Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Ирис]

Слушайте а вообще если все так легко под сомнение ставится, а может и не было никакого инцидента? Может трупы резиновые были? Откуда вы знаете? Вот кто докажет, что был инцидент? Кто - то это сам видел? Может это выдумка ЦРУ и КГБ чтоб скрыть что-то? Кто опровергнет на 100 проц?

Люди погибли...

[megeor]

Но факт остается фактом: на брезенте палатки остались следы от ножа, не прорезанные насквозь.

Чтобы правильно объЯснить факт, нужно понимать, что
1.всякий нож в разных направлениях и на разных участках клинка имеет разную  остроту,
2.что материал, который режут, также не однороден по направлениям, по натянутости(ткань)
3. не факт что палку и палатку резали одним ножом

[Юрчелло]

Люди погибли...

Не было людей! Ты их видела, знала? Подделка!!!

[dom1n1k]

Настолько ветхая, что ножом разрезать не могли, чтобы выбраться - тыкали, тыкали...

В рамках лавинной версии это можно объяснить очень неудобным и стесненным положением резавшего, в рамках криминальной - ткань вообще-то навесу была.
Её неудобно так резать, особенно если нож заточен лишь на режущие действия, но не заточен на колющие (как это и бывает со всеми бытовыми ножами).

И, напомню ещё раз, палатка была НЕ брезентовая.

[Ирис]

Не было людей! Ты их видела, знала? Подделка!!!

Родственники в трауре. Похороны весь город видел...

[Юрчелло]

Родственники в трауре. Похороны весь город видел...

Опять же в духе конспирологов отвечаю. Ты на похоронах была? Сама видела? Все подделки!!!

Ты, Ирис, на меня не злись. Это я именно как конспиролог тебе говорю=) Их логика. Их манера. Все под сомнение.

[dom1n1k]

Их логика. Их манера. Все под сомнение.

Да если бы просто под сомнение - это ладно.
Так ещё и сразу предлагается альтернатива - которая чистая фантазия. Ноль фактов, ноль свидетельств, ноль улик. Но это и к лучшему - нечего разбирать и оспаривать. На всё один ответ - власти скрывают! работали гэбэшники, все скрыли! рассекречено не будет никогда!

[Ирис]

На всё один ответ - власти скрывают! работали гэбэшники, все скрыли! рассекречено не будет никогда!

Дело, действительно, было засекречено. Это факт.
И пока до конца не рассекречено. Это тоже факт.

Юрчелло, я не конспиролог. Поводов злиться не вижу))

[Юрчелло]

Дело, действительно, было засекречено. Это факт.
И пока до конца не рассекречено. Это тоже факт.

Юрчелло, я не конспиролог. Поводов злиться не вижу))

Как ты можешь называть фактом то чего не видела? Откуда ты, можешь, как ФАКТ знать, наличие второго дела?

[dom1n1k]

Дело, действительно, было засекречено. Это факт.

А можно подтвеждание, что оно было засекречено?
Мне правда интересно, может упустил чего?

[Ирис]

А можно подтвеждание, что оно было засекречено?
Мне правда интересно, может упустил чего?

Да, конечно, но придется подождать, пока найду.

[Mikhalych2015]

Ирина, вот скан письма  с надписью ."... хранить в секретном архиве..."

[Юрчелло]

Ирина, вот скан письма  с надписью ."... хранить в секретном архиве..."

Где доказательства, что это не подделка? Какой-то скан непонятный.

[Ирис]

Ирина, вот скан письма  с надписью ."... хранить в секретном архиве..."

Спасибо за помощь и оперативность. Есть еще свидетельства Юдина. Он был ознакомлен с засекреченным делом, но потом оно исчезло или было подменено.

Добавлено позже:

Где доказательства, что это не подделка? Какой-то скан непонятный.

Ваше право не верить ни во что!!!

[Юрчелло]

Спасибо за помощь и оперативность. Есть еще свидетельства Юдина. Он был ознакомлен с засекреченным делом, но потом оно исчезло или было подменено.

Добавлено позже:Ваше право не верить ни во что!!!

Не ну а что? Автор поста не верит в оригинальность перепечатанного с Вечернего Отортена текста, а это он щас что показал?

[dom1n1k]

Ирина, вот скан письма  с надписью ."... хранить в секретном архиве..."

Это я видел. Причем не только в скане, но и фото обложки. Я верю в её существование
Только это НЕ официальный гриф секретности - это "просьба" чиновника просто переместить дело в хранилище, где поменьше народу шарится.
По факту это означает, что дело, конечно, хотели негласно замять и уменьшить огласку (обычная практика для СССР!) - но никто официально его не секретил.

[Ирис]

Автор поста не верит в оригинальность перепечатанного с Вечернего Отортена текста, а это он щас что показал?

А Вы можете предоставить скан рукописного Вечернего Отортена?

[Юрчелло]

А Вы можете предоставить скан рукописного Вечернего Отортена?

Нет, Ирис, не могу. А что?

[Ирис]

Нет, Ирис, не могу. А что?

Ну Вы же верите "на слово" УД, что напечатанный ВО - это точная копия рукописного. А у Вас есть предположения,  почему пропал оригинал ВО и почему в деле появилась печатная копия, если оригинал такой смешной и безобидный?

[dom1n1k]

А у Вас есть предположения,  почему пропал оригинал ВО

Рас3,14здяйство. Банальное.
Я думаю, что его (как и ряд других бумаг) застаскали следователи/прокуроры/партийцы/эксперты/интересующиеся.
Ходила-ходила бумага по рукам, да потом и осела в чьем-то столе/шкафу. Закрутился и забыл. А потом среди разного хлама выбросили.
Конспирологи, конечно, скажут, что таких "совпадений" не бывает... Уверяю - бывают, сплошь и рядом. Абсолютно жизненная история.

[Ирис]

Я думаю, что его (как и ряд других бумаг) застаскали следователи/прокуроры/партийцы/эксперты/интересующиеся.
Ходила-ходила бумага по рукам, да потом и осела в чьем-то столе/шкафу. Закрутился и забыл. А потом среди разного хлама выбросили.

Сомневаюсь, что документ, приобщенный к УД, ходил по рукам и был выброшен как хлам.

[LANDAU]

Конспирологи, конечно, скажут, что таких "совпадений" не бывает... Уверяю - бывают, сплошь и рядом. Абсолютно жизненная история.

Видете ли... дело ведь не в том, что скажут "конспирологи". Проблема в том, что в этом деле и вовсе не было бы ни конспирологии, ни ее апологетов -конспирологов, если бы из УД постоянно что-то не "пропадало")))). А уж остальные странности УД и следствия я и перечислять не буду, думаю все в курсе.

[Юрчелло]

Ну Вы же верите "на слово" УД, что напечатанный ВО - это точная копия рукописного. А у Вас есть предположения,  почему пропал оригинал ВО и почему в деле появилась печатная копия, если оригинал такой смешной и безобидный?

Ну там он большой лист, выкинули. Палатку вон тоже выкинули. А вообще тут на этом форуме я уж ни в чем не уверен. Может все подделка. А может и нет... Может был инцидент, а может и нет... В КГБ из ЦРУ люди служат и наоборот...

Добавлено позже:

Видете ли... дело ведь не в том, что скажут "конспирологи". Проблема в том, что в этом деле и вовсе не было бы ни конспирологии, ни ее апологетов -конспирологов, если бы из УД постоянно что-то не "пропадало"))), например. А уж остальные странности УД и следствия я и перечислять не буду, думаю все в курсе.

О!)) Давайте странностей! Давайте и побольше!!! Я требую в конце концов! Хотя бы давайте две самых странных странности. Но заранее говорю, как начинающий конспиролог я буду пытаться оспаривать.

[Gulia70]

Сомневаюсь, что документ, приобщенный к УД, ходил по рукам и был выброшен как хлам.

мы это обсуждали.
БЛ, вне зависимости висел он на скате или не висел, он мог быть намокшим и вообще в непотребном виде.
перепечатали и уничтожили.

[dom1n1k]

остальные странности УД и следствия

Да, я в курсе, ляпов и ошибок они сделали много.
Я намеренно не употребляю слово "странности", потому что из него сразу невольно делается много лишних выводов типа "странностям кто-то помогал совершаться и кто-то их направлял! чья-то невидимая, но очень могущественная рука".

Я считаю, что большинство ошибок объясняется плохой организацией, низкой квалификацией, и советской мотивацией следствия.
И процентов на 90 согласен автором этой заметки: http://fyodorrrrr.livejournal.com/1838163.html

[Никанор Босой]

И процентов на 90 согласен автором этой заметки: http://fyodorrrrr.livejournal.com/1838163.html

А там просто перлы:

Приехали поисковики, хмурые мужики, выпили, разошлись искать, кого-то нашли, стащили тела в кучу, разворошили палатку, то да се.
Потом им говорят - а кто где лежал? Дак это, ну вот как-то так, примерно, товарищ начальник...
Точно? Мамой клянусь!
А кто палатку разрезал? Не мы, товарищ начальник, так и было...

Тогда принимается чисто советское решение: все косяки поисковой группы приписываются трупам.
При переноске трупов что-то повредили? Свой человек патологоанатом напишет, что оно при жизни еще...

Короче говоря, начальство понимает, что группа студентов погибла в горах, но как и почему - выяснить сейчас уже не представляется никакой возможности...

ребята погибли по грустной, но вполне бытовой причине, а все необъяснимые чудеса с их труппами - "заслуга" криворуких поисковиков и деревенских следователей и патологоанатомов - никто не согласится, индустрия-то работает...

Но я считаю, что моя версия объясняет все "чудеса".

Вот такая "версия"...

[dom1n1k]

Автор местами утрирует, но суть-то правильно передана.

[Юрчелло]

"Приехали поисковики, хмурые мужики, выпили, разошлись искать, кого-то нашли, стащили тела в кучу, разворошили палатку, то да се.
Потом им говорят - а кто где лежал? Дак это, ну вот как-то так, примерно, товарищ начальник.."

Золотые слова. И статья что надо. Похожие мысли, кстати, у Аскинадзи.

Далее.
Вдобавок к этой статье вот, что скажу. (Прошу не банить, не удалять, я как раз по теме). Тут Ракитина, на этом сайте ругать нельзя, я пробовал - сообщения удаляли. Он тут какой-то важный. Так вот я его книгу читал, конечно. Он во вступлении пишет:  "Давайте, мол, беспристрастно разберемся в этом деле, в стиле Murders.ru". А для Murders.ru  он-то Ракитин и пишет (Не только про Перевал, смотрите, например, статью про Головкина - Фишера). Т.е. сам себя похвалил, во вступлении. Сразу отталкивает. Понятно для чего писал. Хотя иногда, кажется - он  вообще прикололся, НО, пошло, поехало. На Ютубе под видосами о группе Дятлова, каменты про то как версия Ракитина самая лучшая! И пишут это повсеместно. Так вот сколько таких "версий", включая данную, породил этот человек. Вот эта "версия" Ефима Субботы в которой мы находимся , ни что иное как продолжение Конспирологической, как бы помягче сказать...
И главное людей, совершенно не волнует, что погибли студенты, молодые парни и девушки. Главное напрягать мозг, придумывать, воображать! Можно оскорблять память фронтовика Золотарева, дескать он убил, ладно не обидится, мертвый же. Ну мало ли слово не воробей, мало оскорбил память погибшего человека, хм... зато интересно, ух как интересно!!!
Версии, версии, версии. Все запутать, да поинтересней.  Слово "ВЕРСИЯ" коронное, его везде где надо и не надо потребляют! А особенно любят: "Это ж разве версия? Это и не версия, так себе" Версия это когда чепухи побольше, картинок, рисунков, фоток.

[baibars]

О!)) Давайте странностей! Давайте и побольше!!! Я требую в конце концов! Хотя бы давайте две самых странных странности. Но заранее говорю, как начинающий конспиролог я буду пытаться оспаривать.

судмедам запртели разговаривать на эту тему. все. ничего не сможете оспорить- даже как начинающий. и ничего не сможете придумать. ну а так- странностей столько, что в итоге вы не только не будете оспаривать- вы станете фанатом конспирологии)))

[dom1n1k]

судмедам запртели разговаривать на эту тему

Я встречал на форуме это утверждение. На просьбу сослаться на пруф (не потому что я не доверяю какому-то форумчанину, я вообще люблю первоисточники просто) - мне лишь сказали, что это написано где-то у какого-то писателя (Олега Архипова, кажется), которому это, в свою очередь, рассказал некий старый сотрудник судмедэкспертизы из свердловской области. Всё.
Какой сотрудник, что именно рассказал, кем он был в 59 году, кто именно запрещал и так далее - ничего непонятно.

Может, у вас есть более конкретный и содержательный пруф?