2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Laura]

  И что, на этом фото я одна вижу абсолютно одинаковые отверстия, соединенные зеленым, на разных уровнях?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Как они могут быть на разных уровнях и в количестве двух штук, если одинаковые элементы расположены попарно, а застежка, на которую ссылается Эни, другой конструкции и одна?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  В доказательство, что конструкции желтого и синего отличаются - вид сбоку с ретро-гонки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Эни, значит, Вы тоже любитель гремящих незастегнутых деталей, волочащихся за ненадеванными ни разу запасными лыжами. А дятловцы - неряхи из нерях, шли и запчасти об кочки оббивали. А в лабазе нет комплектов креплений, так же как и лыжа одна, потому что это глюки поисковиков-конспирологов  Они вообще просто так уточнили, что воткнуты лыжи - это одна пара, а не три и не пять, чтобы всех запутать. А потом подумали и вообще его перенесли, ага. Люди старой закалки же.

[Pepper]

Вспомнил - такая "перекидная" застежка, как здесь на пяточном ремне,  называется "замок типа лягушка".

Вот его принцип действия:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Только на рисунке - "ящичный" вариант, а у лыжных креплений вместо металлических скоб с противоположных концов приклепаны ремешки.

[АНГор]

АНГор, на вопрос ответите, с учетом того, что оба ремешка короткие? Про круглую железку, аналогичную той, что слева?

Отзеркальте. В чём проблема? На фото из лабаза к правому короткому ремешку пристёгнута сруза всего остального. Левый - короткий ремешок.
В чём вопрос?

[Laura]

В чём вопрос?

Все вопросы здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=321828 Одинаковые или нет?
И что такое сруза? 

[АНГор]

гремящих незастегнутых деталей, волочащихся за ненадеванными ни разу запасными лыжами

На фото 1 плёнки 3 - тоже крепление не застёгнуто.

Добавлено позже:

Все вопросы здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=321828 Одинаковые или нет?
И что такое сруза?

На третьем фото - лыжи беговые, а не туристические. И у них отсутствует желобок вдоль грузовой платформы для ноги.
Уже отвечал, что не всё прорисовал. Но на фото , на котором Вы для сравнения рисуете зелёным, всё соответствует исходному фото.
   Сруза - экипировка, упряжь, дополнительные приспособления для передвижения на лыжах, санях и т.д. В основном - ленточно-верёвочная экипировка. Термин относится к моему району.

[Laura]

к правому короткому ремешку пристёгнута сруза всего остального

Ангор, у меня к Вам большая просьба, возьмите свой ботинок (лучше зимний) и обмерьте его сантиметровой лентой вот так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я обмерила ботинок 42 размера (без учета двух пар шерстяных носков), получилось 50 см. Откиньте отсюда один короткий ремешок, пусть даже 15 см. И скажите честно, Вы бы шли с лыжами на веревочке, на которых болтались бы два кожаных ремня с двумя пряжками длиной по 35-40 см каждый? (Кто сидит за ноутбуком сейчас, посмотрите - это его длина). Это нормально?

На третьем фото - лыжи беговые, а не туристические. И у них отсутствует желобок вдоль грузовой платформы для ноги.

Оно приведено для демонстрации креплений сбоку, а не лыж.

На фото 1 плёнки 3 - тоже крепление не застёгнуто.

Хозяин их наденет и застегнет.

Вы про два одинаковых кружка что ответите? 

[Pepper]

И что, на этом фото я одна вижу абсолютно одинаковые отверстия, соединенные зеленым, на разных уровнях?

Уважаемая Лаура, у меня первоначально было такое же мнение - что это часть крепления второй лыжи.
Но тогда ее носок должен был бы находиться значительно ниже носка первой лыжи. С учетом его изгиба - была бы заметная щель.
Кроме того, тогда непонятно происхождение светлой детали выше крепления первой лыжи (я ее где-то уже помечал).
Поэтому я склоняюсь к тому, что внизу - пряжка, а крепление - выше.

Хотя при таком низком качестве снимка нельзя стопроцентно отбросить и Ваш вариант. 

[АНГор]

Хозяин их наденет и застегнет.

На фото к данной лыже привязана верёвка. И очень сильно похоже, что это одна и та же лыжа, что и в лабазе.

И скажите честно, Вы бы шли с лыжами на веревочке, на которых болтались бы два кожаных ремня с двумя пряжками длиной по 35-40 см каждый?

Добавлю отт себя:
Учитывая, что ремкоплект у ГД был, то и смысла монтировать крепления на запасные лыжи нет. Никакого! На одну можно было прикрепить под ботинки (металл) и соединить их ременной петлёй с целью продеть через неё вторую без креплений.
    Запасные лыжи должны быть различной длины. Для девушек 180 см. и для парней 200 и длиннее.

Вы про два одинаковых кружка что ответите?

Рад бы, но не пойму об чём речь. Не вижу.
Думаете, что второй кружок от другой лыжи?

[Pepper]

На одну можно было прикрепить под ботинки (металл) и соединить их ременной петлёй с целью продеть через неё вторую без креплений.

О! И я недавно о том же самом подумал!

Запасные лыжи должны быть различной длины. Для девушек 180 см. и для парней 200 и длиннее.

Интересная мысль. Не исключено.
Этим может объясняться и несовпадение носков лыж на фото с запасными лыжами на привале (верхняя - короче), и отмеченное Лаурой низкое положение второго крепления в лабазе. 

[Егений]

Учитывая, что ремкоплект у ГД был, то и смысла монтировать крепления на запасные лыжи нет. Никакого! На одну можно было прикрепить под ботинки (металл) и соединить их ременной петлёй с целью продеть через неё вторую без креплений.

Что дали то и взяли ..  за то счастливчик ходил бы на лыжах в валенках.. )) А мудрить с лыжами это перфекционизм который в группе что то не прослеживался.

Добавлено позже:

О! И я недавно о том же самом подумал!
Интересная мысль. Не исключено.

И не Вы один ))

[Laura]

На фото к данной лыже привязана верёвка. И очень сильно похоже, что это одна и та же лыжа, что и в лабазе.

Если честно, я там не вижу, какие крепления и от которой именно пары - от крайней или от второй слева.

Добавлю отт себя:
Учитывая, что ремкоплект у ГД был, то и смысла монтировать крепления на запасные лыжи нет. Никакого! На одну можно было прикрепить под ботинки (металл) и соединить их ременной петлёй с целью продеть через неё вторую без креплений.

Так это вы все видите там целую гирлянду креплений, от чего я и отбрыкиваюсь 
Нелогично это - чтобы ремни болтались незастегнутые, чтобы веревка оставалась, а лыжу без нее забирали. Игорь к оборудованию трепетно относился, часами возился с ботинками и креплениями. А тут чтобы вдруг такое.

Запасные лыжи должны быть различной длины. Для девушек 180 см. и для парней 200 и длиннее.

 

Рад бы, но не пойму об чём речь. Не вижу.
Думаете, что второй кружок от другой лыжи?

Подозреваю 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Уважаемая Лаура, у меня первоначально было такое же мнение - что это часть крепления второй лыжи.
Но тогда ее носок должен был бы находиться значительно ниже носка первой лыжи. С учетом его изгиба - была бы заметная щель.
Кроме того, тогда непонятно происхождение светлой детали выше крепления первой лыжи (я ее где-то уже помечал).
Поэтому я склоняюсь к тому, что внизу - пряжка, а крепление - выше.

Хотя при таком низком качестве снимка нельзя стопроцентно отбросить и Ваш вариант.

Видите ли, я связывала это с тем, что только на одной лыжине был надет гетр. А носки у манюнь были пологие:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Смущала похожесть этих деталей. Клепка и пряжка ведь не могут выглядеть одинаково?
  Но после предположения АНГора, прыгаю на одной ножке

[АНГор]

Подозреваю

Если не затруднит - вывод сделайте пжл.

[yuka]

Момент истины
Все 9 человек находились в палатке и когда все они вышли через разрез наружу, то в остатке палатка сохранила свои контуры - её не сдвинуло с места установки. Более того, остался маячок - передняя стойка, которая обеспечивала доступ обратно в палатку. Однако туристы ушли из неё и не собирались возвращаться в ближайшие несколько минут. Они не сделали самого необходимого и не взяли тёплую одежду, обувь/валенки, инструмент, варежки и прочее, хотя такая возможность сохранялась у них до тех пор, пока они не удалились на критическое расстояние от палатки. И для меня это самый сложный момент для понимания. И, действительно, очень похоже на то, что они все руководствовались собственной безопасностью и в перечень необходимых мер для её обеспечения  перечисленные вещи не вошли. Но в таком случае здесь чётко прослеживаются заданные текущей ситуацией приоритеты - жизнь немедленно взамен вещей, например. Безусловно, такой выбор повлиял на все дальнейшие трагические события. Таким образом, видно, что выбор есть, но им почему-то не воспользовались. Но подобная иррациональная конструкция всё равно  нуждается в рациональном объяснении. Если посмотреть чуть дальше, то накал страстей, эмоций, решимости уйти от палатки на какое-либо расстояние не ослабевает - оно неуклонно увеличивается из-за неослабевающей решимости. Здесь не может идти речь об ошибке в выборе стратегии и тактики поведения - они выбраны не случайно и этот формат поведения сохраняется в неизменном качестве, потому что сохраняются объективные, а не ложно понятые или переоценённые  условия, воспроизводящие психологическую модель спасения. Собственно говоря не модель поведения определяла действия людей, а условия, возникшие устойчиво и внезапно в окружающей  и без того неблагоприятной среде. И двумя единственными всеобъемлющими кандидатами, представляющими интересы окружающей среды, могут быть ветер и температура. Однако самое парадоксальное заключено в том, что оба этих явления как раз требуют от людей адекватного усиления внимания к проблеме сохранения тепла за счёт одежды, обуви и т.д., а они, наоборот, бегут от  надежнейших источников тепла и ведут себя, тем самым, неадекватно.   

[KAMA]

Все 9 человек находились в палатке и когда все они вышли через разрез наружу, то в остатке палатка сохранила свои контуры - её не сдвинуло с места установки.

Не говорит ли это о том , что что стремительный выход все же пролонгирован ? Т.е. не снесли все ,а все же аккуратно выходили пусть даже и  из экстренно созданного выхода .

И как  в таком случае поступила информация о немедленной угрозе жизни и необходимости экстренно пробивать выход?
Ну т.е. все находятся в закрытом " помещении. Никакого наблюдения  извне. И вдруг..- как ? Звук ? Вспышка ? Речь? Земля ушла из под ног?
Почему все же не через выход ?
Почему совсем-совсем ничего не взяли , даже этот второй валенок ,который вероятно был в руках,ну или прямо у ног.

Не могу себе представить,как вышли 9 человек ,не свалив палатку и не прихватив с собой ничего, "ожидая своей очереди" на выход 

[АннаМария]

Но в таком случае здесь чётко прослеживаются заданные текущей ситуацией приоритеты - жизнь немедленно взамен вещей, например.

Это возможно, если часть людей травмирована, а погодные условия таковы, что находиться рядом с палаткой невозможно.

решимости уйти от палатки на какое-либо расстояние не ослабевает

А это только в том случае, если было решение идти к лабазу. Потом поняли ошибку, пытались развести костер у кедра и вернуться в палатку за вещами.

[KAMA]

Это возможно, если часть людей травмирована, а погодные условия таковы, что находиться рядо

Их ничто не задерживает как бы , а травмированные друзья это остановка , и кто-то свободен для ... снабжения.

[АннаМария]

травмированные друзья это остановка

Можно сказать и по другому, травмированные это дополнительный стимул уйти от палатки к лабазу и побыстрей, при наличие плохих погодных условий. Вот если предположить, что у 3-4-х травмы. Что делать в таком случае? Погода плохая, ветер, мороз, палатка рваная, согреться нечем. Хоть одень все на себя, замерзнешь. Я честно говоря не представляю что в такой ситуации предпринять. Вроде единственное разумное решение идти к лабазу.

[KAMA]

Вроде единственное разумное решение идти к лабазу.

Я и не спорю с этим- хоть к лабазу,хоть к кедру,хоть к Отортену-- подальше от палатки.

Я говорю о  старте ... точнее о "стартовом пистолете" . Ну как бы " стартовый выстрел" и все ... безостановочно.
 Никто не распределяет обязанности , никто не вспоминает о необходимом ,
Ну допустим , раненые . Кто кого несет, как , кто за кем, через пару шагов становится ясным , что нужны одеяла,как волок, или аптечка ,фонарики, ледоруб- вот он-хватай.
Ни-че-го.

[АннаМария]

Никто не распределяет обязанности , никто не вспоминает о необходимом ,

А как об этом узнать? Свидетелей же нет. Вероятно и как-то само организовывались.

[Gulia70]

Вроде единственное разумное решение идти к лабазу.

абсолютно нет.
не понимаю, почему все "привязались" к лабазу как возможному пути от палатки.
что там такого, чего нет в палатке?
что там делать раненым??
они и из палатки -то не взяли даже валенок, а уж идти к лабазу к ботинкам Дятлова и сгущенке... зачем?!

по вашему получается, что они в смертельной опасности отходят от своих вещей.. и должны повернуть к своим же вещам в лабазе?
туда можно было отправиться под утро, кому-то из выживших, но не сразу.

а травмированные друзья это остановка , и кто-то свободен для ... снабжения.

при выносе раненых обязательно появляются паузы... скоординировать действия, взять поудобнее, кому-то подержать , кому-то перехватить... и таким образом приходит решение взять одеяло или еще что-то, чтобы удобнее было нести и проч.
такого нет.
здесь же моментальное решение о том, что в палатке просто невозможно находится
-либо невозможно дышать
-либо "давили широким лучом"
-либо (мне не хочется... но) вооруженные люди

Никто не распределяет обязанности

есть чуть-чуть.
но попозже.
кто-то всё же предложить спускаться шеренгой и , возможно, взяться за руки.
это хоть какое-то решение на тот момент.
вернее, это первое решение после экстренного покидания палатки.

[arhelon]

спускаться шеренгой и , возможно, взяться за руки.

Или под руки - так теснее, теплее и прочнее, особенно при ветре.

[KAMA]

но попозже.
кто-то всё же предложить спускаться шеренгой и , возможно, взяться за руки.
это хоть какое-то решение на тот момент.

Вот где это "позже" ?  Ниже, откуда невозможно вернуться  при сильном ветре ? Или когда только отошли ?

Я не могу себе представить  уходящих (убегающих) от немедленной смертельной опасности  взявшимися за руки, а тем более под руки. Ну пара еще может быть, но группа из 9 человек ?
Просто спускающимися вниз - могу. Но тогда Рустем должен был избавиться от неудобства с одним валенком,глядя на Зину,Люду и др. в одних носках.
Но нет,так и остался.

Ну никак стартовая динамика не представляется ... естественной.
Двое в стороне - потом соединились(вернулись) - отойти - это лишнее время,зачем? Если угроза немедленная. Первые покинувшие палатку отошли на 20 м или последние ?
Не складывается. Сюр какой-то. 

[Gulia70]

Вот где это "позже" ?   Ниже, откуда невозможно вернуться  при сильном ветре ? Или когда только отошли ?

получается, что практически сразу. если опираться на показания про следы.
не очень вяжется, да? экстренное покидание... и первое слаженное действие.

[yuka]

что там такого, чего нет в палатке?

Там дрова!

Т.е. не снесли все ,а все же аккуратно выходили пусть даже и  из экстренно созданного выхода .

Нужно разобраться с сугробом перед входом

как  в таком случае  поступила информация о немедленной угрозе жизни и необходимости экстренно пробивать выход?

Больше всего даёт информацию один валенок на ноге у Слободина.

... решимости уйти от палатки на какое-либо расстояние не ослабевает
--------------------------------------------
А это только в том случае, если было решение идти к лабазу. Потом поняли ошибку, пытались развести костер у кедра и вернуться в палатку за вещами.

Вход и Выход  были расположены по направлению к перевалу и в сторону лабаза, откуда пришли ещё в светлое время. Резали тот скат, который располагался перпендикулярно ко Входу, уходили влево от разреза, забирая вправо, придерживаясь спуска, перпендикулярной и угловой прямой линии вниз. Не было ни одной попытки резко забежать вправо к перевалу или повернуть назад - нет возвратных следов. Причём удивительно, что никто из поисковиков и представителей следствия об этом даже не задумывался - разумелось само собой. Они шли только вниз и практически никаких отклонений. Два следа сходились со следами основной группы на расстоянии 60-80 метров от палатки и отмечается, что группа больше не расходилась и шла целенаправленно вниз. Слобцов заметил, что следы расходились и, тем самым, довольно жёстко закрепил показания Чернышова, которому было сложнее определиться, потому что уже добавились посторонние следы поисковиков. Слобцов в своих показаниях чётко развёл "мелкие вещи" у палатки с  меховой курткой и штормовкой в 10-15 метрах от палатки, явившиеся позже только Масленникову. Если последовательно суммировать один валенок на ноге Слободина + продольный вдоль ската обширный разрез, перпендикулярный Входу + брошенные вещи у ската + расходящиеся от основной группы и вновь сходящиеся со следами основной группы следы + выдерживаемое направление к лесу + полное отсутствие возвратных следов + безостановочное движение без каких-либо видимых попыток отклониться от выбранного маршрута + потерянные фонарик в рабочем состоянии и Слободин, а значит исчезнувшая из поля зрения основной группы Колмогорова, можно приблизиться к пониманию внезапности экстренного исхода из палатки без каких-либо остановок на осмысление ситуации, в которой оказались молодые люди.

[yuka]

... один валенок на ноге Слободина +

Один валенок на ноге говорит о том, что все остальные без валенок ( в носках) не успели одеться точно также, как и Слободин не успел одеть второй или не успел (не сумел) снять другой валенок. Мне даже в голову не может явиться мысль выйти из дома в одном тапочке, в одной кроссовке, в одном полуботинке/ботинке или одеть один носок вместо двух. Мне приходилось бывать в разных местах, отличающихся друг от друга по климату, общаться с разными людьми, я имею честь быть лично знакомым с достойнейшим Шурой Алексеенковым, который, как я успел заметить в повседневной жизни вполне нормально и симметрично одевается и обувается. Всё в мире устроено по принципу утки и селезня, тычинки и пестика, Союза и Аполлона ... Даже, когда вы смотритесь в зеркало, вы видите себя, а не кого-то другого. Это норма! Гениальный Перельман решил сложнейшую теорему, обнаружив в ней симметрию. Но бывает и так, что  кто-то оказывается в несимметрической ситуации, например, в одном валенке и всё - жизнь дальше обрывается.

[АНГор]

Мне даже в голову не может явиться мысль выйти из дома в одном тапочке

Это если Вы не в стоянии "грогги". А Слободин и находился в этом состоянии при выходе из палатки. И резал он её в этом состоянии. Темно - вокруг - ни души, выхода не видит, но нож есть (возможно перочинный).
Травму черепа получил на склоне, при подъёме. Мог через некоторое время, просто, осесть. Отсюда и постановка палатки и разлад в группе.

[Владимир Сидоров]

Один валенок на ноге говорит о том, что все остальные без валенок ( в носках) не успели одеться точно также, как и Слободин не успел одеть второй или не успел (не сумел) снять другой валенок.

Это сужение круга возможных причин (не успел) не совсем оправданно. Скорее был вынужден так поступить под влиянием внешних или внутренних обстоятельств:
- не успел,
- не имел возможности (был занят другим неотложным делом),
- оказался не способен физически,
- оказался подавлен эмоционально,
- подчинился чужой воле.
Кстати, валенки надевают, а не одевают.

[KAMA]

что  кто-то оказывается в несимметрической ситуации, например, в одном валенке и всё - жизнь дальше обрывается.

Что же помешало устранить эту несложную несимметричность ? Это же не ботинок расшнуровать , не босоножку расстегнуть?
"Чуть ниже палатки  как будто остановились,посовещались" -не дословно помнится. Ну скинь ты этот валенок за эти пару минут ,ведь неудобно ,опасно так спускаться. Нет . Ледоруб не взяли,фонарик посеяли, а валенок - как зеницу ока.

 ... Может в валенок спрятали что-то важное!? 

[АНГор]

Ну скинь ты этот валенок за эти пару минут

Валенок скидывается в течении 2-5 сек., если поверх валенка не одета штанина.  Брыкнуть ногой - и валенок слетит.
Проверено - запантевано.

[KAMA]

Брыкнуть ногой - и валенок слетит.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.