Семен Золотарев

[Татьяна_Л]

а если именно Игорь интересовал ГБ?

да тем более

Т.е как это? Человеку в открытую приставляют "наблюдателя" и он не может от него отказаться? А зачем Игорю наблюдатель?
Если ему грозит опасность (китайцы выкрадут талантливого инженера), то  он должен быть спокоен;  если именно для наблюдения, то он наоборот, будет осторожен ,  и оставит наблюдателя без отчёта о наблюдениях...

[jack79]

если именно для наблюдения, то он наоборот, будет осторожен ,  и оставит наблюдателя без отчёта о наблюдениях...

Но если речь шла о возможном контакте, то внедрением Семена (предположительно) эта проблема могла устраниться.

[Gulia70]

а мне интересно.
были ли такие случаи внедрения именно в походах?
курирование и наблюдение за молодежными коллективами со стороны комитета в то время было.
но как обстояли дела именно в туризме?
наверняка, по прошествии лет, появились какие-то воспоминания.
был профком, который срывал объявления о похоронах (если ничего не путаю), возможно частично функция наблюдателя была у сотрудников этого профкома?
но вот внедрение... было у кого-то подобное?

[Абырвалг]

курирование и наблюдение за молодежными коллективами со стороны комитета в то время было.
но как обстояли дела именно в туризме?

Более того, есть 100%-ная гарантия, что подобного куратора, как Золотарев не было в других группах (у Блинова например), шастающих возле зон и военных объектов, типа Ивдельлага и Чистопа? Пусть моложе, пусть неприметнее и даже своего "в доску"?

В приграничные районы (организованные) группы туристов ходили в сопровождении нескольких инструкторов, один из которых, как правило был внештатник. Так в такие районы надо было официально пропуск оформлять (в т.ч. и в приполярные, ЯНАО, например), а здесь пропуск как бы не положен, тогда  как присмотр осуществлять?

[Sergius]

Мышка,
Но самое загадочное, что нашли его вообще без шапок. Впрочем как и всех остальных. Откуда взялись шапки? Да еще крепко за вязанные.
И даже если шапки нашли рядом в том жу ручье, то кому в голову пришло одевать их на трупы и по какому принципу?

Из акта СМИ Колеватова: «В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос)». Из акта СМИ Золотарева «Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает». Может быть, когда извлекали тела, заметили сползание волос, вот и завязали головы шапочками, чтобы сохранить остатки волос. А вопросом где чья шапочка просто не заморачивались.

[elenapaula]

Из акта СМИ Колеватова: «В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос)». Из акта СМИ Золотарева «Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает». Может быть, когда извлекали тела, заметили сползание волос, вот и завязали головы шапочками, чтобы сохранить остатки волос. А вопросом где чья шапочка просто не заморачивались.

Может и так, а шапочки-то где взяли?

[Агата]

Может и так, а шапочки-то где взяли?

В палатке,конечно.

[Gulia70]

В палатке,конечно.

и держали где-то при себе... после разобранной в феврале палатки?

[Агата]

и держали где-то при себе... после разобранной в феврале палатки?

Нет конечно.Просто описывалось все из рук вон плохо.На них эти шапочки и были,наверное.

[Татьяна_Л]

Нет конечно.Просто описывалось все из рук вон плохо.На них эти шапочки и были,наверное.

Как раз нет - посмотрите "Протокол..." - там - двое головами по течению ручья. На головах ничего нет "(по памяти)

[Агата]

Золотарев-На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен.

На нем аж две шапки.

Тибо-На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.

у Тибо шапочка-маска?

Добавлено позже:
 

Дубинина-на голове вязаный,трикотажный шлем.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666097?page=2
У одного Колеватова на голове одни волосы,да на левом голеностопе повязка,да пустая упаковка от "Кодеин с содой".Сейчас кодеин на строгом учете.

[elenapaula]

На нем аж две шапки.

Агата хорошо подметила, на одном трупе две шапочки, на другом ни одной, так что вариант одевания шапок поисковиками с целью сохранить на голове сползающие ткани отпадает.

[megeor]

Т.е как это? Человеку в открытую приставляют "наблюдателя" и он не может от него отказаться?

С чего вы взяли что "в открытую".  У СЗ была легенда: "идет в поход, чтобы получить мастера спорта".  ИМХО Вполне убедительное объяснение  для 22-летнего Игоря, который даже в армии не служил.

А зачем Игорю наблюдатель?

я бы поставила вопрос так:"зачем за Игорем наблюдали?" не исключено, что за ним что-то подозревали. Например, его увлечение радиосвязью могли растолковать, сами знаете, как.  Добавьте сюда шифровку на руке АЗ, которую мог оставить ИД для своих или чужих.

Если ему грозит опасность (китайцы выкрадут талантливого инженера), то  он должен быть спокоен;  если именно для наблюдения, то он наоборот, будет осторожен ,  и оставит наблюдателя без отчёта о наблюдениях...

1.ИД еще ничего особенного не изобрел, чтобы считать его  талантливым до такой степени, чтоб им интересовались китайцы. На сколько я помню,  его патенты мы не обсуждали.
2. Где это  видано, чтобы сопливые студенты водили за нос профессиональных разведчиков?

[Абырвалг]

Могло и так быть: Дятлов принес в спорткомитет маршрут на согласование, а у них в сейфе лежит циркуляр о закрытых территориях, погранзонах, лагерях, почтовых ящиках и т.д.  Функционер поводил пальцем по списку, пошевелил губами и состоялся примерно такой диалог:
 - Чего ты туда лезешь? Медом, что ли, там тебе намазано?
- Надо!
-Нет, на Отортен без сопровождающего инструктора нельзя.
- А чё там такого?
- Не твое дело!
- А как быть, мы же маршрут год разрабатывали, готовились.
- Идите, вон, - на Денежкин Камень.
- Да были мы там.
- Ну, тогда ищите инструктора с допуском.
- Да где ж его взять. Ему же платить надо, а мы же за свой счет идем.
- Ладно, если тебе туда  так нужно, я телефон дам, позвонишь. Звонили мне тут недавно, одному инструктору надо зачет по трешке сдать, так вот его и возьмите, у него и допуск есть в такие  места и оформим его как инструктора. Да, еще: поход надо посвятить съезду, чтобы все официально, со всей атрибутикой, ну ты сам знаешь.
- Спасибо, Лев Сергеевич, выручили, просто очень туда надо, научный эксперимент один нужно провести в  этих координатах.
- Ты смотри, там аккуратно, а то эти эксперименты,  рации-шмации  там всякие,  до добра не доведут, уж поверь мне, сынок, ты ж понимаешь, где эти инструктора с допусками на  самом  деле служат.
- Да, нет, Лев Сергеевич, ничего такого, только наука.

[Агата]

1.ИД еще ничего особенного не изобрел, чтобы считать его  талантливым до такой степени, чтоб им интересовались китайцы. На сколько я помню,  его патенты мы не обсуждали.
2. Где это  видано, чтобы сопливые студенты водили за нос профессиональных разведчиков?

Был бы ценным,запретили бы ходить в походы.Нашли бы чем загрузить.Подкинули бы интересные темки и денег дали бы.Почему-то Биенко сняли,а Игоря не могли.

Добавлено позже:

Чего ты туда лезешь? Медом, что ли, там тебе намазано?

Так бы и сказали.(((( Тогда не церемонились.Вызвали бы Игоря кой-куда и он сразу бы отменил поход,сославшись на болезнь.Мы с подружкой в КГБ ходили,что бы ей разрешение дали для посещения гостей из ГДР по переписки.Сказали нет и все.Это было где-то в 1969 кажется.

Добавлено позже:
Их быс маршрута бы сняли,если бы полезли не туда.

[Татьяна_Л]

Их быс маршрута бы сняли,если бы полезли не туда.

Намного легче было бы заставить Дятлова изменить сам маршрут, если бы увидели, что собрались не туда . Сказали бы "Гося, не ходи ты на этот Отортен," и многозначительно бы возвели взгляд  на потолок, чем заставить взять в группу совершенно незнакомого человека в качестве няньки.  Гося бы понял. Но раз маршрут утвердили, то не было там "нельзя". В качестве другого варианта - сценарий , подобному в романе и фильме "Два капитана" - Госю специально послали туда, откуда было мало шансов вернуться. Талантливых , да с характером, не везде и не все любят

[Maria]

Госю специально послали туда, откуда было мало шансов вернуться. Талантливых , да с характером, не везде и не все любят

Кто такой Гося? обыкновенный студент и даже не отличник и не золотой медалист.
 В чем его талант? Таких "талантливых" ребят на курсе было много, хотя бы прочитайте воспоминания В. Пудова, удивитесь, кто были талантами на курсе Госи , но почему-то никого из них "не заказали". 

[Дмитрий Карягин]

1.ИД еще ничего особенного не изобрел, чтобы считать его  талантливым до такой степени, чтоб им интересовались китайцы. На сколько я помню,  его патенты мы не обсуждали.

Китайцам много и не надо.

Добавлено позже:

В качестве другого варианта - сценарий , подобному в романе и фильме "Два капитана" - Госю специально послали туда, откуда было мало шансов вернуться. Талантливых , да с характером, не везде и не все любят

Кто такой Гося? обыкновенный студент и даже не отличник и не золотой медалист.
 В чем его талант? Таких "талантливых" ребят на курсе было много, хотя бы прочитайте воспоминания В. Пудова, удивитесь, кто были талантами на курсе Госи , но почему-то никого из них "не заказали".

А кто погубил капитана Татаринова? " Брат Николай" . Мотив бытовой, кто-то из окружающих.

[Абырвалг]

сценарий , подобному в романе и фильме "Два капитана" -

Тогда уж - "Десять негритят", всех собрать в глухом месте и заколбасить, один правда чудом соскочил. Данный роман Агаты Кристи тогда уже был популярен в СССР в русском переводе Л. Беспаловой.

[Татьяна_Л]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда уж - "Десять негритят", всех собрать в глухом месте и заколбасить, один правда чудом соскочил. Данный роман Агаты Кристи тогда уже был популярен в СССР в русском переводе Л. Беспаловой.

Вместо него "лёг" другой, так что на выходе всё равно 10. Но в "негритятах" все были грешники, а дятловцы были ни в чём не повинными, почти святыми.

[megeor]

А кто погубил капитана Татаринова? " Брат Николай" . Мотив бытовой,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Вместо него "лёг" другой, так что на выходе всё равно 10. Но в "негритятах" все были грешники, а дятловцы были ни в чём не повинными, почти святыми.

Хорошо известны биографии родителей студентов и не студентов ГД?
  Святых в те , далеко не святые,  времена быть не могло по определению. Также, как и сегодня.
  Умело замазывали  всех и каждого.

[Maria]

А кто погубил капитана Татаринова? " Брат Николай" . Мотив бытовой, кто-то из окружающих.

А причем тут "Два капитана"? 

Мотив бытовой? хотите сказать,что группу погубили те, кто не пошел в поход, по каким-то причинам отказались?  Однако, смелое заявление, Дмитрий.

[Сергей В.]

хотите сказать,что группу погубили те, кто не пошел в поход, по каким-то причинам отказались?  Однако, смелое заявление, Дмитрий.

Только отчасти. Если коротко, то группу погубило время, это и отсутствие должного снаряжения, и недостаточный опыт лыжного туризма в целом, и самонадеянность и пренебрежение правилами безопасности у его закоперщиков. Как ни печально, какая-то из групп должна была погибнуть, но выпало этой.
P.S.Мария, только не спорьте, я ко всем обращаюсь.

[Агата]

И молодежная амбициозность.Раз нельзя,то пойдем."Вызов богам".

[Сергей В.]

И молодежная амбициозность.Раз нельзя,то пойдем."Вызов богам".

И это!

[Maria]

Если коротко, то группу погубило время, это и отсутствие должного снаряжения, и недостаточный опыт лыжного туризма в целом, и самонадеянность и пренебрежение правилами безопасности у его закоперщиков. Как ни печально, какая-то из групп должна была погибнуть, но выпало этой.
P.S.Мария, только не спорьте, я ко всем обращаюсь.

Я и не спорю. Соглашусь.
 Но есть одно но. Ни одна из групп, ходивших в зимние походы, не погибала с такими непонятными трагическими последствиями. Ни у кого из погибших лыжников не было таких травм, взять все известные случаи гибели туристов в лыжных походах в условиях Севера. Кто ребра сломал, кто язык вырезал, кто глаза выколол, кто черепа проломил?. Сами между собой,  в борьбе за существование?
Все же был некий фактор, который и совершил все это.
Холод просто убил бы всех вместе в одном месте,  потому что закон суров: группе нельзя не разделяться. А тут дятловцы словно бы убегали друг от друга или от кого-то ( или чего-то, делаю допущение на всякий случай).
Вот не получилось не возразить, Вы уж извините.

[Татьяна_Л]

И молодежная амбициозность.Раз нельзя,то пойдем."Вызов богам".

А  я вот сомневаюсь. Буквально вчера в каком-то протоколе попалось упоминание, что начальство Ивдельлага не только знало маршрут похода, но и изменённое время его окончания (а  прям сейчас не получилось найти). Если  туда  нельзя было  идти, то маршрут заставили бы изменить, и они бы послушались-  это было поколение, приученное к жёсткой дисциплине, а не "самусамы" 70-х.

[Дмитрий Карягин]

Тогда уж - "Десять негритят", всех собрать в глухом месте и заколбасить, один правда чудом соскочил. Данный роман Агаты Кристи тогда уже был популярен в СССР в русском переводе Л. Беспаловой.

Интересно,есть достоверные случаи преступлений, разыгранных по сюжетам книг?

Добавлено позже:

Хорошо известны биографии родителей студентов и не студентов ГД?

Хорошо мы знаем только биографию Золотарева. . . А по остальным,фактически,только анкетные данные.
Почему Колеватов покинул Москву? Неизвестно.

Добавлено позже:

А причем тут "Два капитана"? 

Мотив бытовой? хотите сказать,что группу погубили те, кто не пошел в поход, по каким-то причинам отказались?  Однако, смелое заявление, Дмитрий.

Считаю,что имеет право на существование предположение о виновности кого-то из тех,кто имел отношение к организации похода. " Брат Николай".

Добавлено позже:

Я и не спорю. Соглашусь.
 Но есть одно но. Ни одна из групп, ходивших в зимние походы, не погибала с такими непонятными трагическими последствиями. Ни у кого из погибших лыжников не было таких травм, взять все известные случаи гибели туристов в лыжных походах в условиях Севера. Кто ребра сломал, кто язык вырезал, кто глаза выколол, кто черепа проломил?. Сами между собой,  в борьбе за существование?
Все же был некий фактор, который и совершил все это.
Холод просто убил бы всех вместе в одном месте,  потому что закон суров: группе нельзя не разделяться. А тут дятловцы словно бы убегали друг от друга или от кого-то ( или чего-то, делаю допущение на всякий случай).
Вот не получилось не возразить, Вы уж извините.

Именно. Будто убегали друг от друга.

[Сергей В.]

Почему Колеватов покинул Москву? Неизвестно.

Поехал к маме.