Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 87 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 717160 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Так кто здесь нагло врет, Аскер, ммм ?  ;)
Вы конечно. Только вранье не в том, что Слобцов не упоминал слово "пояс" (а то я протокол его вопроса не читал, ага). Вранье в том, что вы ставите знак равенства между употребленным им словом (которое годится для любой полоски ткани, например - многократно обмусоленной обмотки) и так необходимым для вашей "версии" нательном поясе с карманами. Вот такого пояса никто не видел, не описывал в деле и даже не вспоминал после наводящих вопросов.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

На мой взгляд,существование пояса с карманами не является решающим для этой версии.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

На мой взгляд,существование пояса с карманами не является решающим для этой версии.
Конечно, главное в "версии" - фантазия автора. Собственно, ее и версией назвать нельзя.  Высказан мотив предполагаемого преступления - и все, никакой конкретики. И никаких доказательств. Кроме упоминания пояса в допросе Слобцова.

Убери пояс - и останется только голая фантазия.

Или где-то в версии есть еще какая-то ссылка на материалы дела, я пропустил?


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Алекс К

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 20:09

На мой взгляд,существование пояса с карманами не является решающим для этой версии.
А как на поясе (или обмотке?)появились карманы? Слобцов карманов не описывает.Родить 87 страниц из портянки,неизвестно кому принадлежавшей? Да у автора буйная фантазия!
  Вы, Аскер,в ближайшее время превратитесь в конспиролога,как и Вьетнамка.Куда Вы денетесь!Это Вам Иван Иванов говорит,лично.
« Последнее редактирование: 16.02.16 07:00 »

светлана555


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: россия

  • Была 26.04.20 12:21

А если Золотарев ушел?С теми. Или один? А в овраге-другой человек. Гена.С наколками.Ведь и мать не опознала.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

А если Золотарев ушел?С теми. Или один? А в овраге-другой человек. Гена.С наколками.Ведь и мать не опознала.
Конечно, потому что вообще не опознавала. А эпизод, описанный Вами, относится к Дорошенко.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

Тут... этта... появилось не сколько мыселек по поводу возможной мотивации  "Мести постоонних" :-[
Поскольку эти предположения (как мне кажется) довольно неплохо встраиваются именно в эту версию, то в отдельное обсуждение выносить не буду.
Только сильно не ругайтесь... *STOP*

Мысельки пришли в ходе обсуждения татушек Золотарёва.
На сайтах современных (подчёркиваю, современных) тату-салонов рассказывается о разных значениях  наколки "туз пик".

Основным  по- прежнему считается тюремный смысл "авторитета".
Но есть и альтернативное значение -
 " это удача, относится к игре в покер. Азартные игроки зачастую наносят выигрышные комбинации себе на тело, чаще других изображают тузы, особенно пиковый.
Пиковый туз - старшая карта в колоде карт. Его наносили во времена 2-ой мировой войны американские бойцы так как считалось, что она придаст удачу, по принципу везения в карточной игре в покер."
(Скорее всего , это рассказывается для привлечения клиентов в тату-салоны, и там  же просят очень внимательно относиться именно к этому знаку -  туза пик,  даже для девушек, чтобы не "влипнуть" и советуют всё ж  выбирать другие символы для привлечения удачи))))
 
Но вот из этого коротенького экскурса по тату  возникла мыслишка :
А мог ли быть Семён Золотарёв "профессиональным" игроком в карты, те. посредством игры менять своё материальное положение в лучшую сторону?
Доводы в пользу этого следующие (ИМХО):
- вряд ли Семён играл только из чувства азарта, но он наверняка  обладал необходимыми для такого занятия качествами (которые были заметны ещё из его фронтовой биографии):
  трезвый ум, холодный расчёт, умение вызвать симпатию людей в сочетании с отличной памятью и способностью пойти на риск;
- предпочитал находиться в местах временного проживания небедных людей - курортных городах и турбазах (что-то не верится мне, что на турбазы приезжали отдыхать только студенты с кефиром);
- Семён любил красиво жить, что не раз уже было отмечено. И любил женщин, которые любили красиво жить.
Я не знаю, могла ли позволить себе шикарное кольцо работница страховой конторы (если не "шалила" со страховками), но то что Семён не был альфонсом, я уверена на много сотен процентов.

А самое интересное  при этом - до 60-года  игра в карты не считалась уголовным преступлением:
По этому вопросу есть  весьма интересное исследование:
 
http://www.moluch.ru/archive/56/7663/

(Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Иванова О. А. Уголовная ответственность за организацию и проведение азартных игр в России в исторической динамике // Молодой ученый. — 2013. — №9. — С. 294-298.)

"Уголовная ответственность за азартные игры появляется в УК РСФСР 1960 г., в первоначальной редакции — в ст. 210: «вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность, в занятие попрошайничеством, проституцией, азартными играми…"

А вот уже в УК РСФСР 1960 г. в ред. 1988 года была введена ст. 208.1 УК РСФСР, предусматривающая ответственность за организацию азартных игр (в карты, рулетку, «наперсток» и другие) на деньги, вещи и иные ценности лицом, к которому в течение года применялись меры административного взыскания за такое же нарушение..."

(А один раз в год можно что ли было?  %-) )

Т.е отъём денег нечестный, но и не подлежавший уголовной  отв-ти до определённого времени.

По поводу татушек  - допустим,  никакие из них не выдавали в Семене картёжника и не относились к этой сфере , но вот "Гена" могло быть в качестве бейджика для партнёров по игре и для отвода глаз. (Кому из игроков   придёт в голову , что "Гену" на самом деле зовут по-другому?)

И в  т.ч надо учитывать и следующее:
- на данный момент  пока не доказано, что все эти тату принадлежали именно  Семёну (Александру) Золотарёву;
- на данный момент пока не доказано, что прах именно Семёна (Александра) Золотарёва находится на кладбище в Екабурге.

- Далее. Опять же -  необъяснимые,  вроде как ни чем , отклонения  от маршрута и  задержки в населённых пунктах.
По проекту похода от Вижая до 2-го Северного - никаких  ночёвок в  посёлках лесорубов - песенников и поездок на машинах предусмотрено не было - только лыжи
Возможно, что в 41-м   серьёзные дяди "банчишко сообразили", пока наиболее впечатлительные студенты смотрели киношку и причмокивали от удовольствия. Тем более, что вольный лесорубский труд наверняка неплохо оплачивался, плюс  (возможно) "черное" золотишко, и вряд ли эти дяденьки в свободное время играли только в "города". Кстати, там на этой машине не могли лесорубам зарплату привезти?
Сомневаюсь, что никто из группы не знал или не догадывался о происходящем . Если был какой-то действительно серьёзный выигрыш, Юдина могли отправить с ним обратно в Вижай,  дожидаться группу. В этом случае Золотарёв мог пообещать поделиться с кем-то из группы - с тем же Юдиным хотя бы.

  Не исключено опять же, что лесорубы могли не согласиться с проигрышем и кто-то отправился вслед группе "поговорить"...
Повторю, это всё только в качестве предположений о мотивации по версии "Месть посторонних"
Не буду даже браться за предположения о конкретном развитии событий на месте трагедии, но ребят могли раздевать и обыскивать в т.ч  и в поисках проигранного "куша".

 Пока фсё. *DONT_KNOW*
  Теперь хотелось бы узнать мнение  уважаемых участников форума и выразить надежду (пожелание), что и сам автор версии "Мести" присоединится к обсуждению.  :)

 
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Аскер | wolf_33 | KUK | Дмитрий Карягин | Agnessa | [email protected]

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 21:02

Красивая версия. Мне нравится. Всяко убедительней, чем стратосферные диверсанты в погоне за штанами или непонятно как мотивированные бандеровцы.
Люди гибнут за металл. Так было. Так будет.
Ну и Золотарев похож на франта и кутилу.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | KUK | Agnessa | Ефим Суббота

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Сомневаюсь, что никто из группы не знал или не догадывался о происходящем . Если был какой-то действительно серьёзный выигрыш, Юдина могли отправить с ним обратно в Вижай,  дожидаться группу. В этом случае Золотарёв мог пообещать поделиться с кем-то из группы - с тем же Юдиным хотя бы.
Но Юдин возвращается в 41-й квартал. Вряд ли он с выигрышем вернулся один туда, откуда только что ушли все вместе.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

Но Юдин возвращается в 41-й квартал. Вряд ли он с выигрышем вернулся один туда, откуда только что ушли все вместе.
В принципе, он не обязан был сообщать правду, сказал бы то же самое, что и остальной группе - спина заболела  и обыскивать его вряд ли бы кто стал.
Но это опять же, это   в  качестве одного из вариантов развития событий, его могли отослать с какой-то информацией для кого-то.
Но вот то, что он был в Вижае ,  и не "светился", а не поехал  с больной-то  спиной лечиться - это ли не странно?
Спасибо за понимание.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

В принципе, он не обязан был сообщать правду, сказал бы то же самое, что и остальной группе - спина заболела  и обыскивать его вряд ли бы кто стал.
Но это опять же, это   в  качестве одного из вариантов развития событий, его могли отослать с какой-то информацией для кого-то.
Но вот то, что он был в Вижае ,  и не "светился", а не поехал  с больной-то  спиной лечиться - это ли не странно?
Лиана, да, это странно, но вернуться одному с кучей денег (ну или что они гипотетически выиграли) к бывшим сидельцам, у кторых это и выиграли - было бы ещё "страннее"... ИМХО: возвращение Юдина было связано с чем угодно, но только не с этим. Кстати, если уж "примерять" карточный выигрыш к этой теме: то, что группа погибла, скорее говорит о том, что выигрыш с Юдиным в 41-й не вернулся.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

Кстати, если уж "примерять" карточный выигрыш к этой теме: то, что группа погибла, скорее говорит о том, что выигрыш с Юдиным в 41-й не вернулся.
Да, уж ни у кого не спросишь... В принципе, с какой стати Золотарёву отдавать деньги  обратно - он же их не украл, а  относительно  честно заработал, используя свои интеллектуальные способности. 
Выигрыш ведь мог быть и в "натуре" - левый золотой песочек, ни по каким ведомостям и росписям не проходивший...

Ну, а насчёт Юдина и другие варианты рассматривались в рамках этой же версии - посмотреть, нет ли слежки, какие  настроения в посёлке и (или) сообщить кому-то чего-то... *YES*
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Поскольку эти предположения (как мне кажется) довольно неплохо встраиваются именно в эту версию, то в отдельное обсуждение выносить не буду.
А вот это напрасно, ваше предположение тянет на полноценную версию. От Ефима тут только со скрипом можно притянуть словечко "посторонние" - и то они в этом раскладе никакие не посторонние. Так что, модеры - настоятельно рекомендую  :sm55:

Блин, как же мне такая мысль в голову не пришла?  *WALL*
Наверное, потому что к этим кругам слишком близок...  8-)

-  А самое интересное  при этом - до 60-года  игра в карты не считалась уголовным преступлением:
Еще не изучил это исследование, что дали ссылку. Но могу сказать, что собственно игра в карты НИКОГДА (и сейчас в том числе) не считалась преступлением. Преступлением являлись организация игр, а так же вовлечение с игру несовершеннолетних. За игру собственно у вас будет административная ответственность - но только в том случае, если вы играете в общественном месте. И то эта статья применяется очень редко. А в подпольное казино в Москве вы можете смело ходить и сейчас. Максимум, чем это вам грозит, помимо проигрыша (или невыплаты выигрыша) - профилактической беседой. Примерно так же, как и собственно секс не считается преступлением, но некоторые действия, с ним связанные, образуют таки состав преступления.

Но как человек, близкий к этим кругам, могу ответственно заявить: что бы использовать игру для улучшения своего материального положения,необходимо жульничать. Честно это невозможно (с точностью до слова "почти"). И это во все времена каралось по статье "мошенничество". Труднодоказуемо, но все-таки.

это удача, относится к игре в .
Только не покер! Лесорубы могли играть в буру, очко, секу, треньку. Продвинутые - в деберц, а отягощенные высшим образованием - в преферанс, но таких и в Питере было мало, а уж в тайге... Но в покер могли играть только дипломаты или наши разведчики.
Правда, в сериале "Ликвидация" есть эпизод с игрой после войны на малине именно в американский покер - но в этом фильме шикарные еврейские диалоги, а с точки зрения фактуры - много косяков.

Так вот, в коротких сессиях с незнакомыми людьми результат делала одна партия, и достигалось это, как правило, сменкой колод. Когда в процессе тасовки убиралась одна колода, вместо нее вводилась другая такая же, где карты уже разложены в такой последовательности, что жертва получает примерно второй-третий по силе возможный расклад, но у сдающего первый. Вероятность такого расклада один из многих миллионов, но в поездах и на пляжах они происходили регулярно  ;)

А выполнив сменку - надо было срочно избавиться от старой колоды, желательно еще до завершения раздачи, пока никто ничего не заподозрил.

Но вот идею, что классный шулер, гастролирующий по стране в поисках легких денег (и неважно - сам Золотарев или кто-то, кто его именем прикрывался) - вдруг поперся за каким-то лешим в лыжный поход третей категории - я с гневом отвергаю. Не того склада люди. К тому же, они почти никогда не работали в одиночку. И почти никогда не колят соответствующие партаки, это - палево. Плюс их главный актив и кормилец - руки, пальцы. Рисковать их обморожением ради какого-то похода? Так не бывает.

Так что предлагаю свой вариант. На 41-м, пока кто-то смотрел кино, а кто-то подгонял снаряжение - кто-то перекинулся с местными в картишки. Уговорили. Так, по маленькой, вечерок скоротать. И развели на какие-то бабки, неподъемные для него (нет с собой столько), и критичные для группы. А деньги у завхоза (Люда). Не отдать - серьезный конфликт с местными. Отдать - под угрозой поход. И тут на выручку приходит Семен.

Семен, как известно, проходил спецподготовку на спецфакультете. Что это такое - тайна сия велика, но если это то, что я думаю - их там учили, в т.ч., выживанию в различных условиях. А это не только змей жрать в пустыне. Это еще и воровать продукты в городе, вскрывать двери и сейфы, пить не пьянея, и - играть в карты так, что бы выигрывать. Так что, вероятно, Семен говорит:
А. Я решу проблемы, но вы даете слово, что больше никогда и ни с кем в карты не играете;
Б. Мне понадобится ваша помощь.

Нельзя исключать, что это был Юдин, и именно за это его и сняли с маршрута. Но мог быть кто угодно.

Итак, ребята с Семеном отдают местному катале деньги, но просятся отыграться. Не дать возможность отыграться тому, кто отдал деньги, по понятиям - западло. Выигравший обязан был согласиться - и он согласился. Более того, Семен мог усомниться в колоде, которой играли (если это была колода лесорубов), и потребовать играть своей - на что имел полное право (и была такая же вторая). В процессе игры Семен делает сменку, и для гарантии успешности в это время кто-то должен был местных чем-то отвлечь.

Я бы предложил такую схему (она, разумеется, не единственная).

Проигравший сидит возле Семена, "болеет", как тот отыгрывается. Еще кто-то стоит у двери. Когда тасовка переходит Семену - тот дает оговоренный ранее маяк, и тот кто у двери - выходит. Через 10 секунд Люда громко визжит и хохоча врывается в дверь. Все понимающе улыбаются - дело молодое, и пару секунд выиграно. Семен делает сменку и передает старую колоду соседу. Тут Люда подходит к нему, опирается на спину со словами "Ну как, мальчики, отыгрались?" Ей отвечают "Никак пока, иди не мешай" - но успевают засунуть в карман лыжных брюк колоду. Она выходит, тут же идет в туалет и сбрасывает колоду вниз. Наверняка туалет представлял из себя дырку "орлиное гнездо" в деревянном настиле, наверняка выгреб (канализации нет), яма большая (50 человек каждый день, шутка ли), что внизу не видно.

А в это время Семен выигрывает назад общественные деньги (а может, даже больше). Понятно, что этот нехитрый прием известен всем, кто мало мальски играет в карты, и Семену предъявляют - А не кинул ли ты сменку, мил человек? Семен, и его сосед, с готовностью выворачивают карманы. Ничего нет, старой колоды нет - значит, сменка отпадает, и проигравшие выкладывают деньги.
Все благополучно разрешилось, и Юдину (если это был он) позволяют даже сходить с ними на 2-й Северный за минералами.

Вроде проехали, все рассосалось, группа ушла на маршрут, Юдин блгополучно вернулся домой Но на беду, туалет на 41-м решили почистить (я выше говорил - 50 человек каждый день не шутка, времяа от времени надо выгребать). И в процессе этого обнаруживаются среди удобрений карты, такая же точно колода, что играли туристы. Сложить два и два могут даже лесорубы. Тут им становится понятно, что их кинули - и они пускаются в погоню...

Такая складная версия. И реконструкция событий у палатки складывается потом отлично. И кривую татуировку вполне моли сделать в палатке обиженные лесорубы перед тем как убить. Одно маленькое "но" мешает мне стать адептом этой версии.

В этих кругах испокон веку действует правило "Схавал-давись", что примерно соответствует мирской поговорке "После драки кулаками не машут". Если ты что-то заподозрил во время сдачи - предъяви и обоснуй. Нечего предъявить - хавай. Схавал - никакая последующая информация, даже рассказ исполнителя, как именно он тебя сделал - не может отменить результат. Проехали, заиграно.

Так что - вряд ли.
« Последнее редактирование: 18.04.16 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Татьяна_Л | idemidov | KUK | Agnessa

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

прям кино ))
я думаю, играть Золотарев мог, но не был заядлым, прям таким, которым другой работой заниматься западло.
иначе вместо диплома в вещах нашли бы колоды карт.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

Только не покер! Лесорубы могли играть в буру, очко, секу, треньку. Продвинутые - в деберц, а отягощенные высшим образованием - в преферанс, но таких и в Питере было мало, а уж в тайге... Но в покер могли играть только дипломаты или наши разведчики.
А в курортных городах и на турбазах?
Туда как раз на отдых люди с образованиями приезжают.
В этих кругах испокон веку действует правило "Схавал-давись", что примерно соответствует мирской поговорке "После драки кулаками не машут". Если ты что-то заподозрил во время сдачи - предъяви и обоснуй. Нечего предъявить - хавай. Схавал - никакая последующая информация, даже рассказ исполнителя, как именно он тебя сделал - не может отменить результат. Проехали, заиграно.
И что,  в этих кругах, все придерживаются этикета?  Неужели не было случаев, когда проигравший или свидетель игры пытался бы просто эээ... "отобрать " выигрыш без всяких "предъяв", тем более, что выигравший сам идёт туда, откуда живым может не выбраться?
Если такой вариант удался , но все остались бы живы, наверняка Золотарёв не  побежал бы в милицию или с дрожью в голосе не стал бы рассказывать следующим игрокам, чтобы не ходили играть на 41-й.
А мне вот сомнительно, что туалет стали бы чистит сразу после ухода студентов... *JOKINGLY*

Добавлено позже:
я думаю, играть Золотарев мог, но не был заядлым, прям таким, которым другой работой заниматься западло.
иначе вместо диплома в вещах нашли бы колоды карт.
Заядлым наверняка не был, но при случае "срубить" при умении - почему бы нет? Образование тому не помеха. А колоды мог  и не держать в вещах (тем более в вещах, оставленных у чужих людей)
« Последнее редактирование: 18.04.16 15:14 от Liana »
Спасибо за понимание.

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:26

Плюс их главный актив и кормилец - руки, пальцы. Рисковать их обморожением ради какого-то похода? Так не бывает.
Во-первых - это. А во вторых, о каких суммах могла идти речь, чтобы вешать на себя убийство 9 человек? Ну, набили бы морду, среди лесорубов точно профессионалов-картежников не было, опять же по выше цитированной причине.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

208.1 УК РСФСР, предусматривающая ответственность за организацию азартных игр (в карты, рулетку, «наперсток» и другие) на деньги, вещи и иные ценности лицом, к которому в течение года применялись меры административного взыскания за такое же нарушение..."(А один раз в год можно что ли было?)
За один раз в год-ответственность административная, за второй уже уголовная.
выразить надежду (пожелание), что и сам автор версии "Мести" присоединится к обсуждению.
Да пора уже, пауза, правда, затянулась. Дело страдает. :)
... Всяко убедительней, чем ... Люди гибнут за металл. Так было. Так будет...
Соглашусь, что высказанные мысли более приближены к реальности, чем многие другие предположения. Видно даже по оживившемуся обсуждению.
собственно игра в карты НИКОГДА (и сейчас в том числе) не считалась преступлением.
Тут ведь ключевые слово -
... на деньги, вещи и иные ценности
« Последнее редактирование: 18.04.16 16:57 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Аскер,
меня попросили тебе сказать спасибо за красиво расписанные предположения об игре в карты))

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Аскер,
меня попросили тебе сказать спасибо за красиво расписанные предположения об игре в карты))
Дык для этого специяльная кнопочка есть ;)
Умеешь напустить тумана. Кто же этот загадочный благодаритель?
Кстати, твои знакомые (с армянскими фамилиями - помнишь, ты говорила?) идею сценария не купят?  :-[

которым другой работой заниматься западло.
иначе вместо диплома в вещах нашли бы колоды карт.
Диплом для этого дела совершенно не мешает. Да и математику знать надо. А то что в вещах карт не было - не факт. Ведь не попали в опись ни продукты, ни курево (почти). Полагаю, и то и то использовали на свои нужды поисковики (причем. с официального разрешения). Думаю, что если при разборе рюкзаков нашли пару колод - то без зазрения совести оставили в лагере, самим пригодится долгими зимними вечерами. Кстати, У Шаравина можно попробовать спросить.

И что,  в этих кругах, все придерживаются этикета?
Да, там все жестко. Или ты придерживаешься этих понятий, или из этого круга вылетаешь. И для того что бы всерьез за это обидеться - "Как! Меня развели! Убью гада!" - надо принадлежать к этим самым кругам, которые по понятиям живут. Но в том то и дело, что в этом случае именно эти правила и останавливают. Если тебя оскорбили, козлом обозвали - ты не просто можешь, ты обязан обидчика если не убить, то серьезно проучить, иначе авторитет потеряешь. Но если тебя оскорбила баба - ты не можешь ввязываться в игры с местью, терок с бабой не бывает. Если тебя кинули на бабки путем кражи или невыплаты денег - ты обязан разобраться. Но если тебя обыграли в карты и ты схавал - ты не можешь права качать после. Потеря авторитета. И с тобой там больше играть не будут.

Плюс потерпевших лесорубов не должно быть много, один-два человека. Они должны были обратиться к коллективу за помощью. Так вот, коллектив решал бы исключительно исходя из понятий. Если туристы неправы - то вполне могли собраться и броситься в погоню. Но в данном случае неправы потерпевшие. А вы куда смотрели? Ловить за руку надо было, тогда бы мы помогли разобраться. А теперь ваши проблемы.

Добавлено позже:
и выразить надежду (пожелание), что и сам автор версии "Мести" присоединится к обсуждению.
Надо Пеппера звать. В феврале помнится, Ефим сумел вытащить его из мещанского болота, когда Пеппер решил было забить на форум. А теперь сам пропал. Надо, что бы Пеппер ему позвонил :)

Тут ведь ключевые слово -
... на деньги, вещи и иные ценности
Не соглашусь. Ключевое дело - организация азартных игр. А для вовлечения например, или игры в общественных местах - даже на деньги не требуется. В электричках и на пляжах запрещена игра в карты в любом виде прямым текстом.
« Последнее редактирование: 18.04.16 21:24 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мысельки пришли в ходе обсуждения татушек Золотарёва.
Мог ли быть Семен Золотарев "профессиональным" игроком в карты
Мог быть и профессиональным составителем шарад и ребусов. Если исходить из его татуировок. . .
А если серьезно,то гипотеза Ваша очень интересна. Присоединяюсь к мнению уважаемого Аскера. Надо для нее отдельную ветку открывать. Даже чисто технически Ваша версия не слишком смыкается с версией Ефима. Думаю,он так же с удовольствием примет участие в ее обсуждении.

Добавлено позже:
Кстати, если уж "примерять" карточный выигрыш к этой теме: то, что группа погибла, скорее говорит о том, что выигрыш с Юдиным в 41-й не вернулся.
То,что группа погибла,говорит о том,что ЕЕ ПРОИГРАЛИ.
Была такая "тема" когда-то в уголовном мире. Играли на жизнь других,ни о чем не подозревающих людей. Случаи эти,несомненно,сильно мифологизированны,но дыма без огня не бывает. Мне в детстве неоднократно приходилось слышать о подобном от взрослых. При чем речь шла о временах,еще более ранних. Т.е. как раз о пятидесятых-шестидесятых годах. Где-то и в литературе это описано. Боюсь сейчас ошибиться, может у Шаламова или в "Записках Серого Волка" Ахто Леви.
« Последнее редактирование: 19.04.16 02:06 »
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Аскер,
Так же могу добавить, что Золотарева никто никогда с картами не видел. Что, собственно, ничего не отрицает.
В версии виду два слабых звена - чистка сортира типо "орлиное гнездо" в зимних условиях да и вообще ))) и возвращение ЮЮ на 41ый.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Ну народ вы даёте. Прям не советские студенты, а фармазоны какие то наши туристы. А Люда то ваще карты ныкает шулера Золотарева(хорош член партии) это же в сговоре надо быть как минимум, ну прям чистая маруха.
Туалеты в подобных местах не чистят, места там навалом и проще выкопать новую, закопав старую яму переместив строение.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | фугас | Vasya | Дмитрий Карягин

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

То,что группа погибла,говорит о том,что ЕЕ ПРОИГРАЛИ.
Была такая "тема" когда-то в уголовном мире. Играли на жизнь других,ни о чем не подозревающих людей. Случаи эти,несомненно,сильно мифологизированны,но дыма без огня не бывает. Мне в детстве неоднократно приходилось слышать о подобном от взрослых. При чем речь шла о временах,еще более ранних. Т.е. как раз о пятидесятых-шестидесятых годах. Где-то и в литературе это описано. Боюсь сейчас ошибиться, может у Шаламова или в "Записках Серого Волка" Ахто Леви.
Было такое, кстати даже в более поздней литературе, у той же Марининой такое описано. Но чтобы проиграли целую группу и кто, где играл? Играли на конкретную группу или первого человека, который на гору взойдет, а потом сидели и ждали, как только попы не приморозили:)? И какие там были супермены, чтобы с группой в общем то не слабых людей справиться, тут уж диверсанты еще могли бы поработать, то обычные блатные-приблатненные, сомневаюсь.

Добавлено позже:
Вроде проехали, все рассосалось, группа ушла на маршрут, Юдин блгополучно вернулся домой Но на беду, туалет на 41-м решили почистить (я выше говорил - 50 человек каждый день не шутка, времяа от времени надо выгребать). И в процессе этого обнаруживаются среди удобрений карты, такая же точно колода, что играли туристы. Сложить два и два могут даже лесорубы. Тут им становится понятно, что их кинули - и они пускаются в погоню...
Ложка дегтя в красивую бочку меда: как думаете, спустядень во что превратятся тогдашние карты из тонкой картонки во влажной и "прокрашивающей" среде? Или там просеивали все "удобрение", промывали бумаги и т.п.?
Немецкая разведка в Берлине так добыла свежие французские газеты по словам Пикуля (вот же тоже фантазия была  человека), но чтобы при рутинной чистке так все проверять:)
« Последнее редактирование: 19.04.16 07:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

То,что группа погибла,говорит о том,что ЕЕ ПРОИГРАЛИ.
Была такая "тема" когда-то в уголовном мире.
Тема была, но не такая. Играли на "первого встречного", это еще до революции было. На целую группу, да еще у черта на куличках, которую догнать еще надо - так никогда не играли.

Ложка дегтя в красивую бочку меда: как думаете, спустядень во что превратятся тогдашние карты из тонкой картонки во влажной и "прокрашивающей" среде?
Ни меда, ни дегтя не вижу. Превратятся они во влажные прокрашенные картонки - но выделяться будут очень четко. Можете проверить где-нибудь на даче, если найдете.

Ну народ вы даёте. Прям не советские студенты, а фармазоны какие то наши туристы. А Люда то ваще карты ныкает шулера Золотарева(хорош член партии) это же в сговоре надо быть как минимум, ну прям чистая маруха.
Какие-то у вас извращенные представления и о советских студентах, и о членах партии. Или вы в общаге никогда не жили? И пили, и в карты играли, и прелюбодействовали и студенты, и коммунисты. А сговор у Люды конечно был, когда и при каких обстоятельствах он вынужденно возник - я кажется подробно описал.

Туалеты в подобных местах не чистят, места там навалом и проще выкопать новую, закопав старую яму переместив строение.
Под строением имеется ввиду барак? Я исхожу из того, что туалет был отапливаемым, в бараке, комната в конце коридора. И его по заполнению придется чистить, даже зимой.

В версии виду два слабых звена - чистка сортира типо "орлиное гнездо" в зимних условиях да и вообще ))) и возвращение ЮЮ на 41ый.
Категорически не согласен. Про зимние условия уже написал. Про возвращение ЮЮ тоже - он вернулся еще до того, как лесорубы отдуплились (в переводе на русский - поняли, что произошло).

Слабое место версии - не принята в этой среде такая запоздалая месть, да еще по такому поводу. Ну и как в любой версии с преследованием группы злодеями - крайне низкая вероятность их обнаружения без поддержки с воздуха.
http://taina.li/forum/index.php?msg=444133


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

В версии виду два слабых звена
Именно поэтому я и не вижу смысла оформлять свои предположения в качестве отдельной версии - т.к я не взялась бы выстраивать дальнейшие догадки о том, как именно  развивались события на склоне - а у каждого автора "версии" их потребуют.
Повторю, это всего лишь предположения о мотивации.

Слабое место версии - не принята в этой среде такая запоздалая месть, да еще по такому поводу. Ну и как в любой версии с преследованием группы злодеями - крайне низкая вероятность их обнаружения без поддержки с воздуха.
То, что они были на 2-ом Северном, лесорубы знали точно.
То, что группа идёт к Отортену - наверняка это было озвучено чуть не в первые минуты пребывания там, самими студентами.
Чтобы найти группу, достаточно было просто пойти по лыжне. 

Про возвращение ЮЮ тоже - он вернулся еще до того, как лесорубы отдуплились (в переводе на русский - поняли, что произошло).
А не могли лесорубы "понять что произошло", как раз по возвращении Юдина?
 Про коммунистов и карты - я Вас умоляю - это даже пионерам и пионервожатым  *JOKINGLY*  разрешалось - помните милый эпизод в фильме "Посторонним вход воспрещён" (1964 год, когда вроде бы уже "ответственность" введена):
"- А что это вы тут делаете?
- Картишками балуемся..
- Дети!"
 Ну, если так принято в этой среде - "схавал и утрись", то почему в фильмах показывают (тот же  " Классик"), как проигравшие устраивают погоню за  выигравшими с целью отобрать как раз даже честно, по правилам заработанный выигрыш? Или бильярд - не карты?
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Какие-то у вас извращенные представления и о советских студентах, и о членах партии. Или вы в общаге никогда не жили? И пили, и в карты играли, и прелюбодействовали и студенты, и коммунисты. А сговор у Люды конечно был, когда и при каких обстоятельствах он вынужденно возник - я кажется подробно описал.
Под строением имеется ввиду барак? Я исхожу из того, что туалет был отапливаемым, в бараке, комната в конце коридора. И его по заполнению придется чистить, даже зимой.
Да нормальные у меня представления, по большой никогда бы студенты играть не сели. Да и с ними бы никто не сел, чревато на деньги со студентами играть. Да и денег у них не было больших. Откуда? Да и зачем в походе?
Туалеты в бараке, которые на фото, какие там коридоры в конце? Там не водопровода, не канализации. Туалет во дворе или летом без всяких извращений дизентерия. В те времена, тёплые туалеты у лесорубов вот это извращение.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Чтобы найти группу, достаточно было просто пойти по лыжне.
И что они будут делать если:
1.Из 2-го Северного выходит две лыжни;
2.Идя по лыжне, им попадается развилка этой лыжни;
3.Лыжня заметена снегом, и они ее потеряли?

Поисковики лыжню восстановить не смогли. А Карелину в походе чужая лыжня встречалась.

Да и были ли у лесорубов лыжи? Была ли палатка? Или им привычно на снегу спать?

Добавлено позже:
Ну, если так принято в этой среде - "схавал и утрись", то почему в фильмах показывают (тот же  " Классик"), как проигравшие устраивают погоню за  выигравшими с целью отобрать как раз даже честно, по правилам заработанный выигрыш? Или бильярд - не карты?
Понятия и в бильярде, и в картах одинаковые. Но вы невнимательно смотрели фильм. За ними никто погоню не устраивал (хотя они и уходили достаточно красиво, допуская эту погоню. Проигравший Савицкий рвался было отобрать деньги силой - так он проигрывал чужие деньги. за которые отвечал, и в случае проигрыша он терял свой бизнес. Но его партнер, давший деньги, ему этого сделать не позволил. Он сказал, если помните "Я не беспредельщик. Поэтому отдавать мне деньги будешь ты". И проигравший сразу потух. И вместо погони они обсуждали, каким образом тот будет возвращать деньги. Все как я и говорил. Секундная вспышка сразу после проигрыша возможна. Но долгое преследование через несколько дней - никогда.
« Последнее редактирование: 19.04.16 14:59 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

И что они будут делать если:
1.Из 2-го Северного выходит две лыжни;
2.Идя по лыжне, им попадается развилка этой лыжни;
3.Лыжня заметена снегом, и они ее потеряли?

Поисковики лыжню восстановить не смогли. А Карелину в походе чужая лыжня встречалась.

Да и были ли у лесорубов лыжи? Была ли палатка? Или им привычно на снегу спать?
Наверное, не нужно забывать, что в погоню кинулись даже не через неделю, а самое позднее - после отъезда Юдина с 41-го.
Насчёт лыж - лично я мало сомневаюсь в том, что были, и не туристические, а мансийские , камусные (считай, охотничьи ), плюс не было пары пудов груза на спине.
(Неужели Вы уверены, что 5 десятков мужиков, живя в тайге, перебивались только продуктами из Вижая,- разумеется, сами себя обеспечивали , и охотились тоже, круглый год, а значит, знали как переночевать в зимнем лесу)
« Последнее редактирование: 19.04.16 15:06 от Liana »
Спасибо за понимание.

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 21:02

И что они будут делать если:
1.Из 2-го Северного выходит две лыжни;
2.Идя по лыжне, им попадается развилка этой лыжни;
3.Лыжня заметена снегом, и они ее потеряли?

Поисковики лыжню восстановить не смогли. А Карелину в походе чужая лыжня встречалась.

Да и были ли у лесорубов лыжи? Была ли палатка? Или им привычно на снегу спать?
Не уверен, что лыжню 9 человек с грузом занесет за сутки до полной невидимости.
Поисковики лыжню теряли, ну так и прошло более 3 недель.
Лыжи у лесорубов думаю были. Как бы они там перемещались?
А вот палатка не факт, что была. Только если им нужно уходить на расстояние дневного перехода.