«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Vasya]

Вот Цейтин очень удивляется, почему Семен не рассказывал.

А я, например, очень удивляюсь, что преподаватель Цейтин, помнящий, что Сашу Золотарёва на самом деле звали Семён, и какие у о были плечи, ни разу за 8 семестров не поставил ему оценку в зачётку и категорически утверждает, что никакого спецфакультета не было, хотя прямо противополжное открыто написано в той же зачётке.

Добавлено позже:

А все же почему Семен Золотарев не рассказывал никогда о том, как дежурил по штабу? Ведь там нет ничего секретного,  необычного, нет  грязи и окопов.

По-моему, в штабе всё секретное...

[maria_pr]

А я, например, очень удивляюсь, что преподаватель Цейтин, помнящий, что Сашу Золотарёва на самом деле звали Семён, и какие у о были плечи, ни разу за 8 семестров не поставил ему оценку в зачётку и категорически утверждает, что никакого спецфакультета не было, хотя прямо противополжное открыто написано в той же зачётке.

Это точно. Более того, мне так вообще не удивительно, что студент ничего лишнего преподавателю не рассказывал, что к теме занятий не относится.

[Vasya]

По приему в партию. Хорошее замечание, что принимали в партию Золотарева А.А.)) И что за биографию он рассказывал,  почему-то  нет стенографии рассказа. Может,  это не наш Золотарев, а тот,  который с медалью "За отвагу"?

Вот как узнаем, сколько Котовых его в партию принимало, тогда и сможем судить, какого Золотарёва они туда приняли.

[Сергей В.]

Есть предположение, что побоялись принять окончательное решение в отсутствии кого-то при условии наличия людей, голосовавших против.
Смотрите, выступило на партбюро 7 человек:Гайдадымов, Булочко, Энтов, Богданов, Гетманец, Фрейдин, Клецов. Голосовало 6.
Пусть Фрейдин не был членом бюро, а присутствовал как давший рекомендацию. Пусть таким же был Гайдадымов в отношении "сидевшего в бассейне".
Получается 5. Шестым обязан был быть один из Котовых, который секретарь.
Вроде сходится.
Но никогда не поверю, что директор Сарычев не входил в партбюро. А его, возможно, не было. Без его мнения чего-то решать страшновато. Вот и перенесли на партсобрание.
А там уже один из голосовавших против переменил мнение на 180 градусов, а второй, хоть и не так круто, но всё-таки предпочёл воздержаться, а не голосовать против.

Гайдатымов член, а не рекомендатель - и выступил последним. и критику навел. Сарычев, согласен, не мог быть не членом бюро.
А вот решение никуда не переносили из-за Сарычева, бюро перед общим собранием это процедура - ее и Гурьев, которого приняли без замечаний, прошел.

[Владимир Сидоров]

Хотя другие фронтовики не боялись рассказывать.

Далеко не все.

А все же почему Семен Золотарев не рассказывал никогда о том, как дежурил по штабу?

А о чём там рассказывать? Как мылся, брился, чистил сапоги и бляху, воротничок подшивал перед дежурством? Кому это интересно?

[ЕЛЕНА2013]

А я, например, очень удивляюсь, что преподаватель Цейтин, помнящий, что Сашу Золотарёва на самом деле звали Семён, и какие у о были плечи, ни разу за 8 семестров не поставил ему оценку в зачётку и категорически утверждает, что никакого спецфакультета не было, хотя прямо противополжное открыто написано в той же зачётке

Сюда же следует отнести бесценные воспоминания о  боевом прошлом Золотарева, не рассказанном им самим.
Надо же такую память иметь в 90 с лишним лет!!!

Документам никаким не верим - понятно, легенда ведь. А вот  свидетельства, записанные, вроде как со слов, - это ДА, это всенепремено. Сильнейший аргумент.

[Maria]

А я, например, очень удивляюсь, что преподаватель Цейтин, помнящий, что Сашу Золотарёва на самом деле звали Семён, и какие у о были плечи, ни разу за 8 семестров не поставил ему оценку в зачётку и категорически утверждает, что никакого спецфакультета не было, хотя прямо противополжное открыто написано в той же зачётке.

А я не удивляюсь этому. Ведь он сам признался, что сотрудник органов. А мы знаем,  что убиралось органами все, что касалось трагедии группы Дятлова. Любая компроментрирующая информация, способная пролить хоть какой-то лучик света на тайну гибели. И то, что Любимов выступил и начал отрицать причастность органов к делу. И то, что Цейтин сейчас отрицает и "удивляется" - все это ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ,  работа, задание. Убедить массы. что Семен Золотарев был обычным человеком. Понтонером ( а также по другим данным- сапером, зенитчиком, пулеметчиком и пр.. пр. - см. сообщение от Ландау)
Как известно, бывших сотрудников органов нет.

По-моему, в штабе всё секретное...
« Последнее редактирование: сегодня в 20:24 »
Russian Federation

Поблагодарили за сообщение: maria_pr | ЕЛЕНА2013

Вася, ну я прям не знаю.. ну не ожидала от Вас такого... Вы же независимый от группировок человек и вдруг такое... Сначала вы тем же составом проголосовали за сообщение Владимира Сидорова о том, что "Что-либо "секретное" и "необычное" видеть в дежурстве по штабу могут только те, кто не имеет о службе в армии никаких представлений."
А теперь Вы говорите прямо противоположное и Вам плюсуют те же лица.

Вы уж определитесь, господа. А то получается какой-то Кафка... произведение Процесс.

[ЕЛЕНА2013]

Пусть Фрейдин не был членом бюро, а присутствовал как давший рекомендацию. Пусть таким же был Гайдадымов в отношении "сидевшего в бассейне".

Не знаю. Навряд ли. Костеневича  ведь не пригласили, а почему Фрейдин  или Гайдамымов должны были там присутствовать, если не являлись членами  бюро?
Да и что то в отношение Семена, Гайдамымов никак не просматривается.  Фрейдин по КП «советский работник» «серый кардинал» и не член бюро?

А разве  бюро не должно было состоять из  нечетного количества участвующих?

[Vasya]

А я не удивляюсь этому. Ведь он сам признался, что сотрудник органов. А мы знаем,  что убиралось органами все, что касалось трагедии группы Дятлова.

Записи-то из зачётки как убрать? И зачем?
По-моему, так очевидно, что ничего он не помнит, никаким преподавателем у Золотарёва не был, а сведения черпает из современных публикаций.
Только это не противоречие! Одно дело не помнить, что было 70 лет назад, что естественно, а другое сохранять возможность воспринимать текущую информацию, что и в 95 лет иногда возможно.

Добавлено позже:

Вася, ну я прям не знаю.. ну не ожидала от Вас такого... Вы же независимый от группировок человек и вдруг такое... Сначала вы тем же составом проголосовали за сообщение Владимира Сидорова о том, что "Что-либо "секретное" и "необычное" видеть в дежурстве по штабу могут только те, кто не имеет о службе в армии никаких представлений."
А теперь Вы говорите прямо противоположное и Вам плюсуют те же лица.
Вы уж определитесь, господа. А то получается какой-то Кафка... произведение Процесс.

И тут никаких расхождений нет.
Работа штаба - секретная. А дежурство по его производственному обеспечению - вещь обыденная и весьма скучная.

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Сначала вы тем же составом проголосовали за сообщение Владимира Сидорова о том, что "Что-либо "секретное" и "необычное" видеть в дежурстве по штабу могут только те, кто не имеет о службе в армии никаких представлений."

непонятая Вами  ирония, отсюда  и  малоинформативный ответ в Вашей обработке

и Вам плюсуют те же лица.
Вы уж определитесь, господа.

[Vasya]

Не знаю. Навряд ли. Костеневича  ведь не пригласили, а почему Фрейдин  или Гайдамымов должны были там присутствовать, если не являлись членами  бюро?
Да и что то в отношение Семена, Гайдамымов никак не просматривается.  Фрейдин по КП «советский работник» «серый кардинал» и не член бюро?
А разве в бюро не должно было состоять из  нечетного количества участвующих?

А может Костеневича и приглашали, да только мы же опять не весь протокол видим. а его часть. А может просто молчал.
Если по Вашему с Сергеем В Гайдадымов и даже Фрейдин - члены бюро, то кто из остальной пятёрки лишние? Ведь голосовало только шестеро. С учётом Котова и Сарычева. Только устраниться от голосования тогда невозможно было, не поняли бы...
Про нечётное количество уточню. Позднее, это рекомендовалось, но не было "законом". Люди всё-равно и заболеть и умереть могли...

[ЕЛЕНА2013]

то кто из остальной пятёрки лишние?  С учётом Котова и Сарычева.

Возможно,не присутствовали на партбюро.
Потому как навряд ли бы они молчали все заседание, на собрании то выступали, да и не того полета птицы.

Что гадать то?
Может еще прояснится, если  вдруг отксерили  начало документа. По смыслу, должны были.

[Moon]

  Вопрос к Н.Варсеговой.
  По последнему опубликованному Вами в КП материалу.
  1. Вы приводите  копии нескольких документов из архивного личного дела студента ЗСА. Имеете ли вы это личное дело полностью и , если имеете, то укажите, пожалуйста , количество документов и состав этого личного дела согласно описи.
  2. Что подтверждает подлинность того, что названо в статье " протоколы институтских партсобраний"? Каково происхождение этих документов? Имеют ли они подписи, коли это Протоколы?

[Vietnamka]

Спасибо.
Секретарём был по-видимому Котов И. И. А известно кем был участвовавший в собрании Котов А .Т.?

Котов АТ был зав кафедры марксизма ленинизма.

Добавлено позже:

Вопрос к Н.Варсеговой.
  По последнему опубликованному Вами в КП материалу.
  1. Вы приводите  копии нескольких документов из архивного личного дела студента ЗСА. Имеете ли вы это личное дело полностью и , если имеете, то укажите, пожалуйста , количество документов и состав этого личного дела согласно описи.
  2. Что подтверждает подлинность того, что названо в статье " протоколы институтских партсобраний"? Каково происхождение этих документов? Имеют ли они подписи, коли это Протоколы?

Пока я ПРОтИВ названия архива. На всякий случай. Все копии заверены.

За то время пока готовился материал знания об институте несколько расширились. Например были найдены 2 отчета 1945 года. Стало более понятно по некоторым персоналияим и возникли иные вопросы.
Аскер нашел внутренние документы института, внутренние приказы. Переписку и тд. Я нашла официальную - как институт хотел выглядеть для Москвы и тд. Именно институт физкультуры. И вот эти нестыковки очень интересны. Официально - в институте не было спец факультета. Так что ответ Цейтина вполне логичен.
К сожалению пока саму статью прочитать не смогла.

[Vasya]

Официально - в институте не было спец факультета. Так что ответ Цейтина вполне логичен.

То есть, факультет существовал неофициально?  Был структурой прикрытия?

Добавлено позже:

Котов АТ был зав кафедры марксизма ленинизма.

То есть, Котовых в парторганизации института было два? Один зав кафедрой, другой- партийный секретарь (освобождённый?)? Правильно?

[Татьяна_Л]

За то время пока готовился материал знания об институте несколько расширились.

Галина, увидим ли на дятловедских ресурсах более полный  материал от Вас и Аскера? Или совместный, или по отдельности?

[Moon]

  Не надо "мутить воду" на ровном месте.

  По поводу " спецфакультета".
  Очевидно, что послевоенные специальные  наборы в ВУЗы 1945-1946 годов шли по особым правилам. Это и выразилось в наличие в этих наборах так называемых " спецфакультетов" - то есть эти факультеты были сформированы из студентов, набранных в первые два послевоенных года из демобилизованных участников ВОВ.

[Владимир Сидоров]

Работа штаба - секретная.

На 5% в лучшем случае. На 95% это обычная рутина: портянки, кальсоны, обмундирование, ГСМ, получение, ремонт и списание техники, снабжение продуктами, постановка на довольствие, приготовление пищи, помывка в бане, кадровые вопросы (прибытие-убытие, обучение, увольнение, отпуск, звания), политработа (кинофильмы, артисты, политбеседы, боевой листок, партийные и комсомольские собрания) и т.п.

[maria_pr]

На 5% в лучшем случае. На 95% это обычная рутина: портянки, кальсоны, обмундирование, ГСМ, получение, ремонт и списание техники, снабжение продуктами, постановка на довольствие, приготовление пищи, помывка в бане, кадровые вопросы (прибытие-убытие, обучение, увольнение, отпуск, звания), политработа (кинофильмы, артисты, политбеседы, боевой листок, партийные и комсомольские собрания) и т.п.

Хм... С точки зрения ответственного за портянки - рутина, наверное. А так все, что вы перечислили - централизованная кладезь ценных сведений для врага, особенно в военное и послевоенное время.

[Moon]

Галина, увидим ли на дятловедских ресурсах более полный  материал от Вас и Аскера? Или совместный, или по отдельности?

Не увидите. Увидите перекрученные шиворот - навыворот  чужим извращенным сознанием фрагменты информации и будете  еще долго мусолить то, чего нет в помине на самом деле. Таково положение дел. Так было, так есть и так и будет, ибо отсутствует "заслон-предел".

[фугас]

Нет. Дудочки и музыка назывались идолопоклонством.

Это называлось "низкопоклонством перед западом"

Добавлено позже:

Ну, это если б уже все четко и некрасиво было-бы.. А если на паре банкетов после пары рюмок сказал что-то неприятное вышестоящему или в адрес руководства...
Версия насчет амура, конечно, вероятней..

Формулировка "за пьянство и моральное (или еще писали "бытовое") разложение" означало, что "товарищ в свободное время водку пил и с бабами путался вместо того, чтобы повышать свой культурный уровень и классовую сознательность".

Добавлено позже:
Любовница на стороне у семейного коммуниста - тоже "моральное разложение".

[Pepper]

А мы знаем,  что убиралось органами все, что касалось трагедии группы Дятлова. Любая компроментрирующая информация, способная пролить хоть какой-то лучик света на тайну гибели. И то, что Любимов выступил и начал отрицать причастность органов к делу. И то, что Цейтин сейчас отрицает и "удивляется" - все это ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ,  работа, задание. Убедить массы.

Мда, логика параноика всегда безупречна... 
Нет доказательств - значит,  "органы" подчистили.
Вот у нас, например, нет доказательств, что лично Вы состоите в органах. Следовательно, это доказывает, что состоите, и что Ваша биография - подделка.

Добавлено позже:

А так все, что вы перечислили - централизованная кладезь ценных сведений для врага, особенно в военное и послевоенное время.

Совершенно верно.
Фильм "Лето рядового Дедова" кто помнит? Как по пачке лаврового листа вычислить численность ракетной части?

Предупреждение администрации
Комментарий: Постарайтесь, пожалуйста, общаться без оскорблений. Предупреждение.

[Сергей В.]

Это называлось "низкопоклонством перед западом"

Вот! И это было еще хуже разложения, следом шла фарцовка, которая уже каралась законом.
Т.о. товарисч разлагался, потом наклонялся и обогащался на идеологически сомнительной буржуазной жвачке 

[Helga]

А мы знаем,  что убиралось органами все, что касалось трагедии группы Дятлова.

А мы знаем, что почему-то вместо туристической аварии с группой Дятлова (замерзание, лавина и т п) видимо этими органами была создана ТРАГЕДИЯ гр Дятлова - с шумными поисками, с генералами, с торчанием студентов и др. на перевале всю весну до снеготаяния, с оглашением подробностей о травмах и т д.
 А вот убирались как раз какие-то рисунки ОШ...
 Ну и... записная книжка Золотарёва)))

[Владимир Сидоров]

так все, что вы перечислили - централизованная кладезь ценных сведений для врага, особенно в военное и послевоенное время.

Навряд ли враг был озабочен нашими портянками.

[Moon]

  Что обсуждать портянки, когда Золотарев ни разу не "Сапер" , который,как известно, " ошибается лишь один раз" и ни разу кавалер медали " За Отвагу".  Ранее Нигде, кроме как в последней публикации КП
  Или портянки сподручнее ?

[maria_pr]

Навряд ли враг был озабочен нашими портянками.

Ответ на один и тот же вопрос можно получить несколькоми разными способами... Можно напрямую спросить - какова численность гарнизона, а можно узнать,  сколько портянок в стирку отправили после банного дня.
Ну и так далее,  по всему перечисленному вами - ГСМ : сколько и какие машины на ходу
 откуда продукты и какие : сколько человек, как ограбить машину, как испортить продукты
когда банный день : проще провокацию устроить.
Даже где канализация (водоснабжение и канализация всегда секретились) может сыграть свою роль.

Это даже не фильмы, это простая логика.
Ну и тыды

[Владимир Сидоров]

Можно напрямую спросить - какова численность гарнизона, а можно узнать,  сколько портянок в стирку отправили после банного дня.

Это рассуждения человека, совершенно не знакомого со службой. Никто в штабе портянки после бани не пересчитывает. Отправка вещей в стирку производится после накопления определённого количества вещей, требующих стирки, и исчерпания запаса постиранных вещей. К тому же военнослужащие летом, как правило, сами себе стирают вещи по мере загрязнения. Это быстрее и проще, чем ждать оказии.

Ну и так далее,  по всему перечисленному вами - ГСМ : сколько и какие машины на ходу откуда продукты и какие : сколько человек, как ограбить машину, как испортить продукты
когда банный день: проще провокацию устроить.

Ну, это вообще "игра в шпионов". Определить сколько и каких машин по ГСМ - затруднительно, поскольку ГСМ завозятся:
1) по мере исчерпания запасов а) в хранилищах ГСМ, б)в баках машин,
2) в зависимости от парка машин,
3) в зависимости от дальности предстоящего марша.
А "грабить машины" и "устраивать провокации в банный день" - это к махновцам. Регулярные войска такой ерундой не занимаются.
Вам бы пообщаться с кем-нибудь, служившим в рядах, а то Ваши познания в этой области сформированы от прочтения книжек про пионеров-героев и просмотра приключенческих фильмов для детей школьного возраста.

[maria_pr]

А "грабить машины" и "устраивать провокации в банный день" - это к махновцам. Регулярные войска такой ерундой не занимаются.

В военные и послевоенные годы, когда служил Золотарев? Вопрос не регулярных войск, а войск врага и бандформирований

[mapos]

Мне вот только одно сейчас интересно: как это зачетку Золотарева выпустили в свет с его спец факультетом? Я раньше думала, что Кизилов один такой, а, оказывается, может быть все еще хлеще. Вообще то прикольно: во всем Свердловске и области не нашлось человека уровня Семена для выполнения задания по месту жительства.