Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[фугас]

Так я про это и говорил.

[Pepper]

Значит, могли наблюдать работу разгонного блока при выведении полезной нагрузки на высокую полярную орбиту. Но пускать могли необязательно с Байконура. Могли и из шахты в Оренбургской области конверсионной ракетой Р-36М выводить.

Разгонный блок - да, скорее всего.
А по Р-36 - нужно учесть, что этот случай был в конце 80-х. Конверсия их началась позже.

[фугас]

Но Вы же не сказали сразу, что дело было в конце 80-х.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир Сидоров]

Ну так надо разделить эти два условия.

Всё это, безусловно, замечательно, но, всё-таки, хочу напомнить участникам, что речь в топике идёт о конкретном докладе на конференции, в котором докладчиком была изложена следующая канва событий.
1. Ракета упала на Холатчахль или взорвалась  воздухе над ним. На вопрос, где были туристы в этот момент: в палатке или вне её, автор заявил, что вне: спасались от ракеты. На вопрос о том, как они узнали о предстоящем падении/взрыве, автор топика отвечать не стал, а предпочёл отшутиться.
2. Туристы частично были травмированы в результате падения/взрыва, а частично спаслись в складках рельефа. Кроме того, туристы отравились парами КРТ и замерзли. В результате вся группа погибла.
3. Поисковая команда, обнаружившая с самолёта обломки ракеты по радиоактивным меткам, сфальсифицировала картину происшествия.
4. Благодаря добросовестности судмедэксперта Возрождённого мы имеем возможность узнать из актов СМИ о травмах туристов, указывающих на ракетную причину, а с его  слов и саму причину, о которой он узнал от самого Иванова.

Это содержание "версии Анкудинова". Наверно, имеет смысл подождать обещанных документов от ТС, а режим допуска на Чебаркульский полигон и трассы пролёта баллистических ракет с Байконура на Новую Землю обсуждать в специализированном топике. Тем более, что многим участникам эти обсуждения ни о чём не говорят, а важно следующие:

За ракету:
1. Съезд партии.
2. Фототехника.
3. Шары.
4. Радиация.
5. Взрыв.
6. Запрос о метеоракетах.
7.Показания радистки аэропорта (Ракета села на Отортен).
8. Секретность экспертизы ФТЭ.
...
а против что? Ни-че-го!

[Аскер]

Это, содержание "версии Анкудинова".

Будучи категорически согласен со всеми вашими вышеупомянутыми 4-мя пунктами, замечу, что "версии Анкудинова" не существует, это все, по его словам - только факты, услышанные им лично от Возрожденного. А версии он строить категорически отказывается.

Наверно, пока не имеет смысл обсуждать ни режим допуска на Чебаркульский полигон, ни трассы пролёта баллистических ракет с Байконура на Новую Землю.

А что нам еще остается, если Возрожденный не сказал ТС (а тот не спрашивал), какая ракета и откуда пришла - только фантазировать. А для этого и Чебаркульский полигон обсудить можно, и Чистопский.

Лучше подождать обещанных документов от ТС.

Вот только, что это за документы, откуда они появятся и что там может быть - он так же обсуждать отказывается. 

[Владимир Сидоров]

"версии Анкудинова"

"Версия Анкудинова" - это совокупность утверждений, высказанных им в докладе и в данном топике. Пусть даже с оговоркой, что это всё со слов Возрождённого. Тем более, что всё, мною пересказанное, это его собственные ответы на мои вопросы, а не отсылка к Возрождённому. А Чебаркуль можно и не здесь обсудить.

Вот только, что это за документы, откуда они появятся и что там может быть - он так же обсуждать отказывается.

Надеюсь, он не засекретит эти документы, Значит, их можно будет обсудить и без него.

[Vietnamka]

Честно предупреждаю, что вообще не в теме ракеты, что в ракету не верю и вообще. Но справедливости ради...
  Кому-нибудь интересно про ICBM LAUNCH COMPLEX? Переводить не буду, потому что лень и много технических терминов, но документ скину.
 Речь идет о...

статье описываются не испытания, а учения. И полигон в них нужен исключительно в качестве места падения боеголовок (и измерения точности попадания и параметров ядерных взрывов). Например, ближайшая к перевалу ракетная часть РВСН с 60-х годов находилась возле Нижнего Тагила (Верхняя Салда). И ваооружена как раз гептиловыми ракетами. НО, подчеркиваю - с 60-х годов! Поэтому к событиям 1959 года никакого отношения не имеет, как и описываемые Вами испытания.

нашла отчет ЦРУ в котором этот несуществующий полигон прекрасно сфотографирован и описан в 1959

[Pepper]

нашла отчет ЦРУ в котором этот несуществующий полигон прекрасно сфотографирован и описан в 1959

Отчет в студию!

Добавлено позже:

Кому-нибудь интересно про ICBM LAUNCH COMPLEX? Переводить не буду,

А что там переводить?

ICBM - это аббревиатура от  Inter Continental Ballistic Missiles, что переводится как Межконтинентальные баллистические ракеты, или МБР.
LAUNCH COMPLEX - переводится как стартовый комплекс.

Все вместе - английское обозначение ЛЮБЫХ стартовых позиций МБР.

Что Вы нам хотите о них поведать?

[Helga]

нашла отчет ЦРУ в котором этот несуществующий полигон прекрасно сфотографирован и описан в 1959

Так вроде Н-Тагильская ПВО-шная часть не была секретом.
Только на ней ракеты были... так себешные. Как говорили...
 Не баллистические.
 Но полигон у них наверное был - надо же было куда-то изредка пулять.

[Владимир Сидоров]

нашла отчет ЦРУ в котором этот несуществующий полигон прекрасно сфотографирован и описан в 1959

Непонятно, что сфотографировано: 1) стартовый комплекс (тот самый ICBM LAUNCH COMPLEX), 2) полигон для падения боеголовок.
Сами то сказать можете, что имеется в виду?

[Pepper]

Непонятно, что сфотографировано: 1) стартовый комплекс (тот самый ICBM LAUNCH COMPLEX), 2) полигон для падения боеголовок.Сами то сказать можете, что имеется в виду?

Как сейчас модно говорить, "вангую", что речь идет о стартовой позиции в Верхней Салде.

[Helga]

Как сейчас модно говорить, "вангую", что речь идет о стартовой позиции в Верхней Салде.

А в этой части какие-то стрельбы могли проводится?  И куда ?

[Vietnamka]

я отчеты посмотрела только по ключевым словам, говорю же - меня ракеты не интересуют.
 Есть еще один интересный отчет http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/18/1959-11-03.pdf
Про Нижнюю Салду - в приложении

Добавлено позже:
а вообще мне интересно - неужели после просмотра этого фильма (а 02.02.1959 был неудачный запуск именно этой ракеты) кто-то может говорить верьезн о падении ракеты на перевал? Там бы перевала не осталось

https://www.youtube.com/watch?v=LcX3CuY5xLk

[Pepper]

Про Нижнюю Салду - в приложении

Ну вот, все как и ожидалось. В 1959 году разведка обнаружила строящуюся железнодорожную ветку от Н. Тагила к В. Салде.
А уже в 1961 году - строящиеся стартовые позиции, находящиеся в средней стадии постройки (позиция A) и в готовности 75% (позиция B).

Все, как и было выше написано по датам.

Ну, разумеется, и неграмотный перевод в названии документа: это не "полигон", а боевая стартовая позиция МБР. 

А в этой части какие-то стрельбы могли проводится?  И куда ?

Это стартовая позиция для ракет, находящихся на боевом дежурстве. Она не предназначена ни для испытаний, ни для учебных пусков.
Все учебные стрельбы ракетами Р-16 личный состав этих ракетных частей производил в Кап Яре, куда их вывозили на учебу. Там для этих целей были построены точные копии стартовых позиций и шахт (они же использовались и во время испытаний).

Несколько реальных пусков из шахт по Камчатке было произведено позже, в 70-х годах (ЕМНИП), и уже следующим поколением ракет (УР-100), в рамках специального учения, с целью проверки их боеготовности после длительного хранения.
А стартовые позиции в В. Салде в 1959 году только начали строиться.

[фугас]

Так вроде Н-Тагильская ПВО-шная часть не была секретом.
Только на ней ракеты были... так себешные. Как говорили...
 Не баллистические.
 Но полигон у них наверное был - надо же было куда-то изредка пулять.

Учебно-боевые стрельбы всех частей ПВО, вооруженных ЗРК С-75, включая зенитчиков стран Варшавского договора, проводились тогда также в КапЯре.

[Pepper]

Учебно-боевые стрельбы всех частей ПВО, вооруженных ЗРК С-75, включая зенитчиков стран Варшавского договора, проводились тогда также в КапЯре.

Здесь многих ввели в заблуждение советские фильмы, типа "Ключи от неба". В нем неплохо показаны учебные стрельбы С-75 по радиоуправляемой мишени. Но по нему могло сложиться впечатление, что стрельбы производятся прямо там же, где ракетчики повседневно несут службу. То же - и в фильмах на морскую тематику (например, недавний показ фильма "Мужские тревоги"). По ним можно было понять, что ракетные стрельбы производились прямо в Средиземном море во время несения боевой службы (слежения за американским авианосцем). А на самом деле - только в специальном полигоне, и совсем в другое время (до выхода на боевую службу).

[Gerda1]

У меня вопрос по Чуркиной. Чуркина заметила, что одежды из ручья фиолетовая. Чуркина заметила, что нет языка. При этом Возр. только пожимал плечами и молчал в тряпочку.  А при чем здесь Чуркина вообще? Она ведь палатку исследовала, а не трупы. Значит, на одежде тоже были какие-то следы, которые изучают трасологи. Это могут быть ножевые и огнестрельные раны. Была ли Чуркина балистиком-трасологом? И почему она оказалась в мае опять в морге? Зачем?

[ЕЛЕНА2013]

Да неплохо бы было это узнать.
А вообще есть по ней такая инфа, что она "почерковед и документалист". Но возможно это  ее более поздняя специализация.
Там, кстати, есть и про упоминавшуюся  ТС  эксперта Михайлову, якобы вместе с Чуркиной тоже участвовавшую в осмотре палатки. Вот она названа "разносторонним экспертом".
http://ng-ural.com/2015/12/tcentr-ekspertizy/

[Владимир Сидоров]

Здесь многих ввели в заблуждение советские фильмы, типа "Ключи от неба".

Обсуждение, по-моему, уехало в сторону от темы - доклада Анкудинова на Конференции. Противники ракетной версии увлечённо доказывают, что официально известных пусков ракет, способных достичь Холатчахля, в указанные сроки не было. Сторонники версии доказывают, что всё могло быть. Они правы: кто сможет доказать, что некто Неважнокто не мог притащить куда то туда "неважнокуда" нечто "неважночто" на чём-то "дахотьнатехжеоленях" и нажать на кнопку "Пуск"? Никто никакими аргументами сможет. Поэтому предлагаю вместо доказательства возможности/невозможности ракетного-ядерного удара по тургруппе обсудить по имеющимся материалам возможный алгоритм и мотивы поведения туристов, ракетчиков, поисковиков и властей в предлагаемых "ракетных" обстоятельствах, то есть произвести эту самую "ситуалогическую экспертизу".

[superskeptik]

Чуркина заметила, что одежды из ручья фиолетовая. Чуркина заметила, что нет языка. При этом Возр. только пожимал плечами и молчал в тряпочку.

Что-то мне подсказывает, что серьезного источник для подтверждения подобных высказываний отсутствует.
Или я ошибаюсь?

[Gerda1]

Это из интервью с самой Чуркиной. Что она сама должна себя подтверждать?

[megeor]

И почему она оказалась в мае опять в морге? Зачем?

сейчас любой сотрудник экспертного управления (в МВД) может сдать экзамен и получить допуск на проведение различных экспертиз: допуск на трассологическую, допуск на почерковедческую и тд. Количество допусков не ограничено.
А морге Чуркина оказалась потому, что одного прокурора-криминалиста для несчастного случая было мало. Если вы не отрицаете ножевые раны на трупе Золотарева, то сами должны понимать, что она там делала.

[superskeptik]

Это из интервью с самой Чуркиной. Что она сама должна себя подтверждать?

С Чуркиной или с сыном Чуркиной?
Ну и ссылочкой побалуйте (пожалуйста).

[Владимир Сидоров]

Это из интервью с самой Чуркиной.

Аскинадзи, обнаруживший трупы, "фиолетовый оттенок на одежде и коже" отрицает категорически.

[Gulia70]

Аскинадзи, обнаруживший трупы, "фиолетовый оттенок на одежде и коже" отрицает категорически.

на одежде потом проявилось, когда развесили, насколько помню.

[Владимир Сидоров]

на одежде потом проявилось, когда развесили, насколько помню.

Проявились, или нет - об этом известно только со слов сына Чуркиной (и больше ни от кого!), сказанных спустя 50 лет. Мог элементарно напутать, как напутала Солтер с количеством трупов.

[Pepper]

Поэтому предлагаю вместо доказательства возможности/невозможности ракетного-ядерного удара по тургруппе обсудить по имеющимся материалам возможный алгоритм и мотивы поведения туристов, ракетчиков, поисковиков и властей в предлагаемых "ракетных" обстоятельствах, то есть произвести эту самую "ситуалогическую экспертизу".

Не возражаю.
Предлагаю начать со сторонников "ракетных версий". Пусть они изложат, как именно они представляют себе появление ракеты (или чего-то ракетоподобного) над палаткой.
С посекундным хронометражом поведения ракеты и действий туристов.
И опишут физические, химические и иные воздействия этого явления на палатку, туристов, и окружающую местность. Законы физики, химии, баллистики и аэродинамики просьба не нарушать, и не изобретать неизвестных науке двигателей.

[Mikhalych2015]

на одежде потом проявилось, когда развесили, насколько помню.

Генриетта Елисеевна Чуркина, ныне Макушкина -   «Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза. А также – толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена конкретно и только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали…

Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: «Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?» Он согласился.

Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» - спросила я снова. Но Борис лишь пожал плечами. Мне казалось, он был подавлен и даже напуган…»  и это слова не сына (или ещё кого) а самой Генриетты Елисеевны.

[Владимир Сидоров]

это слова не сына (или ещё кого) а самой Генриетты Елисеевны

Это слова Гущина, который пересказывает слова Макушкиной. Как Гущин пересказывает, это вопрос отдельный - вспомним хотя бы его рассказ про взрыв нейтронной бомбы на Перевале. Но даже то, что этот рассказ Макушкиной не подтверждает больше никто и нигде, очень показательно. Аскинадзи категорически отрицает какой-либо фиолетовый оттенок при обнаружении. Поэтому, если оттенок и был, то он скорее всего возник от контакта мокрых тел с тканью, окрашенной нестойким красителем, в которую заворачивали тела для транспортировки.