Семен Золотарев

[Аскер]

Внесите немного ясности, пожалуйста.

Если б кто-то мог внести ясность - и форума бы не было. Такие противоречивые данные имеются, это факт. Какие-то из них явно ложные. Но какие?

[Lamber]

Он им и был. Вел у него гимнастику...
Вот прекрасно помнит Семена, и помнит, что у него было плохо по гимнастике, и даже знает почему - строение плеч не такое, с отклонениями...

А не было ли на "плечах с отклонениями" татуировок? Уж на занятиях гимнастикой это нельзя не заметить...

[Vietnamka]

А не было ли на "плечах с отклонениями" татуировок? Уж на занятиях гимнастикой это нельзя не заметить...

кстати, буду долго смеяться, если этот вопрос ему как раз и не задали)

[Gulia70]

А не было ли на "плечах с отклонениями" татуировок? Уж на занятиях гимнастикой это нельзя не заметить...

дык может наколки и есть "отклонение"..? ))

[марта 77]

Как наколки влияют на успехи в гимнастике?

[Quantum]

Как наколки влияют на успехи в гимнастике?

Вся соль-то как раз в наличии или отсутствии данных наколок

[Дмитрий Карягин]

Ну хватит уже кизиловщины, а?
 Давайте, договоримся, что речь идет о человеке который пишет везде одним почерком и ставит одинаковые росписи.

Стиль дарственной надписи Нюсе какой-то корявый. Другие документы свидетельствуют о том,что Золотарев на бумаге изъяснялся более гладко.

[konder]

Но мы с вами не опровергаем предположение Vasya, потому что Ноткин был кадровым офицером во время ВОВ.
Давайте думать.  Еще уничтожено 2 личных дела. Их объединяет
- обе женщины
- обе медики
Разное
- звание
- года рождения. Одной 41 год, другой 49 (если утром я считаю правильно). Те не 50, как предполагалось.
  Воевали ли? (Те были ли кадровыми Офицерами, дела которых НЕ уничтожают?) Сложно однозначно сказать, поскольку могло быть изменение фамилии.
Бояринцева Александра Ивановна 1916, л-Т мс. Скорее всего да. Потому что это не младшее офицерское звание, те есть офицерский рост, который мог быть у кадровых.
Саксева Людмила Алексеевна 1923, мл лт мс.  Тут интереснее, поскольку во время ВОВ она могла быть или не офицером (фельдшер и тд. Смотря с какого курса ушла бы) или не старше мл лейтенанта. Одну Людмилу Алексеевну 1923 гр мл л-та я нашла среди награжденных.

Но в любом случае их дела уничтожаются одним приказом одновременно. И получается, что объединяет эти дела только "мед служба". А не кадровость, возраст, звание и тд.

А может принадлежность к другой службе?

Добавлено позже:

[Аскер]

кстати, буду долго смеяться, если этот вопрос ему как раз и не задали)

Счастлив, что удалось тебя развеселить.
Я не задал.
Я просто не считаю этот вопрос сильно важным.
Варианты ответов:
1)помню, у некоторых татуировки были, на фронте это было модно
2)не помню ни у кого татуировок
И что нам это дает в любом из этих вариантов?
Может, профессиональные интервьюеры спросили?

[Moon]

Добавлено позже:Не читайте перед едой советских газет.

Согласно минским документам, он выбыл в марте 1950-го года в Москву. Недостоверные данные в этой статье приводят. Либо недостоверные записи в архивах оставляют.

Вы в архивах сидели?

Добавлено позже:Какая разница, что происходило в Ленинграде? У него в Москве было вполне себе постоянное место работы. И в 50-м, сразу после выпуска курса Семена, он благополучно возвращается в Москву, а не в Ленинград. Т.е., его на короткий период присылают в Минск из Москвы.

неужто "сразу как Семена выпустил?" Так и драпанул  из Минска?
   Это уже не смешно.
   Жмите на  " Капитан  Булочки подводит итоги".
   http://www.russtil.ru/library/history/67-2010-07-08-09-20-58

http://old.lesgaft.spb.ru/staff/526

1945-1954 — Белорусском ГИФК, кафедра фехтования, доцент (зав. кафедрой: 1945-1949).
1951-1954 — Белорусском ГИФК, проректор по научной работе
1954-1978 — ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта, кафедра фехтования, доцент (зав. кафедрой: 1935-1941).

http://www.fencing.by/history/history-rb

В 1937 году создается Белорусский Государственный Орденоносный институт физической культуры. Фехтование становится в нем программным. Первыми преподавателями по фехтованию и рукопашному бою были: С.А. Васильев, С.И. Кудрявцев, Я.А. Ермаков, В.И. Жилинский. Впервые начинает проводиться работа среди детей при Минском Дворце пионеров. Организатором и тренером первой белорусской спортивной  группы по фехтованию был С.И. Кудрявцев.

С 1938 года начинают проводиться соревнования на первенство г. Минска в которых участвуют и студенты ИФК.

В 1941 году проводится лично-командное первенство Белоруссии в котором приняло участие 59 чел. Женщины в соревнованиях не выступали из-за неподготовленности. Соревнования проводились по фехтованию на саблях, рапирах и карабинах с эластичным штыком. Звание чемпионов республики по фехтованию на рапирах и саблях выиграл Н. Дятков, на карабинах преподаватель ИФК   Н. Сорокин.
Несмотря на то, что в 1938-1941 г.г. наблюдалось некоторое оживление в работе по фехтованию, оно все ещё не получило массового распространения, а начавшаяся в 1941 году война прекратила всякую работу по развитию вида спорта в Белоруссии.
После Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. наряду с другими видами спорта, в республике начинает развиваться и фехтование. Центром всей работы становится г. Минск. В БГОИФК на фехтование и рукопашный бой по программе отводится значительное количество часов. Но в основном эти часы используются на рукопашный бой и преодоление полосы препятствий.

В 1946 году на работу в институт приезжает К.Т. Булочко- Заслуженный мастер спорта СССР с супругой Валентиной Булочко. По его инициативе в г. Минске был создан актив фехтовальщиков, организована городская, а позже и республиканская секция  фехтования. Спортивным фехтованием начинают заниматься в БГОИФК, в спортивном обществе «Динамо». Проводятся показательные выступления по фехтованию в школах, предприятиях, парках. 15 июля 1946 года в г. Минске были проведены первые классификационные соревнования. Победительницей стала В. Ефимова. 8 человек выполнили норматив Ш разряда.

"Столбы" на ровном месте.
http://samlib.ru/g/galina_sazonowa/zolotarevpart1.shtml

[Дмитрий Карягин]

А, по каким признакам это Вы чувствуете? Без всяких задних мыслей спрашиваю. Ведь, если просто читать УД и воспоминания, то там ничего такого нету. Вспоминается только 2 вещи, связанные с СЗ. 1 - это когда тело ЮД приняли за СЗ (потом быстро исправились). А, второе, я слышал в интервью ВМА, когда он описывал, как Ортюков ругался, что якобы СЗ в блокнот ничего не написал. Может, еще что было интересное, угадываемое...?

В протоколах допросов Юдина тот неоднократно характеризует Золотарева с положительной стороны. При этом,эти характеристики похожи на полемические возражения.

Добавлено позже:

Словно не было фронтового братства. А ведь прошло всего-то 14 лет со дня победы над фашистской Германией.

Тогда практически все взрослые мужчины были бывшими фронтовиками. А все остальные- тружениками тыла. Братство предполагает определенную избранность. Но на тот момент ее еще не было.

Добавлено позже:

Дело не в этом. Дело в том, что известная группа известных молодых людей (а они все известны, у всех фигурируют родственники постоянно) пошла в поход в сопровождении незнакомого возрасте ого мужчины непонятно откуда взявшегося  и при не выясненных обстоятельствах погибла. Но при этом тело этого самого мужчины не найдено. Возбуждено уголовное дело.
   Они обязаны отрабатывать версию причастности к возможному убийству этого человека. Об этом вам скажет любой следователь, потому что это стандартная схема начала следственных мероприятий. Причем с самого первого дня. И так как это делается в рамках УД, то должно находить отражение в УД.  Да хотя бы для того, чтобы найти родственников они обязаны были делать запросы. Родственников-то нашли.
  Вы совершенно правы, что в УД многого нет. Но это говорит не о том, что не делали, а о том, что УД подчищено. И получается, что убраны документы по Золотареву и секретоносителям. Причем по поводу Колеватова приезжала комиссия из Москвы.
  И в книге Ярового как раз очень правдоподобно описываются сомнения и метания следователя по поводу "Золотарева". И в том числе - описывается как он собирал на него информацию. Я думаю, что Яровой не придумывал это из головы.

Но у Ярового Золотарев изображен каким-то " Васей Куролесовым" . Это принципиально другой человек,не похожий даже на предполагаемо "плохого" Семена. Тогда как Дятлов или Колмогорова в книге легко узнаваемы.

Добавлено позже:

А в материалах следствия можно проследить и симпатию к кому то из туристов?

К Юдину.

Добавлено позже:

Мне, извините, не привелось иметь дела со следственными органами. Поэтому приходится верить фильмам того времени. А там показывается, что съездить с Урала в Краснодар для бесед с  родственниками  "фигурантов" или хотя бы выяснения вопросов по телефону - не  вопрос.  Неужто врут?  Так что " про него никто ничего  не знал и поэтому  говорили хорошо или ничего " - не аргумент.
Осмелюсь предположить, что как раз=то много чего выяснили...
По поводу принадлежности к Комитету... Принадлежавшие  к нему в карьере в гору шли, а Семён в противоположную сторону. Препод в педвузе -  не инструктор на турбазе, однако.

1. В фильмах действие,как правило,уже в 70-е годы происходит.
2. Кто знает,сколько звездочек могло быть на погонах парадной формы такого "инструктора" .

Добавлено позже:

А в чем топорность? Нормально запихнули, не подкопаешься. А насчет зачем - вот ту все подробно описано 
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111
а) Люди, готовившиеся долго к походу, спланировавшие время, сдавшие деньги - не откажутся из-за этого. Собственно, одна из целей туризма - знакомиться с новыми людьми.
б) А вдруг кто откажется - нет проблем, тем, кому запретили - быстренько разрешат.

Сначала Золотарев попросился в поход.
Потом Биенко не смог пойти.
И уже только потом Золотарева взяли в группу.

Добавлено позже:

да и не рассказывали тогда о войне.
не любили вспоминать...

А с какой стати 38-летнему Семену жить воспоминаниями? Он же в самом расцвете сил! Кроме того,чем он мог удивить молодых спутников? Воспоминаний у них своих было хоть отбавляй- о детстве в тылу.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Значит в декабре 1958 появился " Саша с даерммуазуаей" . А Семен " умер" . Ага.

Добавлено позже:

Добавлено позже:а родственники утверждают, что мама никого не хоронила. Так что вопрос остается только к Богомолову.
  Это офигенный вопрос, который достоин отдельной темы. Например, почему на похоронах не было ЮЮ? Он же считал СЕмена очень хорошим человеком? Или Масленникова? Или Ортюкова?

Юдин считал Золотарева хорошим человеком. Но всегда подчеркивал при этом свое поверхностное знакомство с ним.

[Vietnamka]

. Юдин считал Золотарева хорошим человеком. Но всегда подчеркивал при этом свое поверхностное знакомство с ним.

А тут мне кажется другое. Смотрите на фотографии - сколько народу приходило на похороны Дятловцев. Причем как в марте, так и в мае. Все были близкими друзьями? Это же было проявление уважения и памяти к очень рано погибшим молодом людям при странных обстоятельствах. Золотарев - участник группы. ЮЮ - единственный выживший участник, причем очень хорошо относившийся к Золотареву. И он не пошел? Юрий Ефимович, который стоял под окнами морга и плакал? Для него они все были "группой с которой он мог погибнуть тоже".
  А Согрин? У которого Семен жил? А Масленников и Ортюков, которые его искали? Почему Семену никто из людей, уже так или иначе связанных с ним, не отдал последнюю дань?

[ЕЛЕНА2013]

Да масса причин. А основное, молоды они были (Юдин и Согрин), устали уже все от похорон.  Про участие Масленникова и Ортюкова и в похоронах остальных также ничего  неизвестно. А эти двое , не юного уже возраста, устали еще и от поисков. Опять же неизвестно и навряд ли  всех ставили в известность  и оповещали о дате похорон никому не известного,  чужака Золотарева. А особую настойчивость в узнавании  скорбной даты этого печального, безрадостного, малоприятного события навряд ли кто то проявлял.

[Vietnamka]

Да масса причин. А основное, молоды они были (Юдин и Согрин), устали уже все от похорон.  Про участие Масленникова и Ортюкова и в похоронах остальных неизвестно. А эти двое , не юного уже возраста, устали еще и от поисков. Опять же неизвестно и навряд ли  всех ставили в известность  и оповещали о дате похорон никому не известного Золотарева.

Может быть. Но если бы это был только один вопрос по похоронам Семена. Это дополнительный штрих. Если суммировать, что мы имеем
- через 55 лет только один человек вдруг признается, что он принимал участие в похоронах. Богомолов. Он на тот момент работает в комитете ФиС, который якобы берет на себя всю организацию
- Богомолов не видел никаких документов. Те организация - организацией, но основные формальные вопросы решает кто-то другой. Зачем тогда Богомолов?
- Богомолов утверждает, что была на похоронах мама Семена
- родственники Семена утверждают, что никого из них на похоронах не было.
- Богомолов утверждает, что кто-то был на похоронах с Коуровки, но он никого в лицо не знает.
- в другом месте Богомолов утверждает, что хорошо был знаком с работниками турбазы, потому что комитет на проводил на ее базе слеты. Как минимум начальство он должен знать. Но на похоронах его не было.
- у нас есть свидетель сейчас, который как раз до декабря работал с Семеном на турбазе. Вместе с братом. Он говорит, что вообще работников было мало. На похоронах их не было.
- непонятно кем полученное место на кладбище.
- слухи, что тело увезли родственники
- вторая могила на Кауровском кладбище.
- никто из знакомых на похоронах не был.
- до сих пор неизвестная дата (и даже месяц) похорон
- сиедетльство о смерти выписанное примерно через полгода после похорон.
- гроб был закрыт.

  Кстати насчет присутствия на кладбище. А как вам Иванов? Он так заботиться о фотографии на памятник, а на похороны не приходил?

[Аскер]

- до сих пор неизвестная дата (и даже месяц) похорон

Вот ты и ответила на свой вопрос.
Дата, очевидна, не была известна и тогда.
И как могли попасть на похороны те же Юдин и Согрин, при всем их желании, если им не сообщили дату?
И у кого они могли бы узнать?

А кто-то организовал, да. У меня есть вариант, но он тебе не понравится. Да я и сам в него не верю.
Тот же, кто организует похороны неопознанных трупов, бомжей и т.п. Администрация кладбища в контакте с администрацией морга.

[Vasya]

- Богомолов не видел никаких документов.

Ну какие-то документы он видел, ибо только тогда узнал, что Золотарёв по паспорту Семён, а не Александр.

[zoom101]

Если тела остальных дятловцев привезли для захоронения в Св-к только по настоянию их родственников, то за СЗ по этому поводу ведь никто не ходатайствовал? Чей вообще был интерес вывезти и тело СЗ для захоронения в Св-к?

[Vasya]

Кстати насчет присутствия на кладбище. А как вам Иванов? Он так заботиться о фотографии на памятник, а на похороны не приходил?

А зачем ему приходить на похороны человека, которого при жизни никогда не видел и про существование которого никогда не знал? И о фотографии он заботится не по зову сердца, а исключительно по работе, реагируя на обращение к нему из УПИ.

[Vietnamka]

Ну какие-то документы он видел, ибо только тогда узнал, что Золотарёв по паспорту Семён, а не Александр.

А откуда это? Не подскажите?

Добавлено позже:

А зачем ему приходить на похороны человека, которого при жизни никогда не видел и про существование которого никогда не знал? И о фотографии он заботится не по зову сердца, а исключительно по работе, реагируя на обращение к нему из УПИ.

Те вы искренне считает что представитель областной прокуратуры воспринимает просьбу какого-то там УПИ как руководству к немедленному исполнению? А УПИ это зачем? Он даже похоронами не занимается. И если все-таки имеет к похоронам какое-то отношение - почему нет никакого представителя от УПИ?

Добавлено позже:

Если тела остальных дятловцев привезли для захоронения в Св-к только по настоянию их родственников, то за СЗ по этому поводу ведь никто не ходатайствовал? Чей вообще был интерес вывезти и тело СЗ для захоронения в Св-к?

Тут может быть другое. Свидетельство о смерти выдается по факту справки из морга. Свидетельства о смерти первой пятерки были выданы в Ивделе. 2х из четырех последних - в Свердловске. по моему ЮЮ утверждал, что их повторно вскрывали в Свердловске. Ну те кто-то утверждал. И тогда Свердловская справка логична.
  Там еще интересно с адресом Загса. Это Кировский Загс. И он вроде как не имеет отношения к месту жительства Колеватова (другой район). Те выбор загса определился чем-то иным, как раз возможно расположением свердловского морга или прокуратуры на тот момент.

[Vasya]

А откуда это? Не подскажите?
Добавлено позже: Те вы искренне считает что представитель областной прокуратуры воспринимает просьбу какого-то там УПИ как руководству к немедленному исполнению? А УПИ это зачем? Он даже похоронами не занимается. И если все-таки имеет к похоронам какое-то отношение - почему нет никакого представителя от УПИ?

Из интерьвью  В. Ф. Богомолова "Комсомольской правде" (21.04.2014)

- А кто вам поручил хоронить Семена?

- Председатель областного спорткомитета Репьев обратился ко мне как к председателю областного турклуба. Он сказал, ты был знаком с Золотаревым. Возьми на себя его похороны. Кстати, тогда я и узнал с удивлением, что он по паспорту значился Семеном, а ведь нам всем он почему-то представлялся Александром.

УПИ это всё-таки не "какой-то", а ведущий ВУЗ области. Наверно, обращения его руководства, автоматом выкидывать в урну было непринято. И фотография нужна была не на памятник на могиле г-на Золотарёва, а на общий обелиск, который строился за счёт УПИ. Согласитесь, было бы странно, если бы портрета 9-го погибшего участника похода на нём не было.

[Vietnamka]

Vasya,
Да, я уже нашла. Но фраза "узнал, что по паспорту" явно имеет переносное значение, потому что паспорта он не мог видеть ни при каких условиях.

По поводу УПИ. Желание сделать обелиск, желание чтобы были все 9 фотографий. Желание попросить помощи у прокурора и даже согласие прокурора вступить в переписку с мамой Семена -  это все из области простых человеческих качеств, а никак не функциональных обязанностей. Но именно Иванову и прочим вы отказываете в простом человеческом желании проводить человека в последний путь.
 

[Vasya]

Vasya,
Да, я уже нашла. Но фраза "узнал, что по паспорту" явно имеет переносное значение, потому что паспорта он не мог видеть ни при каких условиях.

По поводу УПИ. Желание сделать обелиск, желание чтобы были все 9 фотографий. Желание попросить помощи у прокурора и даже согласие прокурора вступить в переписку с мамой Семена -  это все из области простых человеческих качеств, а никак не функциональных обязанностей. Но именно Иванову и прочим вы отказываете в простом человеческом желании проводить человека в последний путь.

Конечно. Но какой-то документ с записью "Семён" он увидел.
На счёт человеческих качеств спорить не буду, но я, например, никогда в жизни не ходил на похороны абсолютно незнакомых мне людей. Также, как и мои родственники и знакомые. Хотя и не возьмусь отрицать, что есть люди, желающие проводить в последний путь всех подряд...

[ЕЛЕНА2013]

Дело не в том, что отказываем. Просто простые человеческие  желания бывает, что тоже когда то заканчиваются или могут не совпадать с чьим то другим понятием о прекрасном, т.е. как должно быть.                                                                                                 Интересно, а  на той странице из КП где стоит про то, что ЛД хранить 25 лет ниже есть запись п  1030 , если я верно разобрала, это наверное  пункт какой то инструкции? Только номер уж  что то больно здоровый.  Все таки интересно, почему книга до сих пор не уничтожена? Забили в наше время на все инструкции получается.

[Vietnamka]

.Конечно. Но какой-то документ с записью "Семён" он увидел.

Вообще не факт. В речах могло звучать имя Семен и тогда ему сказали, что по документам он Семен, а не Александр.
    На гроб документы не кладут. Все документы оформляется в конторе кладбища. А именно в этом Богомолов участия и не принимал - как место на Ивановском получили он не знает, кто могилу рыл - не знает, как гроб заказывает тоже и вообще гроб помнит с трудом.

ЕЛЕНА2013,
Простое человеческое желание и соответственно какие-то внутренние моральные правила того времени у тех людей продиктовали то, что остальных хоронила целая процессия. Никто их туда не гнал, а даже наоборот совсем. Так что психологически мне это не понятно. Тем более что после окончания ВОВ у людей было гораздо более выражено ощущение несправедливости к ранней смерти в мирное время.
Так что психологически мне непонятно такое отношение к похоронам Семена. Но еще раз повторяюсь - это всего лишь один из странных моментов, который может и наименее странный.

[Сергей В.]

Тот же, кто организует похороны неопознанных трупов, бомжей и т.п. Администрация кладбища в контакте с администрацией морга.

Ага. Администрация закрытого Ивановского кладбища, что в центре города, подсуетилась.
Практически уверен, что без Иванова и, возможно, Кривонищенко тут не обошлось. Мать с кем-то из родни точно на похороны не приезжала? Ведь все контакты с родней С.З. есть только с боковой линией семьи...
А что касается отсутствия народа на похоронах, то это вина организатора, не предупредил никого. Конечно, такого стечения, как у дятловцев, не было бы, но пришли бы многие, из уважения к группе и туризму хотя бы.

[фугас]

"А кто-то организовал, да. У меня есть вариант, но он тебе не понравится. Да я и сам в него не верю.
Тот же, кто организует похороны неопознанных трупов, бомжей и т.п. Администрация кладбища в контакте с администрацией морга."
--------------------------------------------------------------
Без разрешения местных органов внутренних дел похоронить неопознанного не получится.

[Аскер]

Без разрешения местных органов внутренних дел похоронить неопознанного не получится.

разумеется
но неопознанные трупы регулярно находят, регулярно получают разрешение в органах внутренних дел, и регулярно хоронят
и кто-то копает могилы, перевозит тела, не гробы - так мешки покупает, номера на могилах рисует
то же самое происходит с умершими пенсионерами, у которых нет близких родственников

[фугас]

Неопознанных хоронят, но только не на закрытых для новых захоронений кладбищах, а на действующих, и на спецучастках.

[ЕЛЕНА2013]

Если мы тут даже документы все трактуем по разному, то что уж рассуждать  о предполагаемых  чувствах, долге, хотении, возможности и т.д. кого либо  из причастных по отношению к  людям или событиям.

[Аскер]

Неопознанных хоронят, но только не на закрытых для новых захоронений кладбищах, а на действующих, и на спецучастках.

Как правило, да. Но в принципе, их хоронят там, где укажут. Вот в данном случае власти указали похоронить на закрытом. Главное - существует система, которая хоронит тела тех, кого не похоронили родные и близкие. И если некому купить гроб - то его выдают за казенный счет.