Семен Золотарев

[Ефим Суббота]

Красной Армии и Военно-Морского Флота

Приказ наверное интересный. Но к органам госбезопасности никакого отношения не имеющий.  Там учет кадров и соответствующее каровое делопроизводство осуществлялось на основании своих, закрытых приказов, циркуляров и инструкций, с учетом особенностей секретного делопроизводства и специфики работы, в том числе нелегальной и агентурной. А в МО, как верно заметила Вьетнамка, если и есть несколько дел на одного военнослужащего, то они дублируют друг друга.

[ЕЛЕНА2013]

Приказ наверное интересный. Но к органам госбезопасности никакого отношения не имеющий.  а

Ну так КУК, похоже, и не собирается ломиться обращаться в застенки КГБ/ФСБ.

Добавлено позже:
А для МО м.б. в самый раз, если не устарел к 59 г.
Хотя не понимаю, что за необходимость ссылаться на какой то нормативный акт. Для солидности? Можно ведь просто с запросом обратиться.

[Vasya]

А в МО, как верно заметила Вьетнамка, если и есть несколько дел на одного военнослужащего, то они дублируют друг друга.

Это, конечно, так. Но мы пока ни одного не видели...

[KUK]

А разве сам факт, что существуют документы с датой смерти С.А.Золотарева "декабрь 1958 г", не указывает на необходимость продолжать поиски данных об этом человеке, не заставляет задуматься, кто же шел в поход с ГД?

Я веду речь непосредственно про личное дело по линии министерства обороны.

KUK, а Вам не кажется, что Вы несколько некорректное заявление сделали?

Нет, не кажется. Про татуировки вообще не аргумент.

Самый очевидный ответ - датой выхода. Дятлов уходил первым.

23 января в поход выехали Дятловцы, Блиновцы и Согринцы. Потом в Вижае группа Блинова 25-го уехали первыми. Поэтому непонятно, о чем речь?

Только навряд ли с датой смерти что то прояснится.

Личное дело интересует не из-за даты смерти. Хотя вопрос записи в УПК тоже конечно интересен.

Сколько бы не было ЛД в МО - они дубликаты друг друга.

Это да. Если же мы говорим, что у него было тоже настоящее, но др. дело (тем, чем он на самом деле занимался в ВОВ), то и оно интересует. Ну и Ефим Суббота про это и пишет.

Но мы пока ни одного не видели...

Ну одно-то уничтожено.

[ЕЛЕНА2013]

Личное дело интересует не из-за даты смерти

Само собой. И я о том же.

[elenapaula]

Яровой общался с теми, кто знал Золотарева.

С кем?

[Ефим Суббота]

23 января в поход выехали Дятловцы, Блиновцы и Согринцы. Потом в Вижае группа Блинова 25-го уехали первыми. Поэтому непонятно, о чем речь?

Речь о том, что Согрин вышел позже Дятлова:
Из допроса свидетеля Согрина: "23 января группа Дятлова выехала из Свердловска, четырьмя часами позже выехала и моя группа."
При этом:
Из допроса свидетеля Юдина: "Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда"

[Vasya]

Я веду речь непосредственно про личное дело по линии министерства обороны.

http://voensud.ru/dismissal-f13/otpravka-lichnogo-dela-v-voenkomat-i-postanovka-na-uchet-t550-240.html
Вот здесь можно почитать нынешней порядок "дислокации" личных дел офицеров запаса.
Коротко, первый экземпляр - в военкомате субъекта федерации, второй - в городской (районный) военкомат по месту жительства.
Действующий приказ, регламентирующий это, секретный. (№ 05-085)
С учётом того, что в ЦАМО "КП" обращалась напрямую через руки министра обороны, и там ответили, что кроме известной учётной карточки ничего нет (да, по идее, и не должно быть), то второй экземпляр, если и есть, то он в Ставрополе.

[Дмитрий Карягин]

*THUMBS UP*Сомневаюсь я на счет "суперважности" и глобальных масштабов. И в этом принципиально не согласен с Ракитиным, Аскером и Вьетнамкой  Не того поля ягода был Семен, не тот уровень. Он всё-таки не Молодый и не Абель. На всякий случай напомню, что и тот и другой были полковниками КГБ . Если там и была операция, то нечто локальное, в рамках одного отдела. Скорее всего 3-го отдела 2-го ГУ. Уровня как раз сержанта/лейтенанта Золотарева. А вот геморрой, по итогу, действительно получился глобальный - с гибелью 8 студентов и сотрудника при исполнении...

По крайней мере, значение операции было таково,что пошли и на организацию фиктивной смерти и на татуирование " Саши" . Золотарев, конечно, не Абель. Но на его поиски приезжал Кикоин-младший, когда-то в рамках атомного проекта общавшийся с Берией(правда, получал от него выговор за неосторожные разговоры на политические темы) .

Добавлено позже:

Минуточку... У нас достаточно фотографий Золотарёва, скажем так, "допоходных". У нас достаточно фотографий Золотарёва из похода. Есть сомнения, что это - один и тот же человек? Фото трупа я, в данном случае, оставляю "за скобками".

Сомнений предостаточно. И где-то это долго обсуждалось. Там вроде два человека вырисовываются. Я предлагал сделать попытку синхронизировать сомнительные фото с использованием имени " Саша" . Никто так и не взялся( а у меня, каюсь, пороха на это не хватает) .

Добавлено позже:

Чем отличаются друг от друга все группы, выходившие в тот период? Самый очевидный ответ - датой выхода. Дятлов уходил первым. Ну и составом участников. Тогда в ГД должен был быть человек, который, хотя бы частично " в теме". Или наоборот - в ГС был человек, который "в теме", а для СЗ в силу тех или иных обстоятельств это стало нежелательным фактором.

Опять же повторюсь. Согласно воспоминаниям, сначала Золотарев попросился с ГД в поход. Потом Биенко не смог пойти. А потом уже Золотарева взяли в ГД. Вместо Биенко.

Добавлено позже:

В МО - да. Но речь ведь идет о возможном существовании ЛД СЗ в других организациях... Давайте смоделируем ситуацию: Некто Йозеф Швейк служит в РККА. На него, естественно есть ЛД в кадровой службе. Параллельно наш Йозеф является нелегальным резидентом НКВД, а с 43-го г. СМЕРШ в своей части. Стало быть в госбезопасности на него есть другое ЛД, которое в последствие хранится в архивах МГБ/КГБ. Дело, понятное дело, Сов. секретное. После ВОВ наш сержант Швейк, демобилизовавшись из РККА идет служить, скажем в ГУЛаг или милицию, и там, у него появляется очередное ЛД. Ну а если в годы ВОВ, по линии СМЕРШа сержанту Швейку доводилось послужить в вермахте, по линии СМЕРШа, то там на него, конечно же имеется еще одно ЛД.

А еще где-то есть ЛД Александра Швейка.

Добавлено позже:

С кем?

Можно только догадываться.

[Vasya]

Что-то позволяет ему игнорировать распределение
Что-то позволяет ему не до работать обязательные 3 года
Что-то позволяет ему не встать на учет наиУрале

1. У него было распределение. От Министерства просвещения РСФСР. Другое дело, как он его получил...
2. Он отработал по специальности обязательные три года. Перевод в течение этого времени по согласованию всех сторон никем не воспрещался.
3. Мы не знаем, вставал он на воинский учёт на Урале или нет. Наличие его личного дела в Пятигорском военкомате ничего не доказывает. Учёт военнообязанных производится по предъявлению военного билета. А уж потом военкоматом запрашивается его личное дело из предыдущего военкомата. И если г-н Золотарёв был добропорядочным человеком, то его военкомат из Свердловской области должен был запрашивать дело из военкомата Алтайского края, где г-н Золотарёв находился минимум пять последних месяцев до прибытия на Урал. На современных форумах легко можно прочитать как личные дела "идут" спецпочтой до полугода в пределах одной области, а тут ещё с запросом и через всю страну...

[Vietnamka]

Он должен был вставать на учет по закону везде, где был более 1,5 месяцев. А это 3 места как минимум.
Кстати, если он приезжал на временную сезонную работу, то вряд ли военкомат запрашивал его ЛД. Скорее заводил какую-то временную карточку. Но вот со свердловском вопрос открыт.

[Vasya]

Он должен был вставать на учет по закону везде, где был более 1,5 месяцев. А это 3 места как минимум.

Алтай, Урал. А третье место какое?

[Vietnamka]

Алтай, Урал. А третье место какое?

Да вот что-то у меня ощущение есть такое про Закарпатье. Но могу ошибаться.

 Если честно, то я вообще ничего не понимаю))) у меня кризис жанра.
   Смотрите, мы считаем, что он работает до 1958 года. Те все туристические походы могут быть только в отпуск или каникулы. Или по запросам. И это скорее подтверждается тем, что подтверждает он работу справками, а не трудовой книжкой. Трудовая должна быть по основному месту работы. Те в Лермонтове. Но откуда у него их две?
  Зима 1958. Лесистые Карпаты. 2 похода лыжных 1 и 2 категории. Инструктор и руководитель.
   Вообще не понимаю.
1) время. Что-то не похоже, что он укладывается в каникулы. 2 категория уже подразумевает определенную продолжительность маршрута. Плюс дорога.
2) инструктор - подразумевает, что он идет от турбазы. Ок, но нет справки, что он работает на турбазе в этот период.
3) руководитель лыжной двойки. Это уже переход из организованного туризма в спортивный. Не вопрос. Вопрос в том, что вдруг за группу он смог организовать в незнакомом ему Закорпатье и почему он вдруг стал руководителем лыжной двойки (кто разрешил?) если 1) у него практически нет опыта лыжных походов и 2) перед тем как стать руководителем он обязан пройти эту категорию участником. А этого тоже нет. Либо он врет, либо не знаю что. Приписывает в наглую без подтверждения для мастера?
4) в мае 1958 он уже явно не работает в Лермонтове и уезжает - сначала на Алтай, а потом на Урал. Причем на Алтае у него курсы 2х месячные. Курсы - это значит, что сборище таких же как он. Те там могут завязываться связи. А кто его вообще направляет на курсы? И почему на Алтай??? У него большие связи на Кавказе. Почему он "развязался" с Кавказом? Если он ищет легких путей и привязан к маме? Те к Лермонтову.
   

Добавлено позже:
Ну и это не вяжется с тем, что говорят из Лермонтова - уволился посреди года (зимой) потому что очень хотел пойти в поход на Урал, куда его очень звали.
  Получается, что скорее всего из Лермонтова он уволился в начале зимы 1958го и уехал в Карпаты. Ок, "Урал" могли уже приписать потому что история Дятлова. Те воспоминания индуцированы. Но тогда подвисает год.

[Vasya]

Много вопросов. Давайте будем по-порядку...

Да вот что-то у меня ощущение есть такое про Закарпатье. Но могу ошибаться.

В Карпатах был менее двух месяцев. Вряд ли он там оформлялся. После первого похода местные попросили, сходи ещё раз инструктором - приплатим.

Добавлено позже:

Трудовая должна быть по основному месту работы. Те в Лермонтове. Но откуда у него их две?

Похоже, что первая - довоенная.

Добавлено позже:

3) руководитель лыжной двойки. Это уже переход из организованного туризма в спортивный. Не вопрос. Вопрос в том, что вдруг за группу он смог организовать в незнакомом ему Закорпатье и почему он вдруг стал руководителем лыжной двойки (кто разрешил?)

Руководитель лыжной единички. При увольнении из Лермонтова его в поход звали? Говорите, что звали... Только не на Урал, а в Карпаты. (С Кавказа, что Урал, что Карпаты - вроде тоже горы и обе далеко). С теми кто звал, группу и организовал - только первой категории.

Добавлено позже:

4) в мае 1958 он уже явно не работает в Лермонтове и уезжает - сначала на Алтай, а потом на Урал. Причем на Алтае у него курсы 2х месячные. Курсы - это значит, что сборище таких же как он. Те там могут завязываться связи. А кто его вообще направляет на курсы? И почему на Алтай??? У него большие связи на Кавказе. Почему он "развязался" с Кавказом? Если он ищет легких путей и привязан к маме? Те к Лермонтову.

После Карпат он возвращается на Кавказ, где в Пятигорске проходит переаттестацию с младшего инструктора на инструктора по горно-пешеходному туризму. На курсы на Алтай, наверно, никто не направляет, наверно сам едет. Но, конечно, лучше спросить у профессионалов в этом деле, как оно было в жизни... Тем не менее, по их их окончании получает младшего инструктора по водному туризму. Я вот не знаю был ли тогда водный туризм на на Кавказе... Сейчас, конечно, черкесы рафтинг организуют, но раньше я про него как-то не слышал. А на Алтае он испокон веков...  А мама тут не причём. Её задача - столбить место под квартиру.
Всё. У-ффф...

[Lamber]

Сомнений предостаточно. И где-то это долго обсуждалось. Там вроде два человека вырисовываются. Я предлагал сделать попытку синхронизировать сомнительные фото с использованием имени " Саша" . Никто так и не взялся( а у меня, каюсь, пороха на это не хватает) .

Дмитрий, для меня в данном случае сомнения форумчан, никогда не видевших Золотарёва в жизни, не имеют значения. Разве высказывали сомнения, что на фото из похода присутствует кто-то другой родственники Золотарёва? Или работавший с ним на турбазе в Коуровке Постоногов? Или Согрин?

[Vietnamka]

Vasya,
А можно еще раз про квартиру? На каком этапе стало возможно ее столбить, а на каком этапе воспринималось исключительно как служебное жилье.

Давайте еще раз. 1958 год.
 Карпаты (зима) - Кавказ (весна) переаттестатция при Пятигорском ТЭУ - Алтай 4 месяца (получает инструктора по водному ) - Урал
  Из чего делаю вывод, что в 1958 он уже не работает. Времени нет на работу.
1958 - член ДСО труд. Почему труд.

У него есть явных два активных периода 1953 и 1958. При этом у него совершенно отсутствует рост от 1953го до 1958го. Уже в 1953 у него 2 ой разряд при этом не очень понятно на основании чего. И 5 лет в запасе, чтобы его повысить, но почему -то только в 1958 он начинает заниматься этим. Как хотите, но это не очень похоже на человека, который решил связать свою жизнь с туризмом. Потому что либо он решает это уже в 1953 и чего он тянет резину? Либо он решает это в 1958, но с чего у него уже такой набор с 1953го?

 По поводу 2х трудовых книжек. Идея, которую несет на тот момент трудовая книжка в себе в принципе не подразумевает наличие двух, даже если первая довоенная. Ок, что-то случилось и довоенная книжка. Нафига он ее тащит с собой в Свердловск? Она уже из истории "старых документов", которые ни на что не влияют и могут легко пылиться где-то дома. При этом в перечне документов, которые у него есть с собой - нет ни одной справки, касающихся его туристического стажа.

[alexsandrovna]

По поводу 2х трудовых книжек. Идея, которую несет на тот момент трудовая книжка в себе в принципе не подразумевает наличие двух, даже если первая довоенная. Ок, что-то случилось и довоенная книжка. Нафига он ее тащит с собой в Свердловск? Она уже из истории "старых документов", которые ни на что не влияют и могут легко пылиться где-то дома.

По поводу двух книжек у меня теперь нет никаких сомнений, что первая была книжкой колхозника. Теперь уже точно известно, что до войны он работал и работал в колхозе. И не то это время, когда документы могли пылиться дома. При устройстве на работу нужно было показывать обе книжки, поскольку это действующие документы.

[mapos]

У него есть явных два активных периода 1953 и 1958. При этом у него совершенно отсутствует рост от 1953го до 1958го. Уже в 1953 у него 2 ой разряд при этом не очень понятно на основании чего.

Такая мысль пришла в голову, чем черт не шутит. В 1955 первые 2000 туристов выехали по международному обмену. В 1958 уже что то около 27 тысяч. В 1953 у него интерес угас, а в 1958 проснулся. Я не знаю, какие там требования предъявлялись к этим выехавшим, но биография у него то была очень хорошая, а вот опыт и разряд - не очень. Может, наверстывал?

Цитата:
возобновила свою работу Всесоюзная секция туризма, которая начала разработку спортивных нормативов по туризму. В 1949 г. эти нормативы были утверждены Всесоюзным комитетом  по делам физической культуры и спорта и включены в Единую всесоюзную спортивную классификацию.
Появились первые туристы — мастера спорта: велосипедист А. Власов, байдарочник Е. Ромашов, М. Немыцкий, А. Кост, Г. Ильичева. Для выполнения нормативов на звание мастера спорта по туризму согласно Единой всесоюзной спортивной классификации в то время необходимо было совершить двенадцать дальних путешествий общей протяженностью около 3000 км через четыре географических района; при этом турист должен был владеть не менее чем тремя видами туризма.

[Аскер]

Я не знаю, какие там требования предъявлялись к этим выехавшим, но биография у него то была очень хорошая, а вот опыт и разряд - не очень.

Если предполагать, что он разведчик-диверсант, забрасывался в тыл немцам - то биография для выезда за рубеж у него очччень плохая.

[mapos]

Если предполагать, что он разведчик-диверсант, забрасывался в тыл немцам - то биография для выезда за рубеж у него очччень плохая.

Пока это только Ваше предположение, ничем не подкрепленное. А вот, что он хотел стать мастером спорта, известно хотя бы с чужих слов и его действия под требования к получению МС подходят.

[Татьяна_Л]

После Карпат он возвращается на Кавказ, где в Пятигорске проходит переаттестацию с младшего инструктора на инструктора по горно-пешеходному туризму.

Для мня непонятен следующий момент - нигде нет сведений,что он аттестовывался на старшего инструктора, а это было обязательным по пути на карьерной лестнице.  Но на Кауровской базе  - он именно в такой должности, и это уж относилось к начальственному составу базы - и у Постоногова, и в других материалах  отмечается, что "начальниками" были директор, зам, старший-(ие) инструктор(ы) и бухгалтер.  Причём  зарплатка там распределялась именно в такой иерархии (где-то попадалось упоминание об этом).
    Далее, карточка инструктора заполнена была уже в Свердловске ,  и заполнена была на основании кучи справок, а что же на других местах такие карточки он не заполнял, что ли (да и карточка приведена не полностью - какие-то страницы отсутствуют, судя по нумерации разделов).

[Vietnamka]

а это было обязательным по пути на карьерной лестнице.

вот из всех рассуждений и построений надо выкинуть понятие "карьерная лестница". И дальше рассуждать в других категориях. Например - все задолбало, хочет уединения в туризме. Или еще что. И из этого исходить. А не получается.

[Татьяна_Л]

вот из всех рассуждений и построений надо выкинуть понятие "карьерная лестница". И дальше рассуждать в других категориях. Например - все задолбало, хочет уединения в туризме. Или еще что. И из этого исходить. А не получается.

А почему мы должны отказывать Семёну в каком-то здоровом карьеризме? Если прошёл всю войну и член партии - значит автоматически Павка Корчагин и согласен жить "под старою телегою", пока другие обустраивают свой "домик-сад"?
А вообще, если кому интересно, просто набрите в поиск "Инструктор туризма". Выпадет стооолько информации - и про нормативы, и аттестации, и каким должен быть сам инструктор...
Можно даже посравнивать Семёна с этими требованиями.
Где-то  попалось упоминание, что из инструкторов туризма выходили даже директора предприятий...

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, для меня в данном случае сомнения форумчан, никогда не видевших Золотарёва в жизни, не имеют значения. Разве высказывали сомнения, что на фото из похода присутствует кто-то другой родственники Золотарёва? Или работавший с ним на турбазе в Коуровке Постоногов? Или Согрин?

Нет. Фото из похода ни у кого сомнений не вызывали.

[Vasya]

Vasya,
А можно еще раз про квартиру? На каком этапе стало возможно ее столбить, а на каком этапе воспринималось исключительно как служебное жилье.

Помимо комсомольских наборов, коммунистических призывов и даже неплохой зарплаты, основным средством привлечения нужных людей на работу в Лермонтов было предоставление жилья.
На этапе строительства и в первые годы работы завода все сотрудники были расселены в бараках. Это жильё было временным и служебным. То есть, уволился - выметайся. Но каждому сотруднику при найме обещалось, что он получит отдельную квартиру. Размер её зависел от состава семьи сотрудника. Причём, обещалось это не к 1980-2000 годам, а в обозримом будущем.
Так и получилось. К концу 1961 года все лермонтовчане получили по причитающейся им квартире в новых домах, а бараки были снесены.
Эти новые квартиры, конечно, были не в собственности, как сейчас. Не помню как это называлось при Советской власти, но что-то вроде бессрочного найма. Она оставалась в пользовании прописанных родственников, если, например, наниматель умер и т.д. Выселить оттуда уже никто не мог, даже при увольнении.
Поэтому и естественно появление мамы-иждивенки в Лермонтове. Квартира при раздаче будет больше. Ну а уж если потребовалось зачем-то уволиться и уехать, то прописанную маму-старушку уже никто из барака не выгонит. А при его сносе ей также будет положена новая квартира, что и произошло.   

Добавлено позже:

1958 - член ДСО труд. Почему труд.

Потому что, в Лермонтове только оно и было. Стадион "Труд", футбольная команда "Труд". Остались по сей день!!!

Добавлено позже:

[У него есть явных два активных периода 1953 и 1958. При этом у него совершенно отсутствует рост от 1953го до 1958го. Уже в 1953 у него 2 ой разряд при этом не очень понятно на основании чего.

Мы уже обсуждали здесь с Аскером. Все спортивные разряды действительны 2 года. Либо ты их подтверждаешь (или получаешь высший), либо они сгорают.

Добавлено позже:

При этом в перечне документов, которые у него есть с собой - нет ни одной справки, касающихся его туристического стажа.

Ага. А также паспорта и военного билета.

[Vietnamka]

Liana,

.Где-то  попалось упоминание, что из инструкторов туризма выходили даже директора предприятий

А сколько из директоров предприятий выходило инструкторов по туризму?

. Ну а уж если потребовалось зачем-то уволиться и уехать, то прописанную маму-старушку уже никто из барака не выгонит. А при его сносе ей также будет положена новая квартира, что и произошло

Те он совершенно спокойно мог уже увольняться из Лермонтова, переезжать куда угодно и получать квартиру там. А не бегать, выдерживая 1,5 месяца.

Мы уже обсуждали здесь с Аскером. Все спортивные разряды действительны 2 года. Либо ты их подтверждаешь (или получаешь высший), либо они сгорают..

Те как минимум разряд по туризму у него уже точно сгорел.

[Vasya]

Те как минимум разряд по туризму у него уже точно сгорел.

Почему сгорел? Он же ходил в походы ежегодно...

Добавлено позже:

Те он совершенно спокойно мог уже увольняться из Лермонтова, переезжать куда угодно и получать квартиру там. А не бегать, выдерживая 1,5 месяца.

Так мама ж столбила! А 1,5 месяца это сроки воинского учёта. С перспективами на квартиру никак не связанные.

[Аскер]

Мы уже обсуждали здесь с Аскером. Все спортивные разряды действительны 2 года. Либо ты их подтверждаешь (или получаешь высший), либо они сгорают.

Что за отсылка ко мне? Обсуждали, помню. Не помню, что бы мы пришли к консенсусу.
Должны сгорать. По факту - ничего не сгорало, никто это не фиксировал, и разрядники и через 10 лет гордо именовали себя разрядниками.

[Vasya]

Должны сгорать. По факту - ничего не сгорало

Это в Вашей личной жизни.

Добавлено позже:

никто это не фиксировал, и разрядники и через 10 лет гордо именовали себя разрядниками.

А вот если документы о разрядах требовались при трудоустройстве, то их проверяли.
Не думаю, чтоб в Коуровке совсем болваны сидели, чтобы документально не проверить, есть ли у сотрудника разряды, о которых он пишет, или нет. И порядок их сгорания они наверняка тоже знали.

[Vietnamka]

И тогда должна быть запись. Разряд такой-то получен тогда-то подтвержден тогда-то. Этой записи нет.

По поводу Лермонтова. Очень логично. Учитывая, что квартиру они в итоге потеряли. Мама просто выписалась и уехала. Собственно как и все, что приписывают Семену. Цель и не важно, что она не достигнута. Хотя показатель цели как раз и есть окончательный результат.
  Вы можете возразить, что квартира была нужна Семену. Ага. И именно поэтому он от туда свалил. Хотя и для туризма там было возможностей хоть отбавляй.
 
ДСО труд. Дело не в Лермонтове. Дело в объединении ДСО. Семен уже в 50х тесно был завязан на такие ДСО как искра, медик, буревестник. Потому и возник вопрос - почему вдруг Труд. И если уж говорить о Лермонтове, то логичнее был бы переход в Металлург, а не Труд.
Вопрос не праздный, поскольку Семен (как всегда) не удосужился расписать конкретные базы, где он проходил сборы. И вычислить их можно только по ДСО. Если можно. Потому что "Карпаты - инструктор" звучит гордо, но не информативно. Впрочем так де как и "западный Кавказ".