Семен Золотарев - стр. 153 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1571081 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #4560 : 09.06.15 21:22 »
А я, как лицо предвзятое , в подлинности никогда не сомневалась.
*YES* В пользу подлинности  можно считать и то, что в свидетельстве о смерти на имя Дорошенко , выданного 6 марта 59-го написано  "умер от охлаждения в туристском походе", 
« Последнее редактирование: 09.06.15 21:29 от Liana »
Спасибо за понимание.

фугас


  • Сообщений: 8 919
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4561 : 10.06.15 23:57 »
В качестве отступления - пример того, как воевали понтонеры (да и не только они) в июле 1942 года - Раздорская переправа на Дону.
http://www.proza.ru/2010/04/24/1462

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #4562 : 11.06.15 02:06 »
Зачем??
Такова была его легенда: " Саша с даерммуазуаей" . Ввиду суперважности операции пришлось организовать незадолго до похода фиктивную смерть Семена.

Добавлено позже:
В порядке бреда. Различный цвет коронок: наименьшее расхождение из всего набора тату и самого наличия коронок. Может, из него такого, образно говоря, зека делали? А вот с какой целью и куда он должен был в таком виде попасть, другой вопрос. Оставляем спецзадание, но меняем направление. Может, с лагерями связано, может, с поселками.

И еще одно: в самом предположении, что найдет труп не Золотарева, нет ничего оскорбительного для него. Может, он раньше всех погиб и вообще не найден. Но мне совершенно в таком варианте не нравится одежда на теле неизвестного.
Мне кажется, делали не зэка, а человека наподобие персонажа из книги Ярового.

Добавлено позже:
после фиктивной смерти в туристском походе?
Да. Ведь Семен официально работал инструктором по туризму. Значит и такая смерть выглядела наиболее правдоподобно.
« Последнее редактирование: 11.06.15 02:15 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Ефим Суббота

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #4563 : 11.06.15 03:45 »
Мне кажется, делали не зэка, а человека наподобие персонажа из книги Ярового.
*THUMBS UP* Значит, Яровой должен был общаться с "режиссёром(ами)"!

Да. Ведь Семен официально работал инструктором по туризму. Значит и такая смерть выглядела наиболее правдоподобно.
В принципе, я предполагала, что именно этот поход, с Дятловым, был похож на то, что "кому-то  сильно надо было умереть".
Вопрос - зачем? Наверное, чтобы "проводить агента на пенсию", "вывести из под удара" или что-то в этом роде.
Но тогда другие вопросы - если он уже считался  погибшим - зачем пошёл с Дятловым?
Или неужели такой агент "гиб" в каком-то похоже, а потом отправлялся на очередное задание, для очередной "гибели"? %-)
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #4564 : 12.06.15 01:22 »
*THUMBS UP* Значит, Яровой должен был общаться с "режиссёром(ами)"!
В принципе, я предполагала, что именно этот поход, с Дятловым, был похож на то, что "кому-то  сильно надо было умереть".
Вопрос - зачем? Наверное, чтобы "проводить агента на пенсию", "вывести из под удара" или что-то в этом роде.
Но тогда другие вопросы - если он уже считался  погибшим - зачем пошёл с Дятловым?
Или неужели такой агент "гиб" в каком-то похоже, а потом отправлялся на очередное задание, для очередной "гибели"? %-)
Яровой общался с теми, кто знал Золотарева. А Золотарев наверняка задолго начал вживаться в образ " Саши" . Т.е. люди, общавшиеся с ним на Урале, знали не того Золотарева, которого знаем мы, а видели перед собой нечто вроде Васи Куролесова из советского мультфильма. Обратите внимание, какова основная черта " Золотарева" из повести Ярового? Это нелепость, которую Семен всячески демонстрировал перед уральцами. " Неудачная" карьера, дешевые фиксы, дурацкие наколки, якобы неумение ходить на лыжах(как свидетельствует фото). Предназначался этот образ исключительно для тех, с кем предстояло встретиться на Перевале. Но естественно окружающие тоже не должны были в нем сомневаться.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #4565 : 12.06.15 01:55 »
Больше похоже, что если кто-то и вживался в образ "Саши", то это не Семен, а кто-то другой. А скорее всего, наоборот, какой-то Саша вживался в образ Семена, возможно, погибшего в декабре 1958 года, и этот Саша боялся не откликнуться на чуждое ему имя "Семен".
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #4566 : 12.06.15 02:08 »
Больше похоже, что если кто-то и вживался в образ "Саши", то это не Семен, а кто-то другой. А скорее всего, наоборот, какой-то Саша вживался в образ Семена, возможно, погибшего в декабре 1958 года, и этот Саша боялся не откликнуться на чуждое ему имя "Семен".
Согласен. И это тоже вполне вероятно.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #4567 : 12.06.15 08:30 »
вывести из под удара
*THUMBS UP*
Ввиду суперважности операции пришлось организовать незадолго до похода фиктивную смерть Семена.
Сомневаюсь я на счет "суперважности" и глобальных масштабов. И в этом принципиально не согласен с Ракитиным, Аскером и Вьетнамкой  *NO* Не того поля ягода был Семен, не тот уровень. Он всё-таки не Молодый и не Абель. На всякий случай напомню, что и тот и другой были полковниками КГБ :) . Если там и была операция, то нечто локальное, в рамках одного отдела. Скорее всего 3-го отдела 2-го ГУ. Уровня как раз сержанта/лейтенанта Золотарева. А вот геморрой, по итогу, действительно получился глобальный - с гибелью 8 студентов и сотрудника при исполнении...
« Последнее редактирование: 12.06.15 10:15 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Дмитрий Карягин

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 29.10.24 21:17

Семен Золотарев
« Ответ #4568 : 12.06.15 16:47 »
Вообщем так, если хотите, чтоб поискали личное дело, которое, как тут пишут в 2 экземплярах было, то подведите под это аргументированную базу доказательств. Почему у Семена 2 дела. Со ссылками на приказы и интрукции (желательно). Тогда можно будет продолжить поиски.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #4569 : 12.06.15 18:41 »
 А разве сам факт, что существуют документы с датой смерти С.А.Золотарева "декабрь 1958 г", не указывает на необходимость продолжать поиски данных об этом человеке, не заставляет задуматься, кто же шел в поход с ГД?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Семен Золотарев
« Ответ #4570 : 12.06.15 18:52 »
KUK, а Вам не кажется, что Вы несколько некорректное заявление сделали?
Как минимум информация про а) татуировки, с которыми большие расхождения в плане свидетельств о них, б) документы из военкомата, в которых ясно указывается на смерть Семёна в декабре 1958 года (а в то время и в таких документах совершить такую ошибку было весьма и весьма рискованно), в) была ли мать на похоронах/другое лицо/или мать забрала гроб/другие варианты, свидетельства о которых есть, а вот ясности всё ещё нет. Дальше можно не продолжать даже.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

SKAD


  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 2 402

  • Был вчера в 17:51

Семен Золотарев
« Ответ #4571 : 12.06.15 19:01 »
Вообщем так, если хотите, чтоб поискали личное дело, которое, как тут пишут в 2 экземплярах было, то подведите под это аргументированную базу доказательств. Почему у Семена 2 дела.
И трудовых книжек было тоже две.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 538

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 07:23

Семен Золотарев
« Ответ #4572 : 12.06.15 19:13 »
Больше похоже, что если кто-то и вживался в образ "Саши", то это не Семен, а кто-то другой. А скорее всего, наоборот, какой-то Саша вживался в образ Семена, возможно, погибшего в декабре 1958 года, и этот Саша боялся не откликнуться на чуждое ему имя "Семен".
Согласен. И это тоже вполне вероятно.
Минуточку... У нас достаточно фотографий Золотарёва, скажем так, "допоходных". У нас достаточно фотографий Золотарёва из похода. Есть сомнения, что это - один и тот же человек? Фото трупа я, в данном случае, оставляю "за скобками".
« Последнее редактирование: 12.06.15 19:40 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Семен Золотарев
« Ответ #4573 : 12.06.15 19:22 »
Минуточку... У нас достаточно фотографий Золотарёва, скажем так, "допоходных". У нас достаточно фотографий Золотарёва из похода. Есть сомнения, что это - один и тот же человек?
Ой, на форуме про "двух Золотарёвых" разве что песни не слагали...  :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #4574 : 12.06.15 19:50 »
Вообщем так, если хотите, чтоб поискали личное дело, которое, как тут пишут в 2 экземплярах было, то подведите под это аргументированную базу доказательств. Почему у Семена 2 дела. Со ссылками на приказы и интрукции (желательно). Тогда можно будет продолжить поиски.
Во-первых, такие инструкции и приказы если и есть, то естественно, находятся под грифом, причем под весьма серьезным, и не в интернете. Так что никаких ссылок на них быть не может.
А во-вторых, может быть у кого-нибудь доступ ко 2-му делу, не из МО, а из другой организации уже есть, и он выложит его, или выдержки из него, и без требования аргументированной базы доказательств?  ;)
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #4575 : 12.06.15 19:57 »
Если там и была операция, то нечто локальное, в рамках одного отдела. Скорее всего 3-го отдела 2-го ГУ. Уровня как раз сержанта/лейтенанта Золотарева. А вот геморрой, по итогу, действительно получился глобальный - с гибелью 8 студентов и сотрудника при исполнении...
Несчастный случай на производстве,  короче. Фигуранту уже всё равно, а гемор у руководства.
Спасибо за понимание.

SKAD


  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 2 402

  • Был вчера в 17:51

Семен Золотарев
« Ответ #4576 : 12.06.15 20:14 »
Несчастный случай на производстве,  короче. Фигуранту уже всё равно, а гемор у руководства.
Аргументировать сможете зачем группу менять, если всё равно?
Руководству, кстати, тоже было всё равно, что на памятнике написать.
« Последнее редактирование: 12.06.15 20:21 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #4577 : 12.06.15 20:29 »
Аргументировать сможете зачем группу менять, если всё равно?
Чем отличаются друг от друга все группы, выходившие в тот период? Самый очевидный ответ - датой выхода. Дятлов уходил первым. Ну и составом участников. Тогда в ГД должен был быть человек, который, хотя бы частично " в теме". Или наоборот - в ГС был человек, который "в теме", а для СЗ в силу тех или иных обстоятельств это стало нежелательным фактором.
« Последнее редактирование: 12.06.15 20:33 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #4578 : 12.06.15 20:35 »
Аргументировать сможете зачем группу менять, если всё равно?
Не смогу, пока. Как вариант, Согрин тоже не новичок в туризме был, может, узнал чего ( один из тех, кто  учился некоторое время с Согриным в одном классе, и вспоминает о нём как об "умном, рассудительном, общительном,  но довольно осторожном пареньке"), в общем не Семён выбирал, скорее, Согрин сумел переправить его к Дятлову.
Спасибо за понимание.

SKAD


  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 2 402

  • Был вчера в 17:51

Семен Золотарев
« Ответ #4579 : 12.06.15 20:46 »
Чем отличаются друг от друга все группы, выходившие в тот период? Самый очевидный ответ - датой выхода. Дятлов уходил первым.
Как это? Считалось, что Блинов раньше вышел.
Блинов:
Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля.
А у дятлова 300 км. С Блиновым Золотарёв раньше явился бы в Свердловск. И утомился бы меньше.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #4580 : 12.06.15 20:53 »
А у дятлова 300 км. С Блиновым Золотарёв раньше явился бы в Свердловск. И утомился бы меньше
У Блинова - "двойка"  была, а у Дятлова и Согрина - "тройки".
Спасибо за понимание.

SKAD


  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 2 402

  • Был вчера в 17:51

Семен Золотарев
« Ответ #4581 : 12.06.15 20:58 »
У Блинова - "двойка"  была, а у Дятлова и Согрина - "тройки".
Ну да, и я к тому, что не всё равно.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #4582 : 12.06.15 21:37 »
Как это? Считалось, что Блинов раньше вышел
Нет, не считалось:
"24 января.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. Наконец-то. Нас 10 человек."
То есть вышли они из Свердловска вместе. Раньше всех остальных групп.
При этом Юдин, в протоколе допроса упоминает 22-е, как день начала похода:
"Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе"
« Последнее редактирование: 12.06.15 21:40 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #4583 : 12.06.15 23:01 »
Минуточку... У нас достаточно фотографий Золотарёва, скажем так, "допоходных". У нас достаточно фотографий Золотарёва из похода. Есть сомнения, что это - один и тот же человек? Фото трупа я, в данном случае, оставляю "за скобками".
Да, есть сомнения.
« Последнее редактирование: 12.06.15 23:03 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 301

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4584 : 13.06.15 06:49 »
Личное дело  добыть, это конечно  очень интересно и нужно.
Только навряд ли с датой смерти что то прояснится.
Я уверена, что там будет приложена  какая нибудь справка с те ми  же самыми данными, что и в сопроводительной ПК  к УПК  в ГУК, т.е. в декабре 1958 г.  Потому как во все эти документы сведения вносились в военкомате и  разными они точно не будут.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4585 : 13.06.15 07:33 »
Сколько бы не было ЛД в МО - они дубликаты друг друга. То что будет написано в лД в принципе понятно. Единственное, что может быть будет где стоять отметка о спец учете.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #4586 : 13.06.15 07:50 »
Сколько бы не было ЛД в МО - они дубликаты друг друга
В МО - да. Но речь ведь идет о возможном существовании ЛД СЗ в других организациях... Давайте смоделируем ситуацию: Некто Йозеф Швейк служит в РККА. На него, естественно есть ЛД в кадровой службе. Параллельно наш Йозеф является нелегальным резидентом НКВД, а с 43-го г. СМЕРШ в своей части. Стало быть в госбезопасности на него есть другое ЛД, которое в последствие хранится в архивах МГБ/КГБ. Дело, понятное дело, Сов. секретное. После ВОВ наш сержант Швейк, демобилизовавшись из РККА идет служить, скажем в ГУЛаг или милицию, и там, у него появляется очередное ЛД. Ну а если в годы ВОВ, по линии СМЕРШа сержанту Швейку доводилось послужить в вермахте, по линии СМЕРШа, то там на него, конечно же имеется еще одно ЛД.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитрий Карягин

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 538

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 07:23

Семен Золотарев
« Ответ #4587 : 13.06.15 07:56 »
Да, есть сомнения.
Я понимаю, конечно, что внесённые в документы сведения о гибели Золотарёва в декабре 1958-го заставляют рассматривать новые версии. Но как это соотносится с другими фактами? Фотографии Золотарёва из похода наверняка видели его родственники. Братья Постоноговы, работавшие вместе с ним в Коуровке. Кто-то из них выражал сомнения в том, что это Золотарёв?

Кроме того, в декабре 1958 года Золотарёв действительно ходил в так называемый "инструкторский" поход, о чём упоминает в интервью участник того похода Евгений Постоногов. Откуда Золотарёв благополучно вернулся и 28 декабря уехал в Свердловск.
« Последнее редактирование: 13.06.15 08:22 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4588 : 13.06.15 08:12 »
Чтобы понять сколько было дел и где они хранились нужно найти Приказ Народного Комиссара Обороны СССР №420 от 19 ноября 1940 г. "О введении в действие Руководства по учёту начальствующего состава запаса Красной Армии и Военно-Морского Флота".
Приказ опубликован в соответствующих сборниках, но за ним, очевидно, надо идти в библиотеку...


Поблагодарили за сообщение: KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 301

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4589 : 13.06.15 08:25 »
В МО - да. Но речь ведь идет о возможном существовании ЛД СЗ в других организациях... Давайте смоделируем ситуацию: Некто Йозеф Швейк служит в РККА. На него, естественно есть ЛД в кадровой службе. Параллельно наш Йозеф является нелегальным резидентом НКВД, а с 43-го г. СМЕРШ в своей части. Стало быть в госбезопасности на него есть другое ЛД, которое в последствие хранится в архивах МГБ/КГБ. Дело, понятное дело, Сов. секретное. После ВОВ наш сержант Швейк, демобилизовавшись из РККА идет служить, скажем в ГУЛаг или милицию, и там, у него появляется очередное ЛД. Ну а если в годы ВОВ, по линии СМЕРШа сержанту Швейку доводилось послужить в вермахте, по линии СМЕРШа, то там на него, конечно же имеется еще одно ЛД.
Ну Вы, однако размечтались замахнулись.:) Да еще эти проведенные параллели со Швейком.
Разве в нашем случае имеется такой широкий доступ во всевозможные архивы и реальные подвижки в этом?
 Тут все такие добытчики собрались прошаренные, с возможностями и желанием.  :) Из  МО и то ничего  нет. По слухам.
« Последнее редактирование: 13.06.15 11:06 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)