Семен Золотарев

[Татьяна_Л]

А я, как лицо предвзятое , в подлинности никогда не сомневалась.

В пользу подлинности  можно считать и то, что в свидетельстве о смерти на имя Дорошенко , выданного 6 марта 59-го написано  "умер от охлаждения в туристском походе", 

[фугас]

В качестве отступления - пример того, как воевали понтонеры (да и не только они) в июле 1942 года - Раздорская переправа на Дону.
http://www.proza.ru/2010/04/24/1462

[Дмитрий Карягин]

Зачем??

Такова была его легенда: " Саша с даерммуазуаей" . Ввиду суперважности операции пришлось организовать незадолго до похода фиктивную смерть Семена.

Добавлено позже:

В порядке бреда. Различный цвет коронок: наименьшее расхождение из всего набора тату и самого наличия коронок. Может, из него такого, образно говоря, зека делали? А вот с какой целью и куда он должен был в таком виде попасть, другой вопрос. Оставляем спецзадание, но меняем направление. Может, с лагерями связано, может, с поселками.

И еще одно: в самом предположении, что найдет труп не Золотарева, нет ничего оскорбительного для него. Может, он раньше всех погиб и вообще не найден. Но мне совершенно в таком варианте не нравится одежда на теле неизвестного.

Мне кажется, делали не зэка, а человека наподобие персонажа из книги Ярового.

Добавлено позже:

после фиктивной смерти в туристском походе?

Да. Ведь Семен официально работал инструктором по туризму. Значит и такая смерть выглядела наиболее правдоподобно.

[Татьяна_Л]

Мне кажется, делали не зэка, а человека наподобие персонажа из книги Ярового.

Значит, Яровой должен был общаться с "режиссёром(ами)"!

Да. Ведь Семен официально работал инструктором по туризму. Значит и такая смерть выглядела наиболее правдоподобно.

В принципе, я предполагала, что именно этот поход, с Дятловым, был похож на то, что "кому-то  сильно надо было умереть".
Вопрос - зачем? Наверное, чтобы "проводить агента на пенсию", "вывести из под удара" или что-то в этом роде.
Но тогда другие вопросы - если он уже считался  погибшим - зачем пошёл с Дятловым?
Или неужели такой агент "гиб" в каком-то похоже, а потом отправлялся на очередное задание, для очередной "гибели"?

[Дмитрий Карягин]

Значит, Яровой должен был общаться с "режиссёром(ами)"!
В принципе, я предполагала, что именно этот поход, с Дятловым, был похож на то, что "кому-то  сильно надо было умереть".
Вопрос - зачем? Наверное, чтобы "проводить агента на пенсию", "вывести из под удара" или что-то в этом роде.
Но тогда другие вопросы - если он уже считался  погибшим - зачем пошёл с Дятловым?
Или неужели такой агент "гиб" в каком-то похоже, а потом отправлялся на очередное задание, для очередной "гибели"?

Яровой общался с теми, кто знал Золотарева. А Золотарев наверняка задолго начал вживаться в образ " Саши" . Т.е. люди, общавшиеся с ним на Урале, знали не того Золотарева, которого знаем мы, а видели перед собой нечто вроде Васи Куролесова из советского мультфильма. Обратите внимание, какова основная черта " Золотарева" из повести Ярового? Это нелепость, которую Семен всячески демонстрировал перед уральцами. " Неудачная" карьера, дешевые фиксы, дурацкие наколки, якобы неумение ходить на лыжах(как свидетельствует фото). Предназначался этот образ исключительно для тех, с кем предстояло встретиться на Перевале. Но естественно окружающие тоже не должны были в нем сомневаться.

[Ирис]

Больше похоже, что если кто-то и вживался в образ "Саши", то это не Семен, а кто-то другой. А скорее всего, наоборот, какой-то Саша вживался в образ Семена, возможно, погибшего в декабре 1958 года, и этот Саша боялся не откликнуться на чуждое ему имя "Семен".

[Дмитрий Карягин]

Больше похоже, что если кто-то и вживался в образ "Саши", то это не Семен, а кто-то другой. А скорее всего, наоборот, какой-то Саша вживался в образ Семена, возможно, погибшего в декабре 1958 года, и этот Саша боялся не откликнуться на чуждое ему имя "Семен".

Согласен. И это тоже вполне вероятно.

[Ефим Суббота]

вывести из под удара

Ввиду суперважности операции пришлось организовать незадолго до похода фиктивную смерть Семена.

Сомневаюсь я на счет "суперважности" и глобальных масштабов. И в этом принципиально не согласен с Ракитиным, Аскером и Вьетнамкой  Не того поля ягода был Семен, не тот уровень. Он всё-таки не Молодый и не Абель. На всякий случай напомню, что и тот и другой были полковниками КГБ . Если там и была операция, то нечто локальное, в рамках одного отдела. Скорее всего 3-го отдела 2-го ГУ. Уровня как раз сержанта/лейтенанта Золотарева. А вот геморрой, по итогу, действительно получился глобальный - с гибелью 8 студентов и сотрудника при исполнении...

[KUK]

Вообщем так, если хотите, чтоб поискали личное дело, которое, как тут пишут в 2 экземплярах было, то подведите под это аргументированную базу доказательств. Почему у Семена 2 дела. Со ссылками на приказы и интрукции (желательно). Тогда можно будет продолжить поиски.

[Ирис]

 А разве сам факт, что существуют документы с датой смерти С.А.Золотарева "декабрь 1958 г", не указывает на необходимость продолжать поиски данных об этом человеке, не заставляет задуматься, кто же шел в поход с ГД?

[Quantum]

KUK, а Вам не кажется, что Вы несколько некорректное заявление сделали?
Как минимум информация про а) татуировки, с которыми большие расхождения в плане свидетельств о них, б) документы из военкомата, в которых ясно указывается на смерть Семёна в декабре 1958 года (а в то время и в таких документах совершить такую ошибку было весьма и весьма рискованно), в) была ли мать на похоронах/другое лицо/или мать забрала гроб/другие варианты, свидетельства о которых есть, а вот ясности всё ещё нет. Дальше можно не продолжать даже.

[SKAD]

Вообщем так, если хотите, чтоб поискали личное дело, которое, как тут пишут в 2 экземплярах было, то подведите под это аргументированную базу доказательств. Почему у Семена 2 дела.

И трудовых книжек было тоже две.

[Lamber]

Больше похоже, что если кто-то и вживался в образ "Саши", то это не Семен, а кто-то другой. А скорее всего, наоборот, какой-то Саша вживался в образ Семена, возможно, погибшего в декабре 1958 года, и этот Саша боялся не откликнуться на чуждое ему имя "Семен".

Согласен. И это тоже вполне вероятно.

Минуточку... У нас достаточно фотографий Золотарёва, скажем так, "допоходных". У нас достаточно фотографий Золотарёва из похода. Есть сомнения, что это - один и тот же человек? Фото трупа я, в данном случае, оставляю "за скобками".

[Гайна]

Минуточку... У нас достаточно фотографий Золотарёва, скажем так, "допоходных". У нас достаточно фотографий Золотарёва из похода. Есть сомнения, что это - один и тот же человек?

Ой, на форуме про "двух Золотарёвых" разве что песни не слагали... 

[Ефим Суббота]

Вообщем так, если хотите, чтоб поискали личное дело, которое, как тут пишут в 2 экземплярах было, то подведите под это аргументированную базу доказательств. Почему у Семена 2 дела. Со ссылками на приказы и интрукции (желательно). Тогда можно будет продолжить поиски.

Во-первых, такие инструкции и приказы если и есть, то естественно, находятся под грифом, причем под весьма серьезным, и не в интернете. Так что никаких ссылок на них быть не может.
А во-вторых, может быть у кого-нибудь доступ ко 2-му делу, не из МО, а из другой организации уже есть, и он выложит его, или выдержки из него, и без требования аргументированной базы доказательств? 

[Татьяна_Л]

Если там и была операция, то нечто локальное, в рамках одного отдела. Скорее всего 3-го отдела 2-го ГУ. Уровня как раз сержанта/лейтенанта Золотарева. А вот геморрой, по итогу, действительно получился глобальный - с гибелью 8 студентов и сотрудника при исполнении...

Несчастный случай на производстве,  короче. Фигуранту уже всё равно, а гемор у руководства.

[SKAD]

Несчастный случай на производстве,  короче. Фигуранту уже всё равно, а гемор у руководства.

Аргументировать сможете зачем группу менять, если всё равно?
Руководству, кстати, тоже было всё равно, что на памятнике написать.

[Ефим Суббота]

Аргументировать сможете зачем группу менять, если всё равно?

Чем отличаются друг от друга все группы, выходившие в тот период? Самый очевидный ответ - датой выхода. Дятлов уходил первым. Ну и составом участников. Тогда в ГД должен был быть человек, который, хотя бы частично " в теме". Или наоборот - в ГС был человек, который "в теме", а для СЗ в силу тех или иных обстоятельств это стало нежелательным фактором.

[Татьяна_Л]

Аргументировать сможете зачем группу менять, если всё равно?

Не смогу, пока. Как вариант, Согрин тоже не новичок в туризме был, может, узнал чего ( один из тех, кто  учился некоторое время с Согриным в одном классе, и вспоминает о нём как об "умном, рассудительном, общительном,  но довольно осторожном пареньке"), в общем не Семён выбирал, скорее, Согрин сумел переправить его к Дятлову.

[SKAD]

Чем отличаются друг от друга все группы, выходившие в тот период? Самый очевидный ответ - датой выхода. Дятлов уходил первым.

Как это? Считалось, что Блинов раньше вышел.
Блинов:
Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля.
А у дятлова 300 км. С Блиновым Золотарёв раньше явился бы в Свердловск. И утомился бы меньше.

[Татьяна_Л]

А у дятлова 300 км. С Блиновым Золотарёв раньше явился бы в Свердловск. И утомился бы меньше

У Блинова - "двойка"  была, а у Дятлова и Согрина - "тройки".

[SKAD]

У Блинова - "двойка"  была, а у Дятлова и Согрина - "тройки".

Ну да, и я к тому, что не всё равно.

[Ефим Суббота]

Как это? Считалось, что Блинов раньше вышел

Нет, не считалось:
"24 января.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. Наконец-то. Нас 10 человек." То есть вышли они из Свердловска вместе. Раньше всех остальных групп.
При этом Юдин, в протоколе допроса упоминает 22-е, как день начала похода:
"Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе"

[Ирис]

Минуточку... У нас достаточно фотографий Золотарёва, скажем так, "допоходных". У нас достаточно фотографий Золотарёва из похода. Есть сомнения, что это - один и тот же человек? Фото трупа я, в данном случае, оставляю "за скобками".

Да, есть сомнения.

[ЕЛЕНА2013]

Личное дело  добыть, это конечно  очень интересно и нужно.
Только навряд ли с датой смерти что то прояснится.
Я уверена, что там будет приложена  какая нибудь справка с те ми  же самыми данными, что и в сопроводительной ПК  к УПК  в ГУК, т.е. в декабре 1958 г.  Потому как во все эти документы сведения вносились в военкомате и  разными они точно не будут.

[Vietnamka]

Сколько бы не было ЛД в МО - они дубликаты друг друга. То что будет написано в лД в принципе понятно. Единственное, что может быть будет где стоять отметка о спец учете.

[Ефим Суббота]

Сколько бы не было ЛД в МО - они дубликаты друг друга

В МО - да. Но речь ведь идет о возможном существовании ЛД СЗ в других организациях... Давайте смоделируем ситуацию: Некто Йозеф Швейк служит в РККА. На него, естественно есть ЛД в кадровой службе. Параллельно наш Йозеф является нелегальным резидентом НКВД, а с 43-го г. СМЕРШ в своей части. Стало быть в госбезопасности на него есть другое ЛД, которое в последствие хранится в архивах МГБ/КГБ. Дело, понятное дело, Сов. секретное. После ВОВ наш сержант Швейк, демобилизовавшись из РККА идет служить, скажем в ГУЛаг или милицию, и там, у него появляется очередное ЛД. Ну а если в годы ВОВ, по линии СМЕРШа сержанту Швейку доводилось послужить в вермахте, по линии СМЕРШа, то там на него, конечно же имеется еще одно ЛД.

[Lamber]

Да, есть сомнения.

Я понимаю, конечно, что внесённые в документы сведения о гибели Золотарёва в декабре 1958-го заставляют рассматривать новые версии. Но как это соотносится с другими фактами? Фотографии Золотарёва из похода наверняка видели его родственники. Братья Постоноговы, работавшие вместе с ним в Коуровке. Кто-то из них выражал сомнения в том, что это Золотарёв?

Кроме того, в декабре 1958 года Золотарёв действительно ходил в так называемый "инструкторский" поход, о чём упоминает в интервью участник того похода Евгений Постоногов. Откуда Золотарёв благополучно вернулся и 28 декабря уехал в Свердловск.

[Vasya]

Чтобы понять сколько было дел и где они хранились нужно найти Приказ Народного Комиссара Обороны СССР №420 от 19 ноября 1940 г. "О введении в действие Руководства по учёту начальствующего состава запаса Красной Армии и Военно-Морского Флота".
Приказ опубликован в соответствующих сборниках, но за ним, очевидно, надо идти в библиотеку...

[ЕЛЕНА2013]

В МО - да. Но речь ведь идет о возможном существовании ЛД СЗ в других организациях... Давайте смоделируем ситуацию: Некто Йозеф Швейк служит в РККА. На него, естественно есть ЛД в кадровой службе. Параллельно наш Йозеф является нелегальным резидентом НКВД, а с 43-го г. СМЕРШ в своей части. Стало быть в госбезопасности на него есть другое ЛД, которое в последствие хранится в архивах МГБ/КГБ. Дело, понятное дело, Сов. секретное. После ВОВ наш сержант Швейк, демобилизовавшись из РККА идет служить, скажем в ГУЛаг или милицию, и там, у него появляется очередное ЛД. Ну а если в годы ВОВ, по линии СМЕРШа сержанту Швейку доводилось послужить в вермахте, по линии СМЕРШа, то там на него, конечно же имеется еще одно ЛД.

Ну Вы, однако размечтались замахнулись. Да еще эти проведенные параллели со Швейком.
Разве в нашем случае имеется такой широкий доступ во всевозможные архивы и реальные подвижки в этом?
 Тут все такие добытчики собрались прошаренные, с возможностями и желанием.  Из  МО и то ничего  нет. По слухам.