Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[tanya22807]

Помню, что речь шла о цвете палатки.

[megeor]

подождем- пока что существует вероятность того, что дело всё-таки будет возобновлено.

На эту  вероятность рассчитывать не стоит, уж слишком она близка к нулю.
Также близка к нулю и вероятность падения аварийной ракеты  в районе перевала. 

Баллистической называется ракета,   полет которой, за исключением относительно небольшого (активного) участка, совершается по траектории свободно брошенного тела (пассивный участок). Момент выключения двигательной установки разделяет траекторию БР на активный и пассивный участки. Дальность полёта БР вдоль поверхности Земли, соответствующая активному участку траектории, равна не более чем 4-10% общей дальности.

Согласно моей логике: в ракете может случиться авария пока в ней что-то работает, т.е. на активном участке.  И если неисправная ракета долетела до перевала, то перевал находился в зоне радиусом равным длине активного участка.

Современные МБР имеют дальность полёта до 11500 км... Основные технические характеристики Р-7:... максимальная дальность: 8000-9500 км

Расчет в первом приближении (по максимуму) показывают, что в таком случае место запуска аварийной ракеты находилось от места падения  не более чем в 9500х 0,1(это 10%)= 950 км.
От полигона   Плесецка ( 40*41сш 60*41 вд), где тогда (май1957-ноябрь 1959г) испытывали Р-7, до Ивделя (60*41 сш 60*25 вд ) составляет 20 градусов. У меня по 20-градусной дуге усредненной 61-63 параллели получилось 1048 км.
От Байконура ( 46*сш 63* вд) до Ивделя по дуге усредненного 62 меридиана 1672 км
От Капустина Яра (48*35 сш 45*44вд ) и  Сары шагана (46°23′ с. ш. 72°52′ в. д.)   еще дальше, а про камчатский полигон Кура и говорить не приходится...

 Таким образом,  версия об аварийной ракете оказывается просто невероятной

[ник4ейм]

.. Да про йод131 уже квалифицированно разобрано при участии Владимир(изЕкб).. http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg420976#msg420976  ... и нет смысла неуклюже городить по-новой ..
.. И ракеты имеются в виду только либо комплекса С-75 (возможно и РЗ-25..), либо метеорологические на основе комплекса "Коршун", так что тоже запоздало..

[Владимир (из Екб)]

На эту  вероятность рассчитывать не стоит, уж слишком она близка к нулю.
Также близка к нулю и вероятность падения аварийной ракеты  в районе перевала.  Согласно моей логике: в ракете может случиться авария пока в ней что-то работает, т.е. на активном участке.  И если неисправная ракета долетела до перевала, то перевал находился в зоне радиусом равным длине активного участка.Расчет в первом приближении (по максимуму) показывают, что в таком случае место запуска аварийной ракеты находилось от места падения  не более чем в 9500х 0,1(это 10%)= 950 км.
От полигона   Плесецка ( 40*41сш 60*41 вд), где тогда (май1957-ноябрь 1959г) испытывали Р-7, до Ивделя (60*41 сш 60*25 вд ) составляет 20 градусов. У меня по 20-градусной дуге усредненной 61-63 параллели получилось 1048 км.
От Байконура ( 46*сш 63* вд) до Ивделя по дуге усредненного 62 меридиана 1672 км
От Капустина Яра (48*35 сш 45*44вд ) и  Сары шагана (46°23′ с. ш. 72°52′ в. д.)   еще дальше, а про камчатский полигон Кура и говорить не приходится...

 Таким образом,  версия об аварийной ракете оказывается просто невероятной

Как я могу спорить со столь великим специалистом в области теории вероятностей! А также- Географии, Баллистики  и Ракетной Техники . Вам и Флаг в Руки- и вперед, к разгадке этой великой "ТАЙНЫ"! Тайны, которой, надо сказать, никогда  и не было.

[Владимир Сидоров]

Как я могу спорить со столь великим специалистом в области теории вероятностей!

Владимир. Версия падения ракеты рассматривалась давно, долго и подробно. Все без исключения специалисты высказались однозначно: никакой ракетой там даже и не пахло. Вы можете, конечно, продолжать оперировать словами Возрождённого, но никакой серьёзной критики они не выдерживают. Если бы Вы были знакомы хотя бы немного с данным вопросом, то и Вы быстро пришли бы к такому же выводу. Если Вы не доверяете мнению участникам форума, поищите ракетчиков среди Ваших знакомых или знакомых Ваших знакомых. Они Вам повторят то же самое, что Вы читаете на форуме. Но в любом случае реагировать на мнение оппонентов следует спокойно.

[megeor]

реагировать на мнение оппонентов следует спокойно, рассудительно и без сарказма.

Нормально он отреагировал: фактически признался, что школьный курс баллистики и географии не помнит.
 А теорию вероятности и ракетную технику я изучала в авиационном институте, сдала на "хорошо". Так что называя меня ВЕЛИКИМ специалистом, он мне чисто польстил. Просто специалист, такой же как он в своей профессии.

[Сергей В.]

Согласно моей логике: в ракете может случиться авария пока в ней что-то работает, т.е. на активном участке.  И если неисправная ракета долетела до перевала, то перевал находился в зоне радиусом равным длине активного участка.

Это хорошее, и, главное, свежее замечание. Но верно оно только для баллистической ракеты. А для активно разрабатывавшихся и испытывавшихся в то время крылатых ракет наземного и морского базирования типа Буря, П-5 и др., это не совсем так.

[Pepper]

.. И ракеты имеются в виду только либо комплекса С-75 (возможно и РЗ-25..), либо метеорологические на основе комплекса "Коршун",

Простите, кем "имеются в виду"?
И как именно этот некто объясняет попадание в район перевала ракет данных классов?

А для активно разрабатывавшихся и испытывавшихся в то время крылатых ракет наземного и морского базирования типа Буря, П-5 и др., это не совсем так.

Ракеты морского базирования (типа П-5 и им подобные) сразу вычеркиваем, ибо противокорабельным ракетам нечего делать над сушей.
Остаются крылатые ракеты наземного базирования (Буря).
И те и другие уже обсуждались в теме. Все аргументы "за" и "против" известны. Что-нибудь новое к ним можете добавить? Может быть, наконец нашелся полигон, по которому запускали "Бурю" в направлении вдоль уральского хребта?

[ник4ейм]

.. Фантазировать, конечно, желательно поумереннее.. П-5 проходила испытания по географии Реутово-Фаустово-Балаклава-Белое море, всё это не ближе 1,5 тысяч км от перевала при собственной дальности действия не более 600 км.., на вооружение поступила только после 60-го года..
А испытатели "Бури" не вылазили с Владимировки.., и хотя её, конечно, могло вымышленно много куда занести, но не так же бесконтрольно.., оплот обороны страны, - Урал, всё же берегли.. (кстати, упоминался  хороший и непродолжительный фильмец тех лет об испытаниях.., на людей ВэВээС приятно посмотреть..)

[arhelon]

Остаются крылатые ракеты

Внезапно возник вопрос - а откуда, с какой ближайшей  точки предполагался запуск по терр. СССР (Свердловск) антисоветских ракет?

[salana45]

Но верно оно только для баллистической ракеты. А для активно разрабатывавшихся и испытывавшихся в то время крылатых ракет наземного и морского базирования типа Буря, П-5 и др., это не совсем так.

А вернее, совсем не так. Про баллистические ракеты - лишь одна из многих возможностей, хотя и ее исключать нельзя. Достаточно посмотреть возможную траекторию полета чего бы то ни было с Байконура на полигон на Новой Земле - она проходит четко над местом трагедии. Случайно, конечно.
Но тогда пуляли не только баллистическими, и не только ракетами. Р-12, Р-5, Р-5м - это ракеты средней дальности. Кстати, Р-5М несла ядерный заряд, она принята на вооружение в 1956 году. Перед этим ее, естественно,  испытывали, как и позже - нелетающая ракета, это уже не ракета вовсе. Уважаемае Мегеор, вероятно, знает и ее траектории полетов в процессе испытаний, раз чего-то там заканчивала? Особенно, после подписанного СССР моратория на ядерные испытания. Конечно, мы их неукоснительно исполняли! Официально. В интернет лазить не советую - это не входит в программу обучения посредством википедии.

Ну и никто не исключал такие проекты как Буря, Буран (закрыт в 1958 году, но ракет-то наклепать уже успели, - куда они делись?), зенитные ракеты, авиационные ракеты, оперативно-тактические (тогда - просто тактические), которые вообще к ракетным войскам не относились... А реактивные снаряды, ракетные танки? Все это куда-то летало и где-то взрывалось. А о неудачах у нас рапортовать было не принято. Тем более, о неудачах с невинными жертвами...
А безлюдный Северный Урал, находился буквально на перекрестье этих стрельб и запусков.
Щас лень искать, но кроме перечисленных полигонов, так, по памяти, были еще Тоцкий (как можно про него забыть!), полигон Уралмаша, ракетная часть в Верхней Салде... Много еще, попозже напишу, наизусть все не помню. Место-то там ракетопролетное!

[Аскер]

Давайте не будем торопиться с выводами, а подождем- пока что существует вероятность того, что дело всё-таки будет возобновлено. Если такое произойдет ( а я пока что надеюсь, что произойдет), тогда следствие извлечет из архивов соответствующие документы, и всё всем станет ясно.

Силюсь понять вашу логику - и никак не получается.
Вероятности того, что дело возобновят - не существует, и вы как юрист не можете этого не знать.
Но допустим (очень сложно это допустить - но мы попробуем) возобновили дело. Это каким образом происходит? Отменяется Постановление Иванова о прекращении дела? Или еще каким-то образом - возбуждается новое дело, например? Объясните, что будет происходить в этом гипотетическом случае, и в каком месте процесса вдруг появятся архивные документы?

Я понимаю так, что если вдруг дело и будет возобновлено - то путем отмены постановления. И новый следователь получает в свое распоряжение именно ту папочку, с которой мы тут все и работаем. Какие архивы? О чем вы? Никаких иных архивов, относящихся к делу, пока не обнаружено - и как их сможет обнаружить новый следователь? А если они где-то существуют - то что мешает найти эти архивные документы без возобновления дела?

[megeor]

Место-то там ракетопролетное!

Пусть так, но у меня речь шла именно о возможности аварии с ракетой на определенном участке ее траектории, а не об авария на любом участке траектории

Добавлено позже:

Ну и никто не исключал такие проекты как Буря, Буран (закрыт в 1958 году, но ракет-то наклепать уже успели, - куда они делись?),

теперь поняла вашу логику: раз ракеты наклепали, то в день рождения командира их использовали в качестве фейерверка. Не пропадать же добру!  Так одна нечаянно и улетела на Отортен...

[Аскер]

кроме перечисленных полигонов, так, по памяти, были еще Тоцкий (как можно про него забыть!), полигон Уралмаша, ракетная часть в Верхней Салде... Много еще, попозже напишу, наизусть все не помню. Место-то там ракетопролетное!

Еланский и Чебаркульский полигоны там еще, и поныне действуют.

Добавлено позже:

Внезапно возник вопрос - а откуда, с какой ближайшей  точки предполагался запуск по терр. СССР (Свердловск) антисоветских ракет?

Основная масса - с подводных лодок, т.е. - из любой практически точки, выбранной наугад потенциальным противником. Скорее всего - Северное море. Но могли и со Средиземного пульнуть, и из Индийского океана.
Шахтные ракеты шли бы через Северный полюс.
Ну и в Турции появились ракеты средней дальности с радиусом 2400 км - но это только в 1961.

[фугас]

От полигона   Плесецка ( 40*41сш 60*41 вд), где тогда (май1957-ноябрь 1959г) испытывали Р-7

Не было тогда, в 1959 году, стартовой позиции в Плесецке.

Добавлено позже:

Все это куда-то летало и где-то взрывалось.

На полигонах, всё на полигонах и в их пределах. А иначе зачем существуют полигоны?

[arhelon]

Основная масса - с подводных лодок, т.е. - из любой практически точки, выбранной наугад потенциальным противником. Скорее всего - Северное море.

Поларис-1, 1200 км. Долетит ?

[Helga]

Чебаркульский полигоны

Ну Сергей...
 Ну причём тут Чебаркуль))))
Это танковый полигон, в населённой местности, 80 км от миллионного города, он г Чебаркуля - всего несколько км.
  Но полигонов у нас много, эт-точно.

[фугас]

Поларис-1, 1200 км. Долетит ?

Если бы хоть что-то ракетного от супостата прилетело на Урал, то уж точно было бы с начинкой из "тепла и света". Вряд ли мы сейчас бы имели счастье общаться на этом форуме   Термояд шансов не дает. На то он и придуман.
 

[San4es]

Основная масса - с подводных лодок, т.е. - из любой практически точки, выбранной наугад потенциальным противником. Скорее всего - Северное море. Но могли и со Средиземного пульнуть, и из Индийского океана.

Абсолютно не так.В 1959 году-атомные ракетоносцы первые только вступали в строй у амеров.То что было тогда из подводных лодок с ракетами-советские и амеровские дизелюхи с 2-3 ракетами на борту-ввиду небольшой дальности ракет терлись около побережья противника.Да и сейчас районы боевого патрулирования ПЛАРБ-Атлантика и Тихий.

[salana45]

На полигонах, всё на полигонах и в их пределах. А иначе зачем существуют полигоны?

Все так, конечно. Вопрос в малом: все ли мы их знаем? И даже, если знаем, не всегда туда вход закрыт.
Но район т.н. пер.Дятлова вход был закрыт в конце января 1959 года. Вспомните группу туристов из Перми, когда им запретили туда идти именно в это время. Формулировка отказа (буквально): "вам там делать нечего". Точка.
После этого он продолжал быть закрытым еще четыре года.
Группа Дятлова как положено по тем временам не зарегистрировалась. Вероятно, про то, что они находятся в этом районе, знали не все, кому нужно.
Ну и простейший вопрос: а что такое можно секретить на полвека!? Полвека, кстати, прошло, а секретность осталась...

[San4es]

Но район т.н. пер.Дятлова вход был закрыт в конце января 1959 года. Вспомните группу туристов из Перми, когда им запретили туда идти именно в это время. Формулировка отказа (буквально): "вам там делать нечего". Точка.
После этого он продолжал быть закрытым еще четыре года.

Официальные тургруппы не пускали.Не слыхал,что те места закрыли от мансей и местных.

[фугас]

Ну и простейший вопрос: а что такое можно секретить на полвека!? Полвека, кстати, прошло, а секретность осталась...

Простейший ответ - то, что касается безопасности страны и ее обороноспособности. В этой сфере секретность может быть и на века.

Добавлено позже:

Еланский и Чебаркульский полигоны там еще, и поныне действуют.

Еланский - мотострелковый, Чебаркульский - танковый.
Вопрос - где находится полигон Кантемировской танковой дивизии? Таманской мотострелковой? С них чего-нибудь до Москвы долетает? Или еще куда-нибудь?

[Сергей В.]

Ракеты морского базирования (типа П-5 и им подобные) сразу вычеркиваем, ибо противокорабельным ракетам нечего делать над сушей.
Остаются крылатые ракеты наземного базирования (Буря).
И те и другие уже обсуждались в теме. Все аргументы "за" и "против" известны. Что-нибудь новое к ним можете добавить? Может быть, наконец нашелся полигон, по которому запускали "Бурю" в направлении вдоль уральского хребта?

А они только противокорабельные, или все же крылатые ракеты морского базирования? Подумайте над этим прежде чем что то громогласно вычеркивать. Ну и не припомню чтобы мы с Вами тут где-то Бурю обсуждали. Зато флотская крылатая ракета недавно очень показательно в жилой дом залетела, уже забыли?

[Агаша]

Группа Дятлова как положено по тем временам не зарегистрировалась. Вероятно, про то, что они находятся в этом районе, знали не все, кому нужно.
Ну и простейший вопрос: а что такое можно секретить на полвека!? Полвека, кстати, прошло, а секретность осталась...

Их милиция местная провожала,а она в первую очередь должна была знать,куда ходить и куда нет.А пермских кто-то мог предупредить,что бы не ходили.Местные свидетели не нужны были.Ростовские-то тоже туда пошли.Манси-то охотились там.

[Агаша]

Почему ракета или взрыв не поваляли деревья и ветки не обломала?

[Gerda1]

П.ч. нет там никаких деревьев.

Добавлено позже:
А еще был такой самолет с ядерным двигателем.

[Агаша]

П.ч. нет там никаких деревьев.

Возле ручья?Как же волна добралась до туристов,перескакивая через деревья и кусты?

[Mikhalych2015]

А газетка "Тагильский рабочий" с намеком на полеты ракетной техники над головами людей вышла уже 18 февраля 1959 года. Скажите на милость, что там написано в конце заметки? Тов. А. Киссель (зам. нач. связи) пытался послушать сигналы от этой техники (т.е. он сразу понял, что видит полет ракеты, но написать об этом прямо нельзя - ракетная тематика вещь секретная), но их не было. "Не спутник", - решил тов. А. Киссель. А ежели не спутник, значит, военная ракета (других то не было), испытания идут (войны же не объявляли). И вот описывает тов. А. Киссель полет военной ракеты достаточно подробно, и подписывается своей фамилией и должность указывает. И редактор дает добро "в номер". Сами они так решили или подсказал кто? Интересно, кто еще, кроме т. Кисселя, наблюдал описываемый им полет ракеты? Где еще можно найти подобные заметки про 17 февраля 1959 года? Или один Киссель и видел?

А не могли ли и наши ребята что то такое пытаться "послушать "  (ну опыт то с первым спутником был уже) и сфотать??? В том районе Отортена????  И притащили "штатив" и прочие "причиндалы" на склон горы , дабы лучше видно было????

[Moon]

И вот это тоже запомните вкупе с заметкой в "Тагильском рабочем" и таблицей пусков, где есть пуск 17.02.1959 г. Но только не в качестве доказательства принятой очень многими за чистую монету "ракетной версии", а совсем наоборот - как доказательство того, что до сих пор вброшенную еще тогда информацию очень многие воспринимают как действительную причину гибели туристов, не понимая истинных целей этого вброса. На самом же деле мы видим, как до сих пор успешно работает примененный еще тогда "определенными ведомствами" метод отвлечения на негодный объект. Но это только одна цель той заметки в "Тагильском рабочем", можно выделить и другие. Например, попробуйте понять для себя, почему в УД лежит эта заметка от 18 февраля 1959 года, когда еще и не искали туристов? Какое отношение она имеет к УД?
Сейчас мне просто совсем некогда продолжать, сорри. Продолжу, как будет время для этого обсуждения.

Добавлено позже:Ракеты были не только популярны, как вершина научно-технического прогресса, как символ достижения советского народа.
Этот самый советский народ умел читать газеты даже между строк. Много ли советские люди на своем веку читали в открытой печати, в газетах, наблюдения о полетах ракет в той или иной местности СССР, с указаниями направления и других характеристик полета, временнЫми засечками этапов полета? Какой бы редактор дал бы в печать такую заметку, не рискуя разгласить гостайну? Да и зачем советским людям такое читать в газетах про советские ракеты? А газетка "Тагильский рабочий" с намеком на полеты ракетной техники над головами людей вышла уже 18 февраля 1959 года. Скажите на милость, что там написано в конце заметки? Тов. А. Киссель (зам. нач. связи) пытался послушать сигналы от этой техники (т.е. он сразу понял, что видит полет ракеты, но написать об этом прямо нельзя - ракетная тематика вещь секретная), но их не было. "Не спутник", - решил тов. А. Киссель. А ежели не спутник, значит, военная ракета (других то не было), испытания идут (войны же не объявляли). И вот описывает тов. А. Киссель полет военной ракеты достаточно подробно, и подписывается своей фамилией и должность указывает. И редактор дает добро "в номер". Сами они так решили или подсказал кто? Интересно, кто еще, кроме т. Кисселя, наблюдал описываемый им полет ракеты? Где еще можно найти подобные заметки про 17 февраля 1959 года? Или один Киссель и видел?
Почва для дальнейших слухов и домыслов готова. Тут известные всем события произошли, тут и заметку припомнили и все в городе стали твердить: ракета-ракета.. Как же, вон и в газетах пишут - летают подлые, людей гробят...

Этот полет наблюдала группа Карелина.
   17 февраля на рассвете.
   Прежде чем пускаться в рассуждения с далеко идущими выводами, неплохо поначалу поизучать матчасть.

[Никанор Босой]

Этот полет наблюдала группа Карелина.
   17 февраля на рассвете.

Это много кто видел...