Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Владимир Сидоров]

Я уже теряюсь , ранее ведь даже фото этих обмоток разместили , а вы пишите , что их не существовало ...

... фото суконных?

Что конкретно  вызывает у вас недоверие ?

Я об этом написал уже дважды.

Вы недооцениваете дам

Я не оцениваю дам. Я оцениваю "настоящего полковника".

И опять же , надеюсь то , что Ортюков военный вы не оспариваете ? Так ведь и он назвал этот кусок ткани обмоткой шинельного сукна и т. д. Или он тоже " ничего не понимал" ?

Кроме Ортюкова этот кусок обмоткой никто не называл. Что он видел - неизвестно ни мне, ни Вам, ни "полковнику", которые куска не видели. Потому употреблять словосочетания "и он называл" и "тоже не понимал" бессмысленно: они не имеют никакой содержательной составляющей. Точно также может кто угодно представиться "полковником-экспертом-по-суконным-обмоткам" и заявить, что он "тоже считает", только что это доказывает?

А вы все вещи используете ровно по тому назначению для которого их выпускают?

Моя реплика была не об использовании обмотки по назначению, а принципиальной возможности её существования.

[Инна369]

Кроме Ортюкова этот кусок обмоткой не называл. Что он видел - неизвестно ни мне, ни Вам, ни "полковнику", которые куска не видели.

То есть и фото подделка ? Про Ортюкова вы как то бессвязно изложили , непонятно ничего...

Добавлено позже:

... фото суконных?

О которых идет речь - шинельного сукна.

[АннаМария]

принципиальной возможности её существования.

Т.е. Ортюков не верно назвал ткань из которой сделана обмотка? Дело в том, что мы ведь не знаем каким было шинельное сукно в начале 20-ого века.

[Владимир Сидоров]

Дело в том, что мы ведь не знаем каким было шинельное сукно в начале 20-ого века.

Почему не знаем? Знаем: примерно такое же, какое было всегда.

[АннаМария]

Почему не знаем? Знаем: примерно такое же, какое было всегда.

Вот именно примерно.

К тому же есть сукно портяночное http://textilefabric.ru/sukno_portyannoe/, видимо что-то подобное было и тогда, и отличается оно от шинельного только плотностью, толщиной. Ну вероятно перепутал Ортюков. Вас что смущает?

[Инна369]

Вот именно примерно.

К тому же есть сукно портяночное http://textilefabric.ru/sukno_portyannoe/, видимо что-то подобное было и тогда, и отличается оно от шинельного только плотностью, толщиной. Ну вероятно перепутал Ортюков. Вас что смущает?

То есть получается , что это могла быть конкретно портянка из сукна ( типа шинельного ,но тоньше) . Это многое бы обьяснило...

Добавлено позже:
Вот я так и знала - только женщины в итоге способны пролить свет на любые вопросы  .

[нертин]

.. Пятая страница о метровой ленте ткани.., и далеко не первый раз.. Та самая "докучная сказка".. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0
Только женщины способны.. опять превратить её в портянку..

[Инна369]

.. Пятая страница о метровой ленте ткани.., и далеко не первый раз.. Та самая "докучная сказка"..

Так и написали бы кратко к чему пришли .

[нертин]

.. Вот именно, чётко-тезисно  вам надо было изъясняться  с самого начала..

[Инна369]

.. Вот именно, чётко-тезисно  вам надо было изъясняться  с самого начала..

Это о чем ? Я изначально , в первом же посте спросила - что нового нарыли об этой обмотке ? Но ответы , как обычно , далеки от вопроса...

[Владимир Сидоров]

только женщины в итоге способны пролить свет на любые вопросы

Дамы пролили свет с обмоток на портянки? Портянка имеет длину около 90 см и ширину не 10, а 30-35 см. И сукно не шинельное грубое, а тонкое. Не подходит.

[нертин]

Да вы будьте довольны хотя бы тем, что на ваши "изумлённые" раз за разом вопросы отвечают..
Видя перед носом постоянно бессмысленную "заяву на снежного человека"..

[Инна369]

Да вы будьте довольны хотя бы тем, что на ваши "изумлённые" раз за разом вопросы отвечают..

" изумленные" это чего ? А с чего вы взяли , что я недовольна ? Очень даже довольна 

[beloff]

Ну вероятно перепутал Ортюков. Вас что смущает?

это и смущает - что перепутал. Вы вот с легкостью подменили предмет обсуждения - шинельное сукно портяночным - видимо, задача у вас такая... запутать. А у Ортюкова какая?

[Инна369]

Портянка имеет длину около 90 см и ширину не 10, а 30-35 см. И сукно не шинельное грубое, а тонкое. Не подходит.

Да , не подходит...

Добавлено позже:

Дамы пролили свет с обмоток на портянки?

Ну хоть заставили шевелиться мужчин , тоже  хорошо...

Добавлено позже:

это и смущает - что перепутал. Вы вот с легкостью подменили предмет обсуждения - шинельное сукно портяночным

В общем портянки (и суконные тоже) отпадают , как я понимаю , это были именно обмотки и ничто другое . Понятно.

Добавлено позже:

. Вот именно, чётко-тезисно  вам надо было изъясняться  с самого начала..

Я вам сейчас четко - тезисный вопрос задам -- В той версии , которой вы придерживаетесь , кому эта обмотка принадлежит ?

[нертин]

.. Только после вас..

[Инна369]

. Только после вас..

Да я вот конкретно еще не определилась , по имевшейся у меня инфе на момент составления версии склонялась к тому , что обмотка принадлежит кому то из окружения следствия во время поисков последней четверки , что и отразила в версии . Но сомнения есть , поэтому вот не знаю - вычеркнуть этот момент из версии или оставить . Но если вычеркивать , то надо уж точно понять - чья она , что я и пытаюсь сделать... Ваша очередь.

[Mikhalych2015]

ребята!!! Вы всерьез полагаете, думаете, что полковник Ортюков, прошедший всю Войну, видевший сотни и тысячи солдат, прошедший обучение от "курсанта  в\училища" и до "полковника " , мог "не узнать" обмоток???  Кстати о "размере -длине"... тут многие упоминают 2м50см и ширина 10см... это так, НО только в русской армии... В немецкой , например, обмотки были длиной 180см и шириной 12см ... так что, "укороченная "обмотка это ещё надо смотреть. Обмотки применялись и в иных армиях - румынской, английской и т.д.  Вот фото германского горного егеря... посмотрите на его ноги... они обмотаны, но не  2.5 метровыми "обмотками".Они значительно короче. Это - просто как пример того, чем и как могут быть "обмотаны ноги".

[нертин]

.. Вот когда определитесь окончательно и бесповоротно.., тогда ..
Михалыч, именно так.., это защита лодыжек и голеностопа.. Всего лишь..

[Инна369]

. Вот когда определитесь окончательно и бесповоротно.., тогда ..

Ах вы ... обманщик 

Кстати о "размере -длине"... тут многие упоминают 2м50см и ширина 10см... это так, НО только в русской армии...

Я встречала в инете инфу о том , что их делали и короче -- К ботинкам полагались обмотки для защиты голени от влаги. Обмотки делались из суровой хлопчатобумажной пряжи и окрашенные в чёрный цвет. Каждый отрезок с одного конца подшивается тесьмою, другой конец сшивается, далее образованный угол обстрачивается по краям и поперёк обмотки одновременно со швом пристрачивается тесьма. Размеры обмоток в готовом виде: длина — 250 см. Ширина — 10 см. Длина тесьмы — 70 см. В военное время можно было встретить обмотки серого и даже цвета хаки. А также немного упрощенные в производстве, т.е. вместо подшивания краев их срабатывали оверлоком и сами обмотки делали меньшей длинны. Но преимущественно они изготавливались согласно предписанию приведенному выше.  http://rkka.zt.ua/в-помощь-начинающему-реконструктору/ Это правда , о хэбэшных , но может и такие тоже , они ведь подшиты этой самой тесьмой ...

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

.. Вот когда определитесь окончательно и бесповоротно.., тогда ..

Нескоро определятся.Началось умножение сущностей,в ход пошли Gebirgsjägerы и обмотки капиталистических государств,на английские онучи может набежать автор Британского следа... Но народ начал хотя бы гуглить,и сие радует.

[Инна369]

Михалыч, именно так.., это защита лодыжек и голеностопа.. Всего лишь..

Как я понимаю , спрашивать вас "  на чьих ногах они могли быть " не имеет смысла...

Добавлено позже:
 Порывшись в инете , я все таки склоняюсь к тому , что эта обмотка была не сильно распространенной , какая то специфическая , я имею ввиду в то именно время и в тех местах...

Добавлено позже:
 И если удастся найти инфу именно по таким обмоткам ( включая длину) , то станет ясно кому она принадлежала... как то так...

[нертин]

.. Конечно нет смысла, вспоминая особенно вашу "бодягу" с войлочной стелькой..
http://taina.li/forum/index.php?topic=5120.msg324282#msg324282

[Инна369]

Оффтоп (текст не по теме)

.. Конечно нет смысла, вспоминая особенно вашу "бодягу" с войлочной стелькой..

Так она ж и была войлочной , стелька то , я ж там и написала , никакой бадяги 

Добавлено позже:
 Нечего мне чужую бадягу приписывать...

[нертин]

Есть "обмоточная" тема. http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.msg335071#msg335071 .., давно пора прекратить "имплозить" здесь..

[Инна369]

Есть "обмоточная" тема. http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.msg335071#msg335071 .., давно пора прекратить "имплозить" здесь..

Может как то перенести туда все это , а то тут не к месту...

Добавлено позже:
 К месту только мое первое упоминание об обмотке , что ее изьяли из УД , а значит следствие что то скрывало умышленно , а если им было что скрывать , то  природные версии отпадают сами собой...

[Laura]

Если он " ничего не знал" тогда почему его не удивил размер этой обмотки ? Она ведь более чем в 2 раза меньше чем должна быть , а он и ухом не повел , почему ?

Потому что "около метра" - это длина не обмотки, а пришитой тесемки. Обсуждали уже не раз. Здесь, например: http://taina.li/forum/index.php?msg=335164

[Инна369]

Потому что "около метра" - это длина не обмотки, а пришитой тесемки. Обсуждали уже не раз. Здесь, например: http://taina.li/forum/index.php?msg=335164

Не подходит , там Ландау хорошо пояснил почему --- Вообще-то, если так, то со стороны руководителя поисков Ортюкова,  это не адекватный метод описания длины обмотки в официальном документе - телеграмме. Т.е. говоря и описывая найденный предмет (обмотку) имеющий всего 2 параметра для  описания его габаритов (длину и ширину) - взять и указать общую длину вместе с тесемками... И, кстати, если он  так  и сделал, то  из величины в 1метр мы должны вычесть длину тесемок и что тогда останется от собственно "обмотки"?
А если "около метра" относится исключительно к тесемкам - то получается он что, найдя обувь на месте трагедии, - описал шнурки и забыл описать ботинки? Ерунда какая-то.
Оба варианта не катят. Думаю, что говоря "около метра" он имел в виду именно длину сукна обмотки, а тесьму просто указал как незначительную деталь найденного предмета без указания ее размеров.

[Владимир Сидоров]

Потому что "около метра" - это длина не обмотки, а пришитой тесемки.

То есть к обмотке пришита тесёмка длиной около метра? А разве такое бывает? И зачем такая длинная тесёмка?

[Laura]

Инна, зачем из Ортюкова делать дурачка? Это военный до мозга костей. И общаться предпочитал с такими же военными, с которыми можно жестко, потому и кинулся к Золотареву. А потом не мог скрыть разочарования - держал его за ровню, но тот подвел. Он не мог не знать, как выглядят обмотки. Но легко мог неправильно формулировать фразы.
Для примера Вам: к какой картинке подходит это описание - она была в платье с поясом красного цвета?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Владимир, тогда придется ответить и на вопрос - для чего она была я не знаю, для чего. Она была нестандартная. Что Ортюков, в общем-то правильно описал - обмотка обычная "солдатского образца" (фасон/размеры какие и должны быть), а тесьма необычная, поэтому указаны ее цвет и длина. И она именно "пришитая".