Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 59 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1362574 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

salana45, прекратите цепляться к словам. Ближе всего к месту происшествия жили люди по национальности - манси.
Да чего уж там цепляться-то.
Речь в речах некоторых идет о подозрении "манси", т.е. не конкретного человека, не конкретного преступника, имеющего фамилию., имя и отчество,  а собирательной группы людей, в данном случае - народа. Если подозреваете Курикова, или Анамова, так и называйте их по именам, а не весь народ, к которому они принадлежат.А то нехорошо  это все попахивает.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Если подозреваете Курикова, или Анамова, так и называйте их по именам, а не весь народ, к которому они принадлежат.А то нехорошо  это все попахивает.
Совсем очумели что ли? Если преступление совершилось в Тамбове, то никто не будет подозревать русских, живущих по всему миру. Начнут с родственников, соседей по лестничной клетке и т.д. Национальность здесь вообще не причём.
Изначально было открыто УГОЛОВНОЕ дело!
Только оно портачное. Нет опросов главных последних свидетелей, кто видел группу. этих "поющих геологов", а ведь они очень сблизились, судя по дневникам, и могли очень многое рассказать. О пропаже протоколов манси, надеюсь Вы в курсе.
 
 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Инна369 | Дмитрий Карягин | Дмитриевская

Инна369

  • Гость
Речь в речах некоторых идет о подозрении "манси", т.е. не конкретного человека, не конкретного преступника, имеющего фамилию., имя и отчество,  а собирательной группы людей, в данном случае - народа.
Однако в примерах , вами приведенных об этом нет и речи... Не приписывайте другим свои собственные фантазии.

Добавлено позже:
Если подозреваете Курикова, или Анамова, так и называйте их по именам, а не весь народ, к которому они принадлежат.А то нехорошо  это все попахивает.
Если по дятловскому делу мы говорим " манси" то по умолчанию все понимают о ком конкретно идет речь .  Все - кроме вас.
« Последнее редактирование: 02.02.16 21:51 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун | алла

elfida


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 24

  • Был 16.07.20 02:57

Две страницы на разжевывание очевидных вещей..
Ндааа.. Говоря манси, подразумеваем не лавины, шары, змею, гэбню, зэка...
И пню ясно, что имеем ввиду группу лиц, а не ваабче. Ничего ваабче ваабче не бывает. *JOKINGLY*
Точка на этом. И к работе.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не надо ничего выдумывать. Из постановленя прокурора Иванова:
"Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п"
Да уж. Иванов во все был специалистом. От огненных шаров до особенностей мансийского менталитета. Лучше бы прямыми своими обязанностями занимался.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ирис | elfida | Дмитриевская | Инна369

elfida


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 24

  • Был 16.07.20 02:57

Именно то население, которое проживает на определённом расстоянии от места трагедии.. Именно оно дружелюбно *OK*
Сколько таких мантр в деле.. И выдумывать ничего не надо.
« Последнее редактирование: 04.02.16 03:23 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38


Оффтоп (текст не по теме)
У Анямова, или, не знаю, Курикова, прямо-таки раздвоение личности! Днем он подмазывает сотрудникам прокуратуры, занимается домашним хозяйством, ездит с присковиками, а ночью... это Чингачхук, предводитель индейцев, свирепый и ужасный, с ножом в руках, он под покровом ночи со своими головорезами бросается на палатку, преследует туристов, приказывает их ломать и душить, а потом закапывает в снегу... обряд исполнен, и насытившись кровью, индейцы идут спокойно спать.
p.s. Понятное дело, что фонарики индейцы не используют, горели культовые факелы.
« Последнее редактирование: 05.02.16 10:15 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

elfida


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 24

  • Был 16.07.20 02:57

Часто убийцы являются активнейшими участниками поисков, если труп не обнаружен 8-).
п.с. в балаган не превращайте тему. И так хватает глупой "клоунады"


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Часто убийцы являются активнейшими участниками поисков, если труп не обнаружен 8-).
п.с. в балаган не превращайте тему. И так хватает глупой "клоунады"
Про клоунаду тут не надо. Ваша тема не балаган, а достаточно серьезная, и если хотите знать, я сам отчасти придерживаюсь этой версии, но только в другом смысле.
У вас имеют место поверхностные рассуждения - "убийцы часто сотрудничает со следствием". Совсем не повод обвинять помогавших в убийстве. Убийцы очень редко сотрудничают со следствием, да и то, те что с психическими отклонениями.
"Убийцы активно участвуют в поисках, если труп не обнаружен." А когда обнаружен, сознаются? Ведь теперь все улики говорят против них! А Анямов такой хитрый, не сознался! А помогал доставать трупы из под снега. Феноменальное хладнокровие и рассчетливость! При таком нелепом убийстве! Оно ведь нелепое, ребят грубо и некрасиво поломали, в мучениях. В мучениях не ради удовольствия, а потому, что убийцы ничем таким не владели, хоть как то справились и то ладно. В моей аллегории совершенно конкретные вопросы и не смотря на то, что я уверен в невиновности манси, я их повторю:
-какое алиби было у допрашиваемых м.? где они были в предполагаемое время убийства?
-по каким уликам их можно было привлечь? Пятна крови, поленая одежда, окровавленные ножи, вещи туристов, сломаные лыжи?
- каким оружием была произведена "зачистка" и где его нашли? как его предположили?
-это судя по всему была ночь. какое было освещение у убийц? или это был день?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

elfida


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 24

  • Был 16.07.20 02:57

Прошу Вас перечитать тему с первой страницы. Автор провёл большое исследование, которое даёт ответы на Ваши вопросы. Или это хобби - пережевывать одно и то же? Выводы, надеюсь, сделаете сами. Не маленький. По поводу поверхностного. Ну а как разговаривать? Будто для вас открытием является факт того, что подозреваемые в большинстве случаев находятся в статусе свидетелей.  Это очевидные вещи. И никакого отнощения тема к обвинению не имеет. Это бесспристрастное исследование. Прокуроров пока не наблюдаю.Лучше покажите мне Ваш анализ. С удовольствием прочту. И серьезнее. серьезнее... прежде чем писать простыни... думаем! Я же не просто так сюда пришла... В конце концов.
« Последнее редактирование: 07.02.16 02:39 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

-какое алиби было у допрашиваемых м.? где они были в предполагаемое время убийства?
-по каким уликам их можно было привлечь? Пятна крови, поленая одежда, окровавленные ножи, вещи туристов, сломаные лыжи?
- каким оружием была произведена "зачистка" и где его нашли? как его предположили?
-это судя по всему была ночь. какое было освещение у убийц? или это был день?
Если следствие по указке сверху приостановило расследование, а затем и вообще закрыло дело, да еще и засекретило, то какое значение имеют все эти вопросы? Возможно, и алиби не было, и пятна крови были, и лыжи сломанные, и т.д. Сказали, "закрыть", значит, закрыть. сказали "непреодолимая сила", значит, непреодолимая сила.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Часто убийцы являются активнейшими участниками поисков, если труп не обнаружен 8-).
Те,кто сообщил о трупе,всегда становятся первыми подозреваемыми.
Министерство Пространства и Времени

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Всё правильно говорят умные мои читатели... товарищ Куриков и Анямовы... не зря там были на поисках... не зря... на них даже и не думали.. А они там были... в тот день... классика... Быть ближе к врагу...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Степочкин то ничего не придумал... м за ребятами следили... Кук боится изучения негативов.  Очень боится.. А вот кстати и Человек похожий на Курикова на снимке 33... а также и на других снимках мелькает он же... и слежка... вот на этом снимке я насчитал 9 голов...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Как только негативы попадут в лабораторию... то любой слепой с тайны ли увидит слежку.. И узнает некоторых охотников на снимках... и рухнут в тот же миг все иные версии... а они уже давно не имеют смысла... После моих открытий..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Правду здесь только я говорю... и денег не имею с этой темы... в фондах не состою... охотники манси практически на половине снимков ребят засветились... Цель у них была особая... забрать у дятловцев то что нужно им было... а нужно было многое... Людмила им нужна была... кровь и плоть её... замолена она была.. Год назад... но и это ещё не всё... не только она.. Были и другие цели..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Зачем открывать мне вам то что известно только мне и тому кто убивал... украдут опять.. У меня все... я даже хронологию здесь не публикую чтобы не украли у меня. В у меня есть хронология снимков... и Янеж догадывается об этом... и неудачница мун у которой ничего не получилось с хронологией и Кук который выложил туфту.. Да и другие соискатели премии Дятлова. 

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Всё сделал я один... Всё... Все идеи и мысли свежие в этом деле мои.. От показаний часов... до хронологии снимков.. И описания мотивов и событий на склоне. А также анализы смэ и показаний свидетелей.. Все что здесь пишу соответствует действительности... от критики до проклятий... Каждому своё... И советую некоторым.. Позвонить своим близким завтра... Мало ли что.. Бывает...

Добавлено позже:
в Карпинске был аэродром, а там посадочная площадка. Мы на машинах. Доехали до Ивделя, потом до Бурмантово, до заправки. Доехали до заправки, заправились. Нам говорят, что прошел один «Кировец» (тяжелый трактор К-700), дорога плохая. Ну, поехали. Километров, наверное, 40 проехали, дорога хреновая. Сели пообедать, заглушили моторы…

Добавлено позже:
В Вижай не заезжали, прямо на Саранпауль поехали (расстояние от Карпинска порядка 500 км., доехать можно только по автозимникам — прим. ред.). И вот обедаем, слышим – гул. Идут три тягача АТС (артиллерийский тягач АТС-59Г — прим. ред.) с санями, везут горный хрусталь. Этот хрусталь идет для подводных лодок, для спутников. Был с ними Нечаев, бывший шофер, но прав лишенный. Парень хороший, мы с ним разговорились. Говорит: «Сейчас проедете!». Дорогу они натоптали нам. Они в Ивдель поехали, мы — туда. Только, говорят, прям через Леплю не езжайте, езжайте через Няксимволь (поселок на реке Северная Сосьва, ХМАО — прим. ред.). Мы, говорит, проскочили, и там лед у берега провалился. Вы, говорит, можете провалиться. А через Няксимволь круг — километров 70. Приехали в Няксимволь, там предупредили, что дальше будут речки метр глубиной, но берега обрывистые, езжайте потихоньку, а то мосты выбьете. На дорогу выехали, но уже поздно. Переночевали. Утром подъехали к речкам. У меня на КРАЗе лебедка была, я первым пошел…  Толя спустился, засел, я его вытащил.

Едем дальше, стоит палатка! Мы остановились, подошли — два собачонка, месяцев шесть, лосиное мясо лежит прикрытое, и никого нет. Мы поехали дальше. До Саранпауля доехали, рыбу погрузили, переночевали и поехали обратно. Опять до этой палатки дошли. Время под вечер. Гляжу, две большие собаки, значит, кто-то есть. Остановились, выходит хант: «Заходите». У него утепленная палатка, двое нар, печка стоит буржуйка. Познакомились.

Добавлено позже:
. «Хозяева, — говорит, — мы здесь. Если кто-то что-то сделает, мы их накажем. У нас туристы были, они разграбили наше священное место». Я его спрашиваю: «Что за место у вас священное?». Говорит: «Там пещера, туда [местные] жертвоприношения приносили, и золото, и платину, и камни дорогие, и пушнину. В год они один раз туда собирались. Ну, туристы это место и разграбили».

— По его словам, они взяли что-то или просто напакостили как-то?

— Утащили всякие ценности: золото там, платину, пушнину. [Хант] говорит: «Когда наши узнали это, шаманы собрались, с собой охотников взяли и стали за ними следить. Вот, они на ночлег остановились в палатке. До темноты [нападавшие] дождались…». Я еще тогда подумал, видно, он сам участвовал в этом, так все четко рассказывал. Дальше говорит: «Ночью проделали дыру в палатке и шаманы запустили туда дурман какой-то. А мы с охотниками окружили это все, и когда им там плохо стало, они стали выскакивать из этих палаток. Мы их всех поймали и угробили всех там».

— Подробности какие-то рассказывал?

— Больше ничего.

— Не говорил, когда это было?

— Говорил, что раньше было. Я еще спросил его, что надо было заявить —людей же угробили. «Зачем? — отвечает он.— Мы сами тут хозяева, сами наказываем и милуем. Если к нам с добром приходят, мы к ним по добру — кто заблудится, выводим. Если они к нам так, то и мы так же».

Добавлено позже:
он мне сказал, что если к ним с добром, то и они с добром. Дальше с ним разговорились. Он говорит, что нехорошее у него сейчас положение. «А что нехорошего?» — спрашиваю. Оказывается, упал и приклад у ружья сломал. Достает ТОЗ-34, «вертикалку». “Слушай, — ему говорю, — у меня тоже ружье есть, тоже 12-й калибр. Ты мне еще собачку в придачу подаришь”? “Сходи, принеси”, — говорит. Принес ему из машины свое ружье, он только взял его в руки, и раз — под нары. Согласен. Он мне свое ружье отдал, собачку. Я ему еще нож хороший охотничий подарил. Утром встали, а собак нет, и шапки у меня нет. Где шапки, не получу щенка? Говорит: «[Собаки] сейчас придут». С часик мы посидели, они явились. Он мне дал берет, и я с беретом этим сюда уже приехал.

Добавлено позже:
. Первый - ружье, выменянное в тайге у ханта. Как любое другое оружие, оно номерное, следовательно, даже сейчас есть возможность установить, кто был его первым владельцем. И, если будет сопутствовать удача, выяснить данные ханта-промысловика, рассказавшего о гибели туристов. Согласно выписке из охотничьего билета Степочкина (сейчас оригинал хранится в материалах уголовного дела), на ТОЗ-34 сохранился номер «21057». Также о ружье известно, что его калибр — 12 на 70, на передней части есть маркировка «УИ», на металлической пластине приклада — «У».

Добавлено позже:
Зимой 1981 года он выменял его, а также пару соболиных шкур и охотничью собаку на свой немецкий Sauer

Добавлено позже:
Версия о том, что именно представители коренного народа убили туристов из группы Дятлова, была основной у следствия до конца марта 1959 года. Считалось, что путешественники поплатились за то, что осквернили (возможно, одним только своим посещением) некое святилище манси. Известно, например, что фигурантами уголовного дела о гибели на горе Отортен были девять представителей рода Бахтияровых: Никита Владимирович (30 лет), Николай Якимович (29 лет), Петр Якимович (34 года), Прокопий Савельевич (17 лет), Сергей Савельевич (21 год), Павел Васильевич (60 лет), Бахтияров Тимофей, Александр, Кирилл. В отличие от других манси, они не принимали участия в поисках пропавших туристов и путались в показаниях, рассказывая, где они были в момент гибели дятловцев.

Добавлено позже:
Бахтияровы, к слову, считались шаманским родом, уважаемым на западном и восточном склоне Уральского хребта. В источниках упоминается некий Никита Яковлевич Бахтияров, родившийся в 1873 году и проживавший в Ивдельском районе. В 1938 году он был осужден на пять лет лагерей.

Справка об аресте Бахтиярова гласит: «Изобличается в том, что является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органам Соввласти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси. Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель».

Полная версия: https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva
©Интернет-газета ZNAK.com

Добавлено позже:
. «Они там были годом раньше на Чистопе (соседняя вершина с Отортен — прим. ред.)», — пояснил Кунцевич.
Полная версия: https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva
©Интернет-газета ZNAK.com

Добавлено позже:
Впрочем, участники турпохода могли осквернить святилище невольно. Как минимум одно такое место на пути следования группы Дятлова было. Это так называемая Ушминская пещера, известная также как Лозьвинская и Шайтан-яма. Вот что о ней говорится в книге «Культовые памятники горно-лесного Урала» (издание 2004 года, составлена сотрудниками Института истории и археологии УрО РАН): «Расположена на восточном склоне Северного Урала на территории муниципального образования г. Ивдель. Пещера разработана в относительно невысокой известняковой скале правого берега р. Лозьвы, примерно в 20 км. вниз по течению от пос. Ушма (сейчас национальный поселок манси — прим. ред.)».
Полная версия: https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva
©Интернет-газета ZNAK.com

Добавлено позже:
18 Января 17:25
«Они разграбили священное место»

У свердловской полиции появились уникальные показания, позволяющие раскрыть тайну перевала Дятлова

Игорь Пушкарев2453

В руки свердловских полицейских попала зацепка, способная раскрыть тайну гибели туристической группы Игоря Дятлова в 1959 году на склоне горы Отортен. Как стало известно Znak.com, важные показания дал 72-летний житель Верхотурья, в прошлом заядлый охотник Анатолий Степочкин. К правоохранителям он попал из-за ружья, всплывшего в уголовном деле о вымогательстве. Выяснилось, что это оружие раньше принадлежало возможному участнику расправы над туристами. А мотивом убийства стала чужая тайна, которую вольно или невольно раскрыли дятловцы.

Анатолий Степочкин
Следователь отдела полиции №33 «Новолялинский» (дислоцируется в Верхотурье) Олег Васнин, распутывая дело о вооружённом вымогательстве (статья 163 УК РФ), совершенно случайно вышел на след, который может пролить свет на едва ли не самую страшную загадку Среднего Урала второй половины XX века. Как и почему в 1959 году на склоне горы Отортен, что на самом севере области, погибла туристическая группа Игоря Дятлова?

Случайная находка

Разбираясь с изъятым у преступников охотничьим ружьем ТОЗ-34, Васнин выяснил, что ранее оно принадлежало 72-летнему пенсионеру Анатолию Степочкину. Несколько лет назад Степочкин, завязав по состоянию здоровья с охотой, продал его молодому коллеге (перерегистрация официально завизирована в МВД), а уже у того это ружье отняли преступники, использовав для своих целей. К нападению Степочкин не имел никакого отношения, тем не менее его все равно требовалось опросить. Каково же было удивление полицейского, когда эта беседа вывела к таинственной гибели дятловцев.

Оказалось, что Степочкин — не первый владелец ружья ТОЗ-34. Зимой 1981 года он выменял его, а также пару соболиных шкур и охотничью собаку на свой немецкий Sauer. Произошло это где-то в тайге на границе Свердловской области и Ханты-Мансийского автономного округа. Второй стороной в обмене был охотник-промысловик, которого свердловский пенсионер называет коротко – «хант». В придачу к сделке этот хант рассказал Степочкину историю ужасной смерти туристической группы, покусившейся на святилище аборигенов. (Стоит отметить, что в 1981 году история дятловцев была практически неизвестна).

Рассказ охотника

Вот как звучит эта история в интервью Степочкина корреспондентам Znak.com (полная версия — на видео):

— Анатолий Сергеевич, как вы познакомились с хантом, о котором упомянули следователю?

— Я работал в Карпинске начальником транспортного цеха электромашиностроительного завода. И вот в декабре месяце послали нас в командировку в Саранпауль (село на реке Ляпин в Ханты-Мансийском округе — прим. ред.).

— Какой это год?

— 1981-й. Был у нас еще [на заводе] Анатолий Безигин, он умер сейчас уже, правда, [с ним поехали]. Я на КРАЗе-вездеходе, он на ЗИЛ-131. В декабре меня с Анатолием посылают за рыбой для завода, шесть тонн надо было привезти. В Саранпауле была рыбная бригада, а наш представитель договорился с ними. Он самолетом вылетел, тогда еще в Карпинске был аэродром, а там посадочная площадка. Мы на машинах. Доехали до Ивделя, потом до Бурмантово, до заправки. Доехали до заправки, заправились. Нам говорят, что прошел один «Кировец» (тяжелый трактор К-700), дорога плохая. Ну, поехали. Километров, наверное, 40 проехали, дорога хреновая. Сели пообедать, заглушили моторы…

Фото из личного архива Степочкина (слева), на нем в его руках еще немецкое ружье
— То есть в Вижай вы не заезжали?

— В Вижай не заезжали, прямо на Саранпауль поехали (расстояние от Карпинска порядка 500 км., доехать можно только по автозимникам — прим. ред.). И вот обедаем, слышим – гул. Идут три тягача АТС (артиллерийский тягач АТС-59Г — прим. ред.) с санями, везут горный хрусталь. Этот хрусталь идет для подводных лодок, для спутников. Был с ними Нечаев, бывший шофер, но прав лишенный. Парень хороший, мы с ним разговорились. Говорит: «Сейчас проедете!». Дорогу они натоптали нам. Они в Ивдель поехали, мы — туда. Только, говорят, прям через Леплю не езжайте, езжайте через Няксимволь (поселок на реке Северная Сосьва, ХМАО — прим. ред.). Мы, говорит, проскочили, и там лед у берега провалился. Вы, говорит, можете провалиться. А через Няксимволь круг — километров 70. Приехали в Няксимволь, там предупредили, что дальше будут речки метр глубиной, но берега обрывистые, езжайте потихоньку, а то мосты выбьете. На дорогу выехали, но уже поздно. Переночевали. Утром подъехали к речкам. У меня на КРАЗе лебедка была, я первым пошел…  Толя спустился, засел, я его вытащил.

Едем дальше, стоит палатка! Мы остановились, подошли — два собачонка, месяцев шесть, лосиное мясо лежит прикрытое, и никого нет. Мы поехали дальше. До Саранпауля доехали, рыбу погрузили, переночевали и поехали обратно. Опять до этой палатки дошли. Время под вечер. Гляжу, две большие собаки, значит, кто-то есть. Остановились, выходит хант: «Заходите». У него утепленная палатка, двое нар, печка стоит буржуйка. Познакомились. У меня с собой всегда «НЗ» (неприкосновенный запас – прим. ред.) был: пара бутылок «Столичной». Я говорю, Толя, принеси их. Хант вытащил холодец. Ему лет 40-45 было, наверное. Оприходовали их, Толя спать лег. Хант говорит: ты мансийскую брагу будешь пить? Я говорю, давай, мол. Вытаскивает из-под нар трехлитровую банку. Мы еще полбаночки шлепнули и разговорились. Я говорю ему: «Что же, мол, у вас только два собачонка, мясо ежит… утащить же могут». Он говорит: «У нас тут никто не трогает. Если кто возьмёт, мы все равно узнаем». И вспоминает, что были туристы…

— Он сам начал вам рассказывать эту историю?

— Сам. «Хозяева, — говорит, — мы здесь. Если кто-то что-то сделает, мы их накажем. У нас туристы были, они разграбили наше священное место». Я его спрашиваю: «Что за место у вас священное?». Говорит: «Там пещера, туда [местные] жертвоприношения приносили, и золото, и платину, и камни дорогие, и пушнину. В год они один раз туда собирались. Ну, туристы это место и разграбили».

— По его словам, они взяли что-то или просто напакостили как-то?

— Утащили всякие ценности: золото там, платину, пушнину. [Хант] говорит: «Когда наши узнали это, шаманы собрались, с собой охотников взяли и стали за ними следить. Вот, они на ночлег остановились в палатке. До темноты [нападавшие] дождались…». Я еще тогда подумал, видно, он сам участвовал в этом, так все четко рассказывал. Дальше говорит: «Ночью проделали дыру в палатке и шаманы запустили туда дурман какой-то. А мы с охотниками окружили это все, и когда им там плохо стало, они стали выскакивать из этих палаток. Мы их всех поймали и угробили всех там».

— Подробности какие-то рассказывал?

— Больше ничего.

— Не говорил, когда это было?

— Говорил, что раньше было. Я еще спросил его, что надо было заявить —людей же угробили. «Зачем? — отвечает он.— Мы сами тут хозяева, сами наказываем и милуем. Если к нам с добром приходят, мы к ним по добру — кто заблудится, выводим. Если они к нам так, то и мы так же».

Степочкин с гордостью произносит: «Девять медведей взял за свою жизнь». На фото он с шкурой добытой рыси
— Вам не страшно было в одной палатке с таким человеком было сидеть?

— Откуда мы знали? К тому же он мне сказал, что если к ним с добром, то и они с добром. Дальше с ним разговорились. Он говорит, что нехорошее у него сейчас положение. «А что нехорошего?» — спрашиваю. Оказывается, упал и приклад у ружья сломал. Достает ТОЗ-34, «вертикалку». “Слушай, — ему говорю, — у меня тоже ружье есть, тоже 12-й калибр. Ты мне еще собачку в придачу подаришь”? “Сходи, принеси”, — говорит. Принес ему из машины свое ружье, он только взял его в руки, и раз — под нары. Согласен. Он мне свое ружье отдал, собачку. Я ему еще нож хороший охотничий подарил. Утром встали, а собак нет, и шапки у меня нет. Где шапки, не получу щенка? Говорит: «[Собаки] сейчас придут». С часик мы посидели, они явились. Он мне дал берет, и я с беретом этим сюда уже приехал.

— Какой берет?

— Коричневый такой, магазинный.

— А как звали этого ханта?

— Не помню уже сейчас.

— Выглядел он как?

— В меховой куртке такой, унты на ногах.

«Ружейный» след и «прозрение»

Историю того, как наш собеседник с товарищем выбирались назад через тайгу на груженных рыбой грузовиках, опускаем как менее интересную. Куда важнее два других момента. Первый - ружье, выменянное в тайге у ханта. Как любое другое оружие, оно номерное, следовательно, даже сейчас есть возможность установить, кто был его первым владельцем. И, если будет сопутствовать удача, выяснить данные ханта-промысловика, рассказавшего о гибели туристов. Согласно выписке из охотничьего билета Степочкина (сейчас оригинал хранится в материалах уголовного дела), на ТОЗ-34 сохранился номер «21057». Также о ружье известно, что его калибр — 12 на 70, на передней части есть маркировка «УИ», на металлической пластине приклада — «У».

Снимок, сделанный группой Дятлова в последнем походе
Снимок, сделанный группой Дятлова в последнем походе
Конечно, оружие к собеседнику Степочкина могло попасть и неофициальным способом. Неконтролируемый оборот ружей у коренных малочисленных народов — до сих пор головная боль для российских правоохранителей. Но в любом случае в архивах должна храниться информация о первом владельце ствола.

Второй важный момент — объяснение пенсионера, почему он раньше никому не рассказывал об услышанном в уральской тайге 35 лет тому назад. Сам Степочкин говорит, что хоть и прожил всю жизнь на севере Свердловской области, туризмом как таковым не интересовался и о группе Дятлова ничего не слышал. В последнем ничего удивительного нет. Материалы проводившегося в 1959 году следствия были засекречены и вслух о происшествии до 90-х старались не говорить. «Когда три года назад включил телевизор, вижу — фильм идет о них (группе Дятлова — прим. ред.), думаю — так, это же та история», — рассказал о своем прозрении Степочкин. Впрочем, и после «прозрения» о своем разговоре с хантом верхотурский пенсионер рассказывал только сравнительно недавно кругу знакомых и родственников. О том, каким важным свидетелем он может быть, ему сказали уже после допроса у следователя полиции.

В пресс-службе ГУ МВД РФ по Свердловской области подтвердили факт наличия в производстве Отдела полиции №33 «Новолялинский» уголовного дела, в котором фигурирует ружье, принадлежавшее с 1980-х годов Степочкину. «Об обстоятельствах приобретения огнестрельного оружия в рамках расследуемого полицией уголовного дела будут проводиться предусмотренные законом действия, в том числе, и с лицами, которые ранее использовали это оружие», — подчеркнули в полиции. И добавили: «Если в ходе расследования сотрудники полиции установят, что данное оружие имело отношение к преступлению, относящемуся к подследственности СК России, то в этом случае в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством, будет рассмотрен вопрос о направлении соответствующей информации в СУ СК России по Свердловской области».

Шаманы на советском Урале

Версия о том, что именно представители коренного народа убили туристов из группы Дятлова, была основной у следствия до конца марта 1959 года. Считалось, что путешественники поплатились за то, что осквернили (возможно, одним только своим посещением) некое святилище манси. Известно, например, что фигурантами уголовного дела о гибели на горе Отортен были девять представителей рода Бахтияровых: Никита Владимирович (30 лет), Николай Якимович (29 лет), Петр Якимович (34 года), Прокопий Савельевич (17 лет), Сергей Савельевич (21 год), Павел Васильевич (60 лет), Бахтияров Тимофей, Александр, Кирилл. В отличие от других манси, они не принимали участия в поисках пропавших туристов и путались в показаниях, рассказывая, где они были в момент гибели дятловцев.

Снята скала, в которой виднеется вход в пещеру
Бахтияровы, к слову, считались шаманским родом, уважаемым на западном и восточном склоне Уральского хребта. В источниках упоминается некий Никита Яковлевич Бахтияров, родившийся в 1873 году и проживавший в Ивдельском районе. В 1938 году он был осужден на пять лет лагерей.

Справка об аресте Бахтиярова гласит: «Изобличается в том, что является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органам Соввласти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси. Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель».

Тем не менее к апрелю 1959 года все подозрения с манси были сняты. А в мае того же года уголовное дело о гибели туристов на склоне горы Отортен закрыли с формулировкой: «Причиной гибели была стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии». «Следователь [Владимир] Коротаев [который первоначально вел это дело] ведь вспоминал, что они были склонны применить пытки к манси и даже начали эти жесткие действия. Но положение спасла одна из портних (женщина пришла в УВД Ивделя и случайно увидела сушившуюся там палатку погибших туристов — прим. ред.), которая сказала, что палатка разрезана изнутри. Следовательно, если они (дятловцы — прим. ред.) сами вылезли, то никакого нападения не было и никто им не мешал», — пояснил Znak.com один из главных экспертов по делу, глава фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич.

Фото 1959 года поисковиков со склона горы Отортен. Вид на палатку дятловцев
Кунцевич говорит, что нет никаких свидетельств посещения дятловцами каких-либо мансийских святилищ. «Из дневников, которые опубликованы в уголовном деле, и тех, что есть у нас в фонде, [о посещении мансийских святилищ] ничего не сказано, даже намека не сделано. Что это за святилище? Лабаз, это лабаз – понятно. Они там встречали и мансийские лабазы», — говорит Кунцевич. Он уверен, что участники группы Дятлова просто по морально-этическим соображениям не в состоянии были разграбить мансийское святилище. Кунцевич вспоминает, как вместе с «дятловцами» ходил в агитпоходы по отдаленным деревням Свердловской области с концертами: «Это была передовая молодежь. Все на чистом интересе — духовном и культурном».

Глава фонда также напоминает, что члены тургруппы «учили мансийский язык» — «у каждого в дневнике было записано по нескольку мансийских слов, чтобы здороваться, общаться». «Никакой агрессии к малым народам у них не было», — подчеркивает собеседник. Кроме того, у части группы, включая самого Дятлова, был опыт общения с манси. «Они там были годом раньше на Чистопе (соседняя вершина с Отортен — прим. ред.)», — пояснил Кунцевич.

Ушминская пещера

Впрочем, участники турпохода могли осквернить святилище невольно. Как минимум одно такое место на пути следования группы Дятлова было. Это так называемая Ушминская пещера, известная также как Лозьвинская и Шайтан-яма. Вот что о ней говорится в книге «Культовые памятники горно-лесного Урала» (издание 2004 года, составлена сотрудниками Института истории и археологии УрО РАН): «Расположена на восточном склоне Северного Урала на территории муниципального образования г. Ивдель. Пещера разработана в относительно невысокой известняковой скале правого берега р. Лозьвы, примерно в 20 км. вниз по течению от пос. Ушма (сейчас национальный поселок манси — прим. ред.)».

Фото с места обнаружения тел погибших туристов
Далее: «Первые сведения об использовании манси этой пещеры в культовой практике собрал В.Н. Чернецов (известный на Урале археолог и этнограф — прим. ред.), путешествуя в 1937 году по Среднему и Северному Уралу. Проводники ему сообщили, что здесь располагалось родовое святилище рода Бахтияровых». В научный оборот этот объект ввели позднее, после того как в 1991 году отрядом Института истории и археологии УрО РАН под руководством Сергея Чаиркина здесь провели первые раскопки. Согласно выводам исследователей, святилищный комплекс функционировал здесь едва ли не с палеолита, то есть как минимум на протяжении последних 10 тыс. лет.

Возле Ушминской пещеры дятловцы могли быть 26 или 27 января 1959 года. Судя по имеющимся описаниям, неподалеку от святилища в 1959 году располагался поселок лесозаготовителей, упоминаемый как «41-й квартал». Группа Дятлова прибыла туда на попутке из Ивделя вечером 26 января 1959 года. На следующий день они совершили первый пеший переход вверх по Лозьве через поселок Ушма к заброшенному поселку золотодобытчиков Второй Северный выше по Лозьве. Начальник лесоучастка Ражев дал туристам даже проводника и подводу с лошадью, чтобы не тащить на себе рюкзаки.

В издании «Культовые памятники горно-лесного Урала» есть как минимум еще два примечательных момента, касающихся Ушминской пещеры. Прежде всего, вход туда женщинам был строго запрещен. «Манси, путешествуя по Лозьве мимо этого святилища, высаживали всех женщин и детей в 2 км до скалы. Они должны были обойти священное место болотистым, густозалесенным противоположным берегом, запрещалось даже смотреть в сторону капища», — говорится в книге. В группе Дятлова были две девушки: Зинаида Колмогорова (замерзла на склоне Отортена неподалеку от места, где нашли тело Дятлова) и Людмила Дубинина. Травмы, зафиксированные на теле последней, еще в 1959 году наводили на мысль о ритуальном убийстве. В судебно-медицинском акте осмотра трупа перечисляется: глазные яблоки отсутствуют, хрящи носа сплющены, отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов, язык в полости рта отсутствует.

Полная версия: https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva
©Интернет-газета ZNAK.com

Добавлено позже:
Второй любопытный аспект касается строения Ушминской пещеры. Она двухярусная, нижний ярус отделен от верхнего заполненным водой колодцем с сифоном. По сообщениям местных жителей, попасть туда без специального снаряжения можно только зимой, когда уровень воды падает (совпадает с временем похода группы Дятлова). Именно в этом гроте (по состоянию на 1978 год) имелись предметы жертвенного культа манси. В 2000-м году археологи здесь же нашли три медвежьих черепа с пробитыми в тыльной части отверстиями, что также свидетельствует в пользу ритуального использования места.

Непростые манси

Добавим, что образ миролюбивых охотников, какими рисуют манси противники версии об их участии в расправе над туристами в 1959 году, не соответствует реалиям. Еще в XV веке мансийские княжества успешно воевали с русскими, нападая на их поселения в Пермском крае. Это — из далекой истории, но и в XX веке взаимоотношения с северными народами складываются не просто. Так, среди исследователей обстоятельств гибели группы Дятлова часто упоминается ссылка на заявление тогдашнего секретаря Ивдельского горкома партии Проданова. Утверждается, что он напоминал следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Отортен женщину-геолога, связав ей руки и ноги. Ее казнь якобы также была ритуальной — за нарушение запретных для женщин границ.

Не исключено, впрочем, что это выдумка. Чего не скажешь о так называемых Казымских восстаниях 1931-1934 года хантов и ненцев против советской власти (протекали на территории нынешнего Березовского района ХМАО). Кто может гарантировать, что расследование в отношении манси в 1959 году, особенно если задеты были их священные места, не привели бы к широким волнениям националов на границе Свердловской области и ХМАО? В этом случае решение прекратить следствие в этом направлении при условии отсутствия четких доказательств выглядит вполне логичным.

Мансийские знаки — «катпосы»
Впрочем, все изложенное — не более чем версия, нуждающаяся в тщательной проверке. Одна из многих.

«Предположения, что это сделали не манси, – они, конечно, несколько натянуты. То, что вы рассказываете, оно все стыкуется», — признался в конце разговора Кунцевич. И попросил нас 2 февраля сделать доклад на ежегодной конференции исследователей гибели группы Дятлова.

P.S.: Редакция Znak.com и автор выражают благодарность за помощь, оказанную при подготовке материала, адвокату адвокатской конторы Верхотурья Юрию Степановичу Молвинских.

Полная версия: https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva
©Интернет-газета ZNAK.com

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Осталось найти это место на карте... и искать ружье немецкое... зауэр... Что он ханту отдал... ружьё то хорошее... точно о нём помнят как и о хозяине новом..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Эти поиски могут привести к новым открытиям и свидетелям... Связаться с адвокатом... со следователем... Скинуть им фотографии где видно преследование ребят мансями... и дело закрутится...
« Последнее редактирование: 07.02.16 10:48 »


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

И советую некоторым.. Позвонить своим близким завтра... Мало ли что.. Бывает...

Комментарий модератора
Уважаемый Саша Ветер, я хочу Вас предупредить что если ещё раз Вы позволите себе выдать предсказания, о которых Вас не просят - в адрес конкретных форумчан, или "в целом" - Вы отправитесь в бан. Если Вы сами не понимаете неэтичность подобных высказываний - то со стороны администрации никаких объяснений не будет. Прошу принять это к сведению. Дискуссия по этому вопросу не предусмотрена.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Скинуть им фотографии где видно преследование ребят мансями... и дело закрутится...
Я немножко дольше в проявителе подержал -
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Larrisa | Юрий 7

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вот четкое лицо манси...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
И что вы теперь скажете..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Манси там жили и сейчас живут..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Нашелся владелец ружьишка...

Добавлено позже:
Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то запечатал письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Карпова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил. Фамилию Хаптанзеев я Карпову не называл и Хаптанзеев в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Хант... проживал там... и сейчас его родственники там живут...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Суеватпауль... Опять Ветер все нашел и сделал... показания Степочкина обретают новую силу... ниточка то ведёт чётко в 1959 год к Курикову и остальным... убийцам...
« Последнее редактирование: 07.02.16 16:46 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Интересующимся бытом манси - музей под открытым небом "Суеват пауль" (г.Югорск),можно осмотреть не выходя из дома - http://ugorsk.ru/panorama/suevat1/sum.swf
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57


Лист 84
Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Николая Якимовича
2. Год рождения 1930 3. Место рождения Ивдельский район от пос. Вижай 60 км
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 5 классов
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: со слов не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): от пос. Вижай 60 км
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. )

Оборот:
Свидетель показал Я русский язык знаю и в переводчике не нуждаюсь Подпись
По существу заданных вопросов поясняю. Я имею образование 5 классов. Учился в Бурмантовском детском доме до 1949 года. А сейчас работаю пастухом пасу оленей принадлежащих д/дому пос. Бурмантово. Я женатый имею на иждивении троих детей от 6 лет до 9х лет. Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай. Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет.
Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, бра родственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевичи его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет.
Я вышел с места жительства 28 февраля 1959 года на двух нартах. На одних нартах ехал я, а на других нартах ехал Бахтияров Прокопий. Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой

85
и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку. В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем. В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт. Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза. Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???

Оборот:
Я больше этих туристов не встречал. До 10 февраля все мы были дома, с 10/II-59 г. уезжал на пос. Бурмантово с Петром Якимовичем Я по поводу оленей, а Петр в гости на пос. Суеват-Пауль к тетке Бахтияровой Нине и я с ним ездил. Всего мы гостили и были в Бурмантово и на пос. Суеват-Пауль около 10 дней. Вчера, т.е. 9 марта 1959 г. мы с манси Никитой Бахтияровым были в магазине орску пру около реки один пьяный я его не знаю подошел к нам и сказал: «потерялись туристы, наверно манси их убили» Мы ему сказали, что не должно быть, ибо манси никогда никого не убивали и им незачем убивать туристов. Мой брат Петр Якимович больной туберкулезом и он плохо ходит, даже на охоту никогда не ходит. Молебный камень у нас находится сейчас на горе Ойка-Чахл в вершинах р. Вижай и я точно знаю, что эта молебная гора никуда не перенесена. Русским мужчинам и женщинам не запрещено на эту гору ходить. Эта гора манси никогда не охранялась и не охраняется. Мне искать (?) туристов некогда, т. как у меня 1200 голов оленей под охраной и мне надо пасти, много волков. Прокопий Бахтияров может пойти искать, а брат Петр болен даже на охоту не ходит.
Записано верно, мною лично прочитано
Подпись
Прокурор: подпись

Добавлено позже:
 *SMOKE*
И трубка Колеватова может быть именно там... трубку любил курить этот хатан... Пример молодёжи...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Суеватпауль... Там продолжение ниточки... Там точно есть инфа...
« Последнее редактирование: 07.02.16 18:43 »


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я немножко дольше в проявителе подержал -
Передержали. Получился монгол вместо манси.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: владимир2202

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Сообщение удалено модератором.

Предупреждение администрации
Комментарий: За оскорбительное обращение к модератору премодерация 2 недели.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Передержали. Получился монгол вместо манси.
При недодержке получался индеец и Штирлиц.Как ни крути,а манси получается тут ни при чём.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34


За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Тут про манси с Конфы-16
Выступающий с Сашей Ветром не знаком- в кулуарах я посоветовал ему зайти на "Тайна.ли..."
https://yadi.sk/mail/?hash=bNnymkdc90Y1DwdG9ia%2BivaPIUndrRYSlIZ%2B6I/XrhbLP1rNhCUp4JwJdydsCh6tq/J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

При таком нелепом убийстве! Оно ведь нелепое, ребят грубо и некрасиво поломали, в мучениях. В мучениях не ради удовольствия, а потому, что убийцы ничем таким не владели
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg255263#msg255236
Стоун:
Цитирование
А, если говорить о специально подготовленных людях, то вот интересная книга "Игры и состязания в традиционном физическом воспитании Хантов"
http://www.invur.ru/index.php?page=npot&cat=npub&doc=hanty2
Спецназ отдыхает.
Поинтересуйтесь, если не лень.

Цитирование
Характерной особенностью хантыйских игр как для взрослых, так и для детей, является то, что они весьма разнообразны, их содержание подчиняется роду занятий и отличается нестандартностью движений. Они проводятся в любую погоду, часто даже в сильные морозы.
« Последнее редактирование: 11.02.16 10:12 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

У Саши Ветра появилась своя страница с произведениями на Самлибе. Пока выложена только повесть Вогулы и идет работа над изложением Версии ритуального убийства и Хронологией похода.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Larrisa

ПВА-не клей


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 121

  • Был вчера в 17:36

У Саши Ветра появилась своя страница с произведениями на Самлибе. Пока выложена только повесть Вогулы и идет работа над изложением Версии ритуального убийства и Хронологией похода.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/
Давно бы уже написал, а то конкуренты утонули уже в своих опусах и виршах  *YES*

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Пока выложена только повесть Вогулы
Зашла по ссылке и опять "застряла". Зачиталась. Уже по которому разу! Интересно Саша пишет. Талантливо. Необычно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Инна369

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg255263#msg255236
Стоун:Поинтересуйтесь, если не лень.
Стоун, интересное сообщение!
Травмы ГД как-то соотносятся с этими "играми и состязаниями" ?
Министерство Пространства и Времени

Инна369

  • Гость
Травмы ГД как-то соотносятся с этими "играми и состязаниями" ?
Травмы у Ветра в его теме наброски в карандаше , и отгадайте КТО их нанес ? Да , да , именно Он (полу менкв).  Ребра ломал... *YES*
« Последнее редактирование: 12.02.16 02:12 »