2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Vasya]

"избиты и покалечены"

Это Вы про кого на момент возбуждения уголовного дела?

[SKAD]

Это Вы про кого на момент возбуждения уголовного дела?

Это я про признаки.
Вы ведь напомнили, когда было дело дело возбуждено:

Но хочу Вам ещё раз напомнить, что уголовное дело было возбуждено тогда, когда не про разрезы палатки, ни про ожоги и пр. известно ничего не было. Была найдена брошенная палатка с фляжкой с запахом спирта и нарезанными кусочками корейки и несколько замёрзших тел молодых туристов разного пола, плохо одетых, с расстёгнутыми штанами, без видимых признаков насильственной смерти.

[Vasya]

Это я про признаки.
Вы ведь напомнили, когда было дело дело возбуждено:

Ну и? Выпили молодые люди, возможно поцеловались, замёрзли.
Признаки преступления-то где?

[porc]

Работа у него такая - не было ни в Ивдельском районе, ни по всей Свердловской области ранее таких случаев, чтоб туристы по собственной инициативе резали себе палатку,
а потом в одних носках по горам и лесам гуляли. На лицо все признаки насильственных действий.

Я бы рассматривал этот момент с несколько иной точки зрения.
Темпалов, Иванов, Ортюков, все ключевые фигуры заранее знали о насильственной смерти.
Расследование изначально вели под "напились, ошиблись, молодые, замерзли".
Под это же писал заключение СМЭ Возрожденный.
О чем, внезапно, сам Иванов впоследствии и говорил.
Говорил и Юдин, о двух УД - настоящем и для общественности.

То есть ожог голени - сразу бытовая травма?

Кстати, на трупах есть интересные травмы, видные и без вскрытия. Причем - на головах.

Добавлено позже:

Вы могли предположить такое коварство  кого-то из молодых студентов? Могу предположить, что фляжка подкинута умышленно, но не могу представить, чтобы это могло быть нужно студентам или манси.

Если Юдин не врет и спирта у них не было - флягу подбросили.
Для облегчения расследования.
Молодые, отсутствие дисциплины, выпили, поссорились, разбежались, умерли.
Все довольны (кроме турклуба и родителей), дело закрыто.

Кто подбросил ? Выяснить уже невозможно, даты и события первых дней поисков крайне запутаны.
Подбросили по приказу кого-то из тех, кто руководил поисками.

[SKAD]

Ну и? Выпили молодые люди, возможно поцеловались, замёрзли.
Признаки преступления-то где?

Кто сказал, что выпили? Это Пашин сказал, что нужно выпить за упокой! 26-го Темпалова на перевале не было и флягу он не нюхал.

[Vasya]

Кто сказал, что выпили? Это Пашин сказал, что нужно выпить за упокой! 26-го Темпалова на перевале не было и флягу он не нюхал.

Нюхал, но 27-го. О том, что поисковики её накануне выпили, ему никто не докладывал.

[SKAD]

Нюхал, но 27-го.

А дата возбудения дела - 26-е. Считать, что турсты перепились оснований нет, а то что погибли даже Пашину понятно.

[Vasya]

Если Юдин не врет и спирта у них не было - флягу подбросили.
Для облегчения расследования.
Молодые, отсутствие дисциплины, выпили, поссорились, разбежались, умерли.
Все довольны (кроме турклуба и родителей), дело закрыто.
Кто подбросил ? Выяснить уже невозможно, даты и события первых дней поисков крайне запутаны.
Подбросили по приказу кого-то из тех, кто руководил поисками.

Флягу нашли первой сразу вместе с палаткой. Если подбрасывали, то до начала поисков.
А потом откуда г-н Юдин мог знать что кто припас с собой в рюкзаке?

[porc]

Флягу нашли первой сразу вместе с палаткой. Если подбрасывали, то до начала поисков.
А потом откуда г-н Юдин мог знать что кто припас с собой в рюкзаке?

Ну что тут скажешь.
Либо до начала, да.
Либо фляга была у "нашедших" сразу с собой припасена.

Про Юдина.
Либо Юдин не дружен с головой либо знал точно что спирта не было.
Ну или снова соврал.

[Vasya]

А дата возбудения дела - 26-е. Считать, что турсты перепились оснований нет, а то что погибли даже Пашину понятно.

Ну и что, что 26-го? В этот день вообще никакого основания нет. Как и 27-го, даже если считать, что студенты перепились. По факту перепоев не судят.
Ещё раз отмечаю. Ситуация на эти дни не криминальная. Необходимости возбуждать уголовное дело нет.  Это исключительно "добрая воля" прокурора Темпалова, которую потом преодалевали всей Свердловской облпрокуратурой.

[SKAD]

Ну и что, что 26-го? В этот день вообще никакого основания нет. Как и 27-го, даже если считать, что студенты перепились. По факту перепоев не судят.
Ещё раз отмечаю. Ситуация на эти дни не криминальная. Необходимости возбуждать уголовное дело нет.

Дествительно, отметим, чтобы каритна была яснее

26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института

которые избиты и покалечены...

А ситуация не криминальная? Я уж не знаю, какие должны быть тогда признаки.

[Vasya]

Дествительно, отметим, чтобы каритна была яснее
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института
которые избиты и покалечены...
А ситуация не криминальная? Я уж не знаю, какие должны быть тогда признаки.

Вот про "избиты и покалечены" это ж Вы сами приписали. И зачем?

[elenapaula]

Внимательно смотрите как Шаравин в видеоинтервью рисует КАНу маршрут их движения по дням.
Там всё предельно ясно - где поставили палатку и когда. С 25-е на 26-е поставили палатку-лагерь при обнаружении лыжни дятловцев.

Внимательно смотрела, если я ошибаюсь, дайте свой вариант

Добавлено позже:

Если быть более точными, то на четыре, что совершенно закономерно и является дополнительным доказательством, что и 27-го утром лагерь находился там же, где и 25-го вечером.

Первая ночевка на месте высадки, вторая ночевка на пересечении с Ауспией , третья ночевка в верховьях Ауспии, с четвертой надо разбираться

[yuka]

Цитата: yuka -  У меня несколько иная цель, для реализации которой мне вполне достаточно отмеченного Коптеловым факта, что они дошли до палатки и предсказуемо стали размышлять, куда ушли дятловцы, поскольку никого из них в палатке не было.
----------------------------------------------------------------------
Тут как раз вопрос про исходные данные.

Для чего?

Цитата: yuka -  Сам по себе вывод о чужаках вносит неразбериху, ставит под сомнение показания свидетелей, видевших и считавших оригинальные следы
-----------------------------------------------------------------------------
Каблук тоже на фото зафиксирован, но точная его принадлежность не установлена.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Показания Чернышова ОТ 11 МАРТА (Иванов)
Дата допроса Чернышова может подсказать, кто хозяин следа.

На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.  В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде  возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.  Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы

Кроме того я обратил бы внимание на допрос В.Карелина 15 апреля (Романов)- с момента допроса Чернышова прошло чуть больше месяца. Интерес к чужакам у следствия ещё не поостыл:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009

в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.

В.Г.Карелин говорил, что эту фразу о вооружённой группе ему навязал следователь. Имея такое доказательство о возможном нахождении посторонних рядом с группой дятловцев и даже настаивая и навязывая это обстоятельство свидетелю, тем не менее, следствие не принимает в расчёт оттиск каблука по умолчанию.
Точно такая же ситуация с разрывами палатки - следствие не принимает их в расчёт:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Показания Лебедева от 20 апреля (Романов)

... сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068

В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами.

И всё! Есть только короткое упоминание, что некоторые фрагменты отсутствуют:

Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше.

Ну и кто же порвал палатку и даже вырвал лоскуты почти с треть палатки? Иванова разрывы совершенно не интересуют, он и два вопроса для крим. экспертизы формулирует только про разрезы - есть ли разрезы, а если они есть, то как образовались и не слова о разрывах - не потому ли, что доподлинно знает, что разрывы учинили поисковики ...

Кроме того, хочется отдать старый должок elenepaule, а то она утверждала, что Атманаки не прилетал 27 февраля вместе с Карелиным в одном вертолёте. Чтобы убедиться в обратном нужно почитать протокол допроса В.Г.Карелина

Нюхал, но 27-го. ...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Показания Темпалова

28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079  - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.   ...
 В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож

[Vasya]

Либо фляга была у "нашедших" сразу с собой припасена.
Либо Юдин не дружен с головой либо знал точно что спирта не было.
Ну или снова соврал.

То есть флягу поисковики носили туда-обратно? Принесли, подбросили в палатку, потом тут же забрали, унесли и выпили? По-моему, бред.
Мои любимые девушки, когда я ходил на футбол с ними никогда не знали, что у меня "с собой было" - в носке, в клизме и пр. Узнали потом, когда в девушке пронести оказалось проще.
Откуда г-н Юдин про такие интимные подробности мог знать? Только из памяти, что он для медицинских целей спирт не приобретал, и при нём его никто не пил. И всё.

[SKAD]

Вот про "избиты и покалечены" это ж Вы сами приписали. И зачем?

Не я а Григорьев.

Внимательно смотрела, если я ошибаюсь, дайте свой вариант

http://taina.li/forum/index.php?msg=16503

[elenapaula]

Если Юдин не врет и спирта у них не было - флягу подбросили.
Для облегчения расследования.

Кто? СиШи?

[Vasya]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Показания Темпалова

Да, конечно 28-го. Не то написал, извините.

Добавлено позже:

Они не избиты, а убиты.

Уберите посмертные фотографии под спойлер. Здесь так не принято...

[elenapaula]

А потом откуда г-н Юдин мог знать что кто припас с собой в рюкзаке?

Спирт входил в стандартную аптечку, ЮЮ не мог этого не знать

[yuka]

Ув.porc, скройте, пожалуйста, фотографии!

[Vasya]

Спирт входил в стандартную аптечку, ЮЮ не мог этого не знать

Прямо фляжками? 
И говорят, его не достать было...
Я, вот и сейчас из Испании домой по литру 96-градусного с синим крестом привожу. У вас по 2.80 за литр в супермакетах, а у нас в аптеках одни спиртовые салфетки...

[elenapaula]

Ну и что, что 26-го? В этот день вообще никакого основания нет. Как и 27-го, даже если считать, что студенты перепились. По факту перепоев не судят.
Ещё раз отмечаю. Ситуация на эти дни не криминальная. Необходимости возбуждать уголовное дело нет.  Это исключительно "добрая воля" прокурора Темпалова, которую потом преодалевали всей Свердловской облпрокуратурой.

А представьте себе такой сюжет: 6 февраля возбуждено уголовное дело по поводу убийства гражданина N, преступников ищут и  находят, они признаются в содеянном, а также, что еще и студентов замочили. Каких студентов,  никого же студентов не пускали в зону? А, из УПИ звонили в Вижай, студенты не вернулись. Вижайцев надо послать проверить, тихо, под видом пожарников-лесников. Точно, палатка пустая, все понятно, вижайцев можно убирать,  следователя Коротаева, ведущего дело N, срочно направить на место...

Добавлено позже:

Кроме того, хочется отдать старый должок elenepaule, а то она утверждала, что Атманаки не прилетал 27 февраля вместе с Карелиным в одном вертолёте. Чтобы убедиться в обратном нужно почитать протокол допроса В.Г.Карелина

Будьте добры, отдайте пожалуйста "старый должок" и процитируйте слова Карелина из допроса, подтверждающие их одновременное пребывание на перевал.

[porc]

То есть флягу поисковики носили туда-обратно? Принесли, подбросили в палатку, потом тут же забрали, унесли и выпили? По-моему, бред.

Да, не совсем понятно.
Может, в палатке была пустая фляга подброшенная ранее ? Поисковики могли соврать, что она была нетронутой.
Что-то с этим спиртом нечисто.

Откуда г-н Юдин про такие интимные подробности мог знать? Только из памяти, что он для медицинских целей спирт не приобретал, и при нём его никто не пил. И всё.

Тогда непонятно, зачем он вообще об этом уверенно заявлял.
Правда, в выступлениях Юдина мне вообще мало что понятно.

Кто? СиШи?

Например, они. А почему нет ?
Либо, если палатка была обнаружена раньше - "чужая" фляга могла уже быть внутри.

[elenapaula]

Прямо фляжками? 
И говорят, его не достать было...
Я, вот и сейчас из Испании домой по литру 96-градусного с синим крестом привожу. У вас по 2.80 за литр в супермакетах, а у нас в аптеках одни спиртовые салфетки...

Не фляжками, а бутылками в аптеках продавали, стеклянными по поллитра, но тащить-то тяжело, логично во флягу перелить, хотя может еще и бутылка была.
Вы 96 градусов с синим крестом уже пробовали? Надеюсь, что нет!  Им ранки собачкам прижигают!

[Vasya]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы 96 градусов с синим крестом уже пробовали? Надеюсь, что нет!  Им ранки собачкам прижигают!

Да ладно! Пить не пил, но спирт как спирт. Ранки, гнойники... - помогало. Ну плюс протирка.
Я чего, действительно опасный? Я по-испански не понимаю, но этикетки перевёл, ничего плохого не нашёл. Написано "No boca" - я и не пью!

[yuka]

процитируйте слова Карелина из допроса, подтверждающие их одновременное пребывание на перевал.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009

По телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили распоряжение прибыть  в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке

[elenapaula]

Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке

Неужели Вы до сих пор не поняли, что это одна из маленьких хитростей Карелина. Вы обращали внимание, когда он впервые сказал о том, что был у кедра? Поинтересуйтесь. Причем не просто сказал, а вынужден был сказать.

совершенно однозначно мы летели первым вертолетом… Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. (Карелин)

второй вертолет проводники с собаками (Шаравин)

в 12 дня нас погрузили в вертолет  и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками (Атманаки)

Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (Коптелов)

[Vasya]

А представьте себе такой сюжет: 6 февраля возбуждено уголовное дело по поводу убийства гражданина N, преступников ищут и  находят, они признаются в содеянном, а также, что еще и студентов замочили. Каких студентов,  никого же студентов не пускали в зону? А, из УПИ звонили в Вижай, студенты не вернулись. Вижайцев надо послать проверить, тихо, под видом пожарников-лесников. Точно, палатка пустая, все понятно, вижайцев можно убирать,  следователя Коротаева, ведущего дело N, срочно направить на место...

Пытался представить больше часа, но таки не получилось...
В Вижае кого-то 6-го убили, студенты за сотни километров от него. Убийцы бежали в тайгу и по дороге замочили туристов? Вместе с вижайцами на поисках были одновременно и студенты. Тихо не получится. Идея Вьетнамки о нахождении палатки "пожарниками-лесниками"  - бред. Следователь Коротаев очень долго окунался по жизни в бочку со спиртом. Поэтому веры ему нет.

Добавлено позже:

Да, не совсем понятно.
Может, в палатке была пустая фляга подброшенная ранее ? Поисковики могли соврать, что она была нетронутой.
Что-то с этим спиртом нечисто.
Тогда непонятно, зачем он вообще об этом уверенно заявлял.
Правда, в выступлениях Юдина мне вообще мало что понятно.
Например, они. А почему нет ?
Либо, если палатка была обнаружена раньше - "чужая" фляга могла уже быть внутри.

Если фляга была пустая, то что бы поисковики пили за здоровье\упокой в своей палатке?
Г-н Юдин уверенно заявлял, что спирта не было ни по плану похода, ни в аптечке. За личные вещи коллег он ответственности не нёс и видеть их в большинстве не мог.

[SKAD]

Вот про "избиты и покалечены" это ж Вы сами приписали. И зачем?

Не я а Григорьев.

Причём, Григорьев на момент написания сам их не видел, запись делал с чужих впчатлений - поисковиков, а может и самого Темпалова.
Я представляю себе реакцию окружающих на того, кто сказал бы, что туристы сами перепились и в носках и кальсонах по горам и лесам гулять пошли, типо - у нас постоянно так происходит.

Тогда непонятно, зачем он вообще об этом уверенно заявлял.

История нам гласит, что Юдин занимался поиском спирта, но не нашёл. В фильме первого канала обыгрывается ситуация, что Дубинина попросила родителей посодействовать в этом вопросе.
Может Юдин был не в курсе, что спирт в последний момент удалось достать.

[Gulia70]

В фильме первого канала обыгрывается ситуация, что Дубинина попросила родителей посодействовать в этом вопросе.
Может Юдин был не в курсе, что спирт в последний момент удалось достать.

Спирт могли достать, допустим, работающие мужчины. Тибо, Кривонищенко. Тот же Золотарев.
еще была мысль, что спиртом могли разжиться после ухода Юдина.