2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[АНГор]

Я-то валенки

Ой! А как они остаются в глубоком снегу?! Невзирая на Юг или Север. Когда человек улепётывает от ... , то валенки достаются тому, кто преследует.

[Владимир Сидоров]

Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный

А я считал, что наоборот, приняло его в качестве единственного: стихийная сила - это же и есть тот самый естественно-природный фактор, не правда ли?

[АннаМария]

абсолютно нет.не понимаю, почему все "привязались" к лабазу как возможному пути от палатки.что там такого, чего нет в палатке?что там делать раненым??

Протокол осмотра лабаза.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.

Теперь представьте, палатка засыпана снегом, на улице мороз и ветер, есть раненные. Куда двигаться? Вероятно туда, где можно согреться и попытаться связаться с людьми. И единственное место это лабаз. Дрова заготовлены, картон для растопки есть, ветки еловые есть, еда есть. Есть лыжи и ботинки, один человек по своей же лыжне может попытаться пойти за помощью. Тут нет ни каких других вариантов. Бессмысленно идти в лес. Где он этот лес и что между туристами и лесом, а дорога к лабазу им известна.

по вашему получается, что они в смертельной опасности отходят от своих вещей.. и должны повернуть к своим же вещам в лабазе?

В палатке нет главного, в ней нельзя СОГРЕТЬСЯ. И рядом с ней не согреться.

Добавлено позже:

Следов схода снега... обнаружено не было.

Т.е.? Палатка была засыпана снегом? Была. Снег вокруг палатки был? Был. Какие особые следы должны быть от схода снега на палатку?

время высокая степень скорости ухода

Это как следствие могло определить?

[Агата]

Это как следствие могло определить?

Ушли раздетые и вещи не взяли.Хотя  им могли приказать под дулом выйти,вещи оставить и идти вниз шеренгой,чтобы их видно было.

[АннаМария]

Хотя  им могли приказать под дулом выйти,вещи оставить и идти вниз шеренгой,чтобы их видно было.

А зачем нужно было их выгонять из палатки? Они в любом бы случае в ней благополучно замерзли на смерть. В темноте выгонять из палатки..., а как их проконтролируешь, вдруг разбегутся кто куда. Я вот не вижу смысла. Окружили бы палатку, раз есть оружие, и продержали бы там их несколько часов и нет проблем. Еще бы спиртом полили и получилось бы, что напились и замерзли.

Добавлено позже:

Ушли раздетые и вещи не взяли

Это не говорит о том, что убежали, как только выбрались из палатки. Какое-то время они должны были оценивать ситуацию и принять решение, вероятно пытались достать вещи.

[baibars]

А зачем нужно было их выгонять из палатки? Они в любом бы случае в ней благополучно замерзли на смерть. В темноте выгонять из палатки..., а как их проконтролируешь, вдруг разбегутся кто куда. Я вот не вижу смысла. Окружили бы палатку, раз есть оружие, и продержали бы там их несколько часов и нет проблем. Еще бы спиртом полили и получилось бы, что напились и замерзли.

видите ли, иной причины покидания палатки кроме как под дулом нет. Много раз говорилось- нет следов лавины/доски/завала. Еще тогда эта вероятность была отметена. Вы неизбежно втыкаетесь в одну проблему- выбравшиеся туристы не взяли с собой обувь. Раз выбрались-значит могли взять, ничто не мешает протянуть руку и взять, снег то снаружи, а не внутри. То же самое насчет травм- если получены-то какие?

[yuka]

Это сужение круга возможных причин (не успел) не совсем оправданно. Скорее был вынужден так поступить под влиянием внешних или внутренних обстоятельств:

У  них в тылу, позади осталась палатка, набитая тёплой одеждой, а они довольно быстро уходят от неё в неизвестность. Причём большинство из них раздето, потому что
этому способствовали соответствующие обстоятельства - ограниченное и замкнутое пространство палатки, в котором дыхание согревает общую среду, вполне достаточную для того, чтобы снять с себя часть верхней одежды и подстелить под себя или накрыться ею. Здесь может быть только симметричная и обратная последовательность - одеться, надеть  собственную одежду. Мы знаем, почему они разделись - готовились ко сну и основная проблема была в изоляции  от проникающего холода снизу, сверху и сбоку. Таким образом, снятая одежда в момент укладки представляла собой уже единый комплекс, обеспечивающий тепло для предстоящей ночёвки, а в этом сомневаться не приходится. Ещё важная деталь - они установили палатку, вошли вовнутрь, занесли рюкзаки, вынули и разложили их содержимое, накрыли рюкзаками, сняли верхнюю одежду, накрыли рюкзаки ею - построили фундамент. Пару лыж оставили снаружи вместе с ледорубом для возможной растяжки середины палатки. И всё это время, затраченное на подготовительные работы по экстерьеру и обустройству интерьера палатки, они не предпринимали попыток свернуть работу или приостановить её, чтобы вернуть палатку и свои вещи в изначальное положение готовности немедленно покинуть зону возможной ночёвки. Ничего не указывает на подобную подготовку к немедленной эвакуации - нет никакой страховки на подобный экстренный случай, а обратная последовательность при сборе вещей и разборе палатки заняло бы столько же времени. Случилось непредвиденное, что исключило даже возможность дальнейшего пребывания не только в палатке, но и в её зоне расположения. В обычных условиях туристы вышли бы через комплекс Вход - Выход, однако для большинства подобный исход - выход наружу превратился в невозможность, а возможность выхода  осталась через порез ската - выход был найден достаточно быстро и все вышли. Передняя стойка на месте, разрез наружу представляет собой гигантский Вход вовнутрь и начинается он от устоявшей стойки, что позволяет взять всё необходимое вниз, куда группа и устремилась, теряя некоторые предметы своей одежды, по сути оставшиеся крохи тепла. Но до разреза - радикального действия, прошло достаточно времени, чтобы предусмотреть любой радикализм по определению. Откуда же столь вопиющая беспечность!? Всё просто - нет ни коротких, ни длительных признаков для сколько-нибудь малейшего беспокойства - они пришли сюда на ночь, то есть на длительное время и их ничего не пугает ни внешне, не внутренне. Отсюда неготовность к любой опасности - к сходу или обвалу снега, усилению ветра до ураганных значений, появлению НЛО, йети, северных оленей, преподавателей УПИ, мансей с требованиями немедленно покинуть рекрационную зону или постаревшего Алена Даллеса. Более того, сами дятловцы - единственные свидетели происшествия и только по их действиям можно понять причину. И первое, что напрашивается из сказанного - внезапно возникшая ассиметрия, мгновенно отнявшая у них Время.

[АннаМария]

Раз выбрались-значит могли взять, ничто не мешает протянуть руку и взять, снег то снаружи, а не внутри

Палатку засыпало снегом, это значит, что обувь придавлена слоем снега. Его, снег, нужно убрать с палатки, потом только брать обувь.

иной причины покидания палатки кроме как под дулом нет

Много раз говорилось- нет следов лавины/доски/завала.

А следы этого "дула пистолета" видимо есть. И где же они? Снега куда-то исчез?

Добавлено позже:

У  них в тылу, позади осталась палатка, набитая тёплой одеждой

А какой толк от этой одежды, если ее не просушить? Она же влажная, застывшая на морозе.

[baibars]

Палатку засыпало снегом, это значит, что обувь придавлена слоем снега. Его, снег, нужно убрать с палатки, потом только брать обувь.

так обувь то в ногах. значит- свободное пространство есть- не доходит? или по вашему, снег просочился через ткань палатку и подобно сыпучему песку закопал обувь?

А следы этого "дула пистолета" видимо есть. И где же они? Снега куда-то исчез?

а вы разве не видели видео?

[KAMA]

Ув.АннаМария , представьте , что вы оставили машину перед домом , справа от парадной двери.Ночью пусть даже в полной темноте и в  пургу вам понадобится уехать - пойдете ли вы влево, выйдя из под'езда ? А тем более если с вами будут и те, кто парковался вместе с вами до этого ?

[АннаМария]

не доходит?

Не надо хамит. Еще не понятно до кого не доходит. Может как раз до вас.

так обувь то в ногах. значит- свободное пространство есть

Ну в ногах, судя по ранам снег упал в районе грудной клетки. Попробуйте протянуть руку к ногам, если снег у вас на грудной клетки.

Добавлено позже:

Ув.АннаМария , представьте , что вы оставили машину перед домом , справа от парадной двери.Ночью пусть даже в полной темноте и в  пургу вам понадобится уехать - пойдете ли вы влево, выйдя из под'езда ? А тем более если с вами будут и те, кто парковался вместе с вами до этого ?

Понятно, т.е. люди в лесу заблудиться не могут. А я вот знаю другие примеры, когда местные жители, ходившие в лес не однократно в один прекрасный день смогли заблудиться. Вообще какое отношение к истории с туристами имеет город и машина. Город и лес это совершенно разные вещи.

Добавлено позже:

а вы разве не видели видео?

Видео чего? Убийства дятловцев? Не видела. Где можно посмотреть?

[KAMA]

Разве палатка была в лесу 
Или они из леса двинулись к лабазу по-вашему ?
Вход палатки ориентирова скорее к лабазу, право-лево никакая пурга и теперь не отменит , хоть где. А там голое снежное пространство от входа палатки в сторону перевала-лабаза.Конечно в этом пространстве можно заблудиться, но начальное направление движения от входа. Никак не в сторону кедра.

[АннаМария]

но начальное направление движения от входа. Никак не в сторону кедра.

А кто знает куда они шли в начале. Следов же около палатки нет

Протокол допроса свидетеля Чернышова
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей.

Добавлено позже:

Вход палатки ориентирова скорее к лабазу, право-лево никакая пурга и теперь не отменит , хоть где.

Я же написала, я знаю случаи когда местные жители не могли выйти из леса в который ходили не раз. Спрашивают их как же так, а вот так, не знают почему и это летом.

[baibars]

Ну в ногах, судя по ранам снег упал в районе грудной клетки. Попробуйте протянуть руку к ногам, если снег у вас на грудной клетки.

а вы все же включите понимание. раз смогли выбраться,это значит- могли двигаться. несмотря на снег на грудной клетке. это значит- спокойно могли взять обувь. дошло?

[АннаМария]

а вы все же включите понимание. раз смогли выбраться,это значит- могли двигаться. несмотря на снег на грудной клетке. это значит- спокойно могли взять обувь. дошло?

Я то как раз понимаю, то что вы пишете это можно сделать сидя в теплой комнате с чашкой горячего кофе в руке. До вас видимо не доходит, что дело было зимой в мороз ниже 20 и ураганный ветер. Попробуйте в таких условиях голыми руками поискать обувь, а для начала по разгребать снег на палатке.
Третий раз пишу, лично для вас.

Протокол допроса свидетеля Чернышова.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее

[KAMA]

Между подключением Чернышова к делу и покиданием палатки дятловцами прошёл месяц,снежный и зимний.

И ещё я не против того что можно заблудиться в знакомом лесу.
Я о том  что в чистом поле от точки можно определить где лево-право и даже    некоторые определяют север-юг:-)

[АннаМария]

Между подключением Чернышова к делу и покиданием палатки дятловцами прошёл месяц,снежный и зимний.

Вы еще забыли написать ветреный. Как-то тела у кедра и выше не засыпало таким большим слоем снега.

Я о том  что в чистом поле от точки можно определить где лево-право и даже     некоторые определяют север-юг:-)

Можно, а можно и нет, все зависит от обстоятельств.

[baibars]

Я то как раз понимаю, то что вы пишете это можно сделать сидя в теплой комнате с чашкой горячего кофе в руке. До вас видимо не доходит, что дело было зимой в мороз ниже 20 и ураганный ветер. Попробуйте в таких условиях голыми руками поискать обувь, а для начала по разгребать снег на палатке.
Третий раз пишу, лично для вас.

вы реально не вьезжаете. снег снаружи. обувь внутри. протяни руку и возьми. снег не может набиться сам в палаку. вот через месяц-да. палатка стоит (!!!), вход открыт. снег разумеется заметет внутрь. но это потом. а сейчас- нет снега внутри. дошло?

[KAMA]

Вы еще забыли написать ветреный. Как-то тела у кедра и выше не засыпало таким большим слоем снега.Можно, а можно и нет, все зависит от обстоятельств.

У нас в Баку тоже не насыпает больше трёх см--- ну т.е все зависит от местности , места

[АннаМария]

вы реально не вьезжаете. снег снаружи. обувь внутри. протяни руку и возьми.

Как, если палатка с людьми придавлена снегом к земле?

[baibars]

а как же они выбрались тогда? вдевятером? (!)

[Владимир Сидоров]

И первое, что напрашивается из сказанного - внезапно возникшая ассиметрия, мгновенно отнявшая у них Время.

Вопрос философский. В конечном счёте, всё, что у нас есть, это время, и всё, чего не хватает, это тоже время. Как гласит хантымансийская поговорка: "Время, которое у нас есть, это те деньги, которых у нас нет". Однако, несмотря на Ваше подробное пояснение, я всё же остался при своём мнении: причиной того, что туристы не оделись, не взяли тёплых вещей и инструмента, явился скорее всего не  дефицит времени. Если Вам доводилось надевать валенки, то Вам должно быть известно, что для этого нужно совсем мало времени - буквально пара секунд. Это меньше, чем необходимо для вспарывания ската. Тем не менее, вспарыванием занят один, а валенки не надели трое с половиной (по сути никто, так как Золотарёв и Тибо по всем признакам в момент "Ч" были уже обуты). Таким образом, если это не сделал никто, то, по здравому размышлению, причиной этого был не цейтнот. А именно - возникновение обстоятельств, требующих немедленного покидания палатки, несмотря на ненадетые валенки и невзятые тёплые вещи - то есть угроза жизни и здоровью. Ведь для того, чтобы при выходе из палатки захватить с собой валенки, телогрейку или одеяло, не нужно никакого времени. Да и сам факт того, что туристы покидали палатку, сделав в ней такой разрез, который исключает дальнейшее её использование по прямому назначению, свидетельствует именно об этом: возникновении угрозы, оцениваемой туристами как более опасной, чем потеря палатки.

Добавлено позже:

Всё просто - нет ни коротких, ни длительных признаков для сколько-нибудь малейшего беспокойства - они пришли сюда на ночь, то есть на длительное время и их ничего не пугает ни внешне, не внутренне.

Не совсем так. Не нужно игнорировать разрезанную палку. Такое возможно только при чрезвычайных обстоятельствах, что и подтвердил ход последующих событий.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 14:24У  них в тылу, позади осталась палатка, набитая тёплой одеждой
-------------------------------------------------------------------------------------------
А какой толк от этой одежды, если ее не просушить? Она же влажная, застывшая на морозе.

С вечера 31 января одежда находилась в палатке и, скорее всего, просохла. Она могла сохнуть до упора и днём 1 февраля. До Х.Ч. они  шли недолго и не замёрзли, и не вспотели как следует. Во время копки я не вижу, чтобы было много снега на одежде. Да и в палатку снег не потащишь. Так что одежда была сухой. В противном случае становиться пришлось бы в лесу с костром.

[Gulia70]

Протокол осмотра лабаза.

я знаю, что было в лабазе.
и всё равно считаю, что это могло понадобится не сразу.

Теперь представьте, палатка засыпана снегом, на улице мороз и ветер, есть раненные. Куда двигаться? Вероятно туда, где можно согреться и попытаться связаться с людьми. И единственное место это лабаз.

теперь представьте, что только что ребята заглянули в глаза смерти.
простите за пафос. но по-другому никак.
то, что вынудило их уйти из палатки -сильнее в сто раз, чем перспектива остаться на морозе без обуви.
и они это понимали.

Дрова заготовлены, картон для растопки есть, ветки еловые есть, еда есть. Есть лыжи и ботинки, один человек по своей же лыжне может попытаться пойти за помощью. Тут нет ни каких других вариантов. Бессмысленно идти в лес. Где он этот лес и что между туристами и лесом, а дорога к лабазу им известна.

так можно рассуждать, когда случается ЧП среднего масштаба.
чья-то травма, заплутали в лесу, завалило палатку и проч. (поэтому Вы так и думаете, потому что верите в лавину)
у ГД было ЧП крупного масштаба.
их задача в тот момент была -не про картон в лабазе помнить, а уйти подальше от воздействия.
они и ушли, подгоняемые ветром св спину.
может быть, допускаю, они про лабаз и вспомнили у 3 гряды, но время было упущено.

[yuka]

Если Вам доводилось надевать валенки, то Вам должно быть известно, что для этого нужно совсем мало времени - буквально пара секунд.

Мне приходилось ходить в караулы и в морозную погоду в валенках с байковыми портянками. А на даче я хожу в калошах. Такая обувка удобна тем, что её не надо зашнуровывать - вдел ногу и пошёл, но это, когда стоишь, а вот, если сидишь, как в палатке на полу, то ногу уже не вставить, нужно браться за валенок и надевать его на ногу

вспарыванием занят один, а валенки не надели трое с половиной (по сути никто...

Очевидно, что у них возникла потребность выхода из палатки, а не потребность одеться и выйти из палатки. Дальше, а может быть одновременно, у них возникает настоятельная потребность уйти от палатки, а не вернуться обратно в неё, чтобы одеться и взять с собой инструмент. И обе эти потребности настолько мощные, что дятловцам не до обуви и не до одежды - им нужно стремительно покинуть палатку. Фактор опасности воздействует на скорость психологических реакций, которые, в свою очередь, командуют, управляют и требуют повышенной скорости действий и движения - автоматически включается объективный фактор ускоренного отчёта  времени, которого не остаётся для иных форм деятельности - в такой ситуации всегда что-то забываешь, потому что не успеваешь. Например, родители ругаются и, уходя от машины, автоматически ставят её на сигнализацию, но в закрытой тёмной машине находится спящий ребёнок. Лето, жара... Они не могут, не успевают контролировать одновременно несколько позиций, включая память о ребёнке. Общее понятие дефицита приложимо к памяти, вниманию, любви и т.д., и, конечно, времени, потому что любой стресс заставляет уделять больше времени ему и условиям его обусловившим, чтобы справиться с ним.
По поводу "разрезанной палки" вы хотите сказать, что она являлась продуктом деятельности дятловцев? Если да, то я вовсе в этом не уверен.

[Alina]

В пугргу и метель можно заблудиться и потерять ориентацию буквально через 10 метров от ориентира. Именно так происходит в случаях с автомобилистами, попавшими в снежный буран. И первое правило - не отходить от машины.

[Pepper]

теперь представьте, что только что ребята заглянули в глаза смерти.
простите за пафос. но по-другому никак.
то, что вынудило их уйти из палатки -сильнее в сто раз, чем перспектива остаться на морозе без обуви.
и они это понимали.

их задача в тот момент была -не про картон в лабазе помнить, а уйти подальше от воздействия.

Одно другому не противоречит. Могли и  "в глаза взглянуть", и затем выбрать путь спасения к лабазу.

[Владимир Сидоров]

Мне приходилось ходить в караулы и в морозную погоду в валенках с байковыми портянками.

Это значит, что у меня опыт ношения валенок раз в 20 длиннее, чем у Вас.

Очевидно, что у них возникла потребность выхода из палатки, а не потребность одеться и выйти из палатки.

Если они чего-то не сделали, то из этого не следует, что у них не было такой потребности. В самом деле: как-то совсем не верится, что зимой у людей не возникла потребность взять с собой тёплые вещи. Без всякого сомнения, такая потребность у них была, но то, что они, тем не менее, её не осуществили, говорит о том, что у них была важная причина, помешавшая это сделать.

По поводу "разрезанной палки" вы хотите сказать, что она являлась продуктом деятельности дятловцев? Если да, то я вовсе в этом не уверен.

Не вижу ни одной правдоподобной зацепки, позволяющей считать, что палатку порезали не сами туристы. Предложенный вариант (поисковики) слишком малоубедительный. Покидание палатки без вещей свидетельствует об экстаординарности обстоятельств, вынудивших туристов покинуть палатку. В этом случае разрезание палатки самими туристами можно объяснить этой экстраординарностью. В варианте с поисковиками никакой экстраординарности обстоятельств не просматривается.

[Ирис]

Покидание палатки без вещей свидетельствует об экстаординарности обстоятельств, вынудивших туристов покинуть палатку. В этом случае разрезание палатки самими туристами можно объяснить этой экстраординарностью. В варианте с поисковиками никакой экстраординарности обстоятельств не просматривается.

А как же боязнь студентов-поисковиков наткнуться на трупы в палатке и поэтому желание заглянуть в палатку сверху через разрез? Для них это экстраординарное обстоятельство!

[Агата]

Покидание палатки без вещей свидетельствует об экстаординарности обстоятельств, вынудивших туристов покинуть палатку.

Так уходят под прицелом или в поисках кого-то,шеренгой и не бежали.Потерявшихся в лесу так же ищут.Может стучали в котелок и это их котелок недавно нашли.Может кто-то один разрезал и убежал?