около речки, где есть корм для оленей. Забудь этот бред про чум в горах, где нет дров и никаких условий для жизни!
"М.П.:  А для охоты разве там не могли поставить чум?
В.А.:  Повторяю, там никаких чумов не было. Чум предназначен только для проживания, а не для охоты. Чум строился из легких шестов, связанных наверху. Их около 3-х десятков, шесты ставятся по диаметру. На деревянный остов накладывается береста, вываренная в воде и прошитая жилами от оленей или толстыми нитками. Вверху проход для дыма. Зимой на этот остов одевают сшитые вместе оленьи шкуры. Как снаружи, так и изнутри. По периметру чум обкладывают снегом, для тепла. Внутри на пол настилают обрешётку из прутьев, а на них тоже оленьи шкуры. Посередине костер обкладывают камнями в целях безопасности. На двери зимой висит шкура, летом - береста. Дикие вогулы жили в чумах, и, по мере необходимости, переезжали с места на место. Манси, если переставляют чум на другое место, то для этого есть специальная нарта для перевозки чума на другое место, и они все забирают с собой, остается только одна трава."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22

[laskowyi]

 едиственно что остстается - это крутить манси... и даже если это не они - то всяко знают что за охотники.. Майя там вроде опять им вопросы готовит теперь уже самим манси.. почему то в оружие и ракету верится меньше чем даже в шары. хотя вот потому как они все были растегнуты выходит как были они в палатке или около ,так и остались.

[Паганель]

Зимой олени не могли быть рядом с горой или на горе, они в тайге  кормятся и мигрируют куда-то. Вообще странно: одни гворят там корма нет на этой горе, другие наоборот. Но я думаю на этой горе корма нет и она святая, там жертвы приносят, там нельзя кормитьься и вести хозяйство  а вот рядом на Отортоне и других горах корма полно.

Подножья горы Отортен в любое время года, это излюбленное место оленей. И в 1959 году, там их было очень много. Если кому интересно я могу это доказать.

[laskowyi]

М.П.: А снежный человек в тех краях водится?

В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.

Добавлено позже:
Может этого зверя боялся Рампель, но гворить не стал, туристы бы засмеяли

[Паганель]

едиственно что остстается - это крутить манси... и даже если это не они - то всяко знают что за охотники.. Майя там вроде опять им вопросы готовит теперь уже самим манси.. почему то в оружие и ракету верится меньше чем даже в шары. хотя вот потому как они все были растегнуты выходит как были они в палатке или около ,так и остались.

бедные манси могли быть скорее всего просто невольными свидетелями, не более того

Добавлено позже:

М.П.: А снежный человек в тех краях водится?

В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.

Добавлено позже:
Может этого зверя боялся Рампель, но гворить не стал, туристы бы засмеяли

ерунда всё это

[laskowyi]

бедные манси могли быть скорее всего просто невольными свидетелями, не более того

ну поделиться то они могут

Добавлено позже:

Может этого зверя боялся Рампель, но гворить не стал, туристы бы засмеяли
ерунда всё это

если это ерунда, процентов 30 интервью этого человека тоже наверное ерунда

[Мышка]

М.П.: А снежный человек в тех краях водится?

Во второй беседе с Андросовым выдержки найдутся для любой версии.

[Паганель]

ну поделиться то они могут

Добавлено позже:если это ерунда, процентов 30 интервью этого человека тоже наверное ерунда

толком не дали допросить манси, иначе бы сказали, а интервью? так разве ему можно доверять на 100%? я не думаю. Процентов 50 не более.

Добавлено позже:
На туристов определённо напали, и напали неожиданно, но неожиданность сорвалась в последний момент и дело приняло совершенно другой оборот. Но нападавшие были хорошо организованы, в состав группы входили люди имеющие разные профессиональные навыки. Но их деятельность была незаконна.  Предлагаю обозначить их как "охотники"
Они скорее всего и рассчитывали, что в случае провала, будут выдвигаться самые нелепые версии, в принципе так и есть..

Добавлено позже:

Владимир 1975, последние ваши сообщения все в точку. Все скорее всего так и было, логично и без всякого " неизведанного". Только истинную причину конфликта скорее всего теперь точно не выяснить, но что это убийство ( по крайней мере тех кого нашли последними) это точно.

"охотники" скорее всего не хотели убивать обычным способом, может хотели сделать именно так, как будто ребята замерзли, но не удалось подойти незамеченными к палатке, и ситуация вышла из под контроля. Пришлось прятать, тех туристов, у которых были явные травмы.. Рассчитывали, что их найдут нескоро и уже нельзя будет ничего узнать. Но нашли раньше, с явными признаками насильственной смерти.