Общее обсуждение - стр. 25 - Версия Ракитина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Общее обсуждение  (Прочитано 377710 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Челябинск

  • Был 29.09.24 12:21

    • Тайна перевала Дятлова
Общее обсуждение
« : 25.07.12 22:23 »
В данной теме можно задать вопросы по версии, или просто пообщаться на любую (в пределах разумного) тему, так или иначе затрагивая при этом версию Ракитина.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Общее обсуждение
« Ответ #720 : 03.04.13 23:44 »
Не дают буквально слова сказать, сразу кидаются с критикой любой буквы в адрес версии, даже если она по существу и не направлена против автора.

Для этого даже специально создана конкретная тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=317.0. Говорите.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Общее обсуждение
« Ответ #721 : 04.04.13 00:09 »
А вообще пустой разговор ... Тут мало кто понимает в принципе ,что такое на практике даже банальная встреча с осведомителем. До свидание товарищи ,варите дальше свой бульон.
До свидания,уважаемый господин Korn!вы,вероятно торопитесь на встречу с осведомителем?А Вас не задержит заградотряд,как покинувшего поле боя без уважительной причины?Или товарищи по оружию не пальнут в спину с досады?
« Последнее редактирование: 04.04.13 00:16 »

Goldfinger

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #722 : 04.04.13 00:12 »
Послушайте Korn, положим, с точки зрения диверсанта вы правы. Пистолет бы пригодился.
С другой стороны у Ракитина тоже есть логика - пистолет создавал бы больше проблем чем решал. Оружие надо чистить, содержать в порядке, в тайне от других это делать невозможно. Значит Золотарев допустил бы свое раскрытие. То есть провал операции.
Второе. Наличие оружия не гарантирует безопасности, оно еще должно быть под рукой в нужный момент, а вот с этим могли быть проблемы. С пистолетом в руках ходить не станешь на встречу,а в иной ситуации можно и замешкаться вытаскивая его из за пазухи. Тогда уж точно получишь пулю. Плюс наличие пистолета при обыске это 100% гарантия того, что ты из органов, ни у кого больше в советское время оружия не было и быть не могло, имею ввиду именно пистолеты. Так что для спецназа может и надо пистолеты иметь ибо все и так знают что это спецназ, и предполагают что он будет делать, а вот с законспирированными агентами все не так очевидно.
« Последнее редактирование: 04.04.13 00:13 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Общее обсуждение
« Ответ #723 : 04.04.13 00:24 »
Второе. Наличие оружия не гарантирует безопасности, оно еще должно быть под рукой в нужный момент, а вот с этим могли быть проблемы. С пистолетом в руках ходить не станешь на встречу,а в иной ситуации можно и замешкаться вытаскивая его из за пазухи. Тогда уж точно получишь пулю.
ДЫК.см. нумер 713. а то пришел,понимаешь,навонял порохом и ружейной смазкой,стреляет направо и налево не разобравшись,хорошо хоть не по-македонски,а то б не сдобровать...

Добавлено позже:
Прям Коран какой-то.
За коран ответишь. По всей строгости шариатских законов.
« Последнее редактирование: 04.04.13 00:31 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Общее обсуждение
« Ответ #724 : 04.04.13 00:59 »
За коран ответишь. По всей строгости шариатских законов.
Вы мне угрожаете, что ли? :)

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Общее обсуждение
« Ответ #725 : 04.04.13 01:05 »
За коран ответишь. По всей строгости шариатских законов.
Вы мне угрожаете, что ли? :)
тьфу,б...!извините,спутал я всё!За Ракитина ответишь!по всей строгости не знаю чего... подождите,а кто Вас тут изобидел?кто рта раскрыть не даёт?
« Последнее редактирование: 04.04.13 01:08 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Общее обсуждение
« Ответ #726 : 04.04.13 01:16 »
тьфу,б...!извините,спутал я всё!За Ракитина ответишь!по всей строгости не знаю чего... подождите,а кто Вас тут изобидел?кто рта раскрыть не даёт?
За меня не волнуйтесь, если я захочу раскрыть рот, я его раскрою. Просто человек пришел, рассказывает чето, а ему - да ты ваще ни разу не охотник и в тайге не был, то ли дело я, крутой мачо-мэн! и вообще сходи в книгу, прочитай, там все написано и тд. Некрасиво.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Общее обсуждение
« Ответ #727 : 04.04.13 04:19 »
Korn
подумалось (забрезжил рассвет)... а есть у вас сведения, что ст. сержант вообще мог получить наградное оружие? в принципе?

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Общее обсуждение
« Ответ #728 : 04.04.13 06:26 »
Послушайте Korn, положим, с точки зрения диверсанта вы правы. Пистолет бы пригодился.
С другой стороны у Ракитина тоже есть логика - пистолет создавал бы больше проблем чем решал. Оружие надо чистить, содержать в порядке, в тайне от других это делать невозможно. Значит Золотарев допустил бы свое раскрытие. То есть провал операции.
Второе. Наличие оружия не гарантирует безопасности, оно еще должно быть под рукой в нужный момент, а вот с этим могли быть проблемы. С пистолетом в руках ходить не станешь на встречу,а в иной ситуации можно и замешкаться вытаскивая его из за пазухи. Тогда уж точно получишь пулю. Плюс наличие пистолета при обыске это 100% гарантия того, что ты из органов, ни у кого больше в советское время оружия не было и быть не могло, имею ввиду именно пистолеты. Так что для спецназа может и надо пистолеты иметь ибо все и так знают что это спецназ, и предполагают что он будет делать, а вот с законспирированными агентами все не так очевидно.
Во многом согласен применительно к студентам ,но если брать именно Золотарева ,то основное оружие агентов СМЕРШа если верить расследованию Ракитина как раз была работа с короткоствольным оружием в автономных условиях и все агенты это обучение проходили и очень быстро на немцах испытывали в военных условиях. (длинноствольное оружие агенты СМЕРШ почти не использовали в виду демаскировки) Так что Золотарев был в своей стезе ,и мог пойти на некоторый риск демаскировки, все таки в зоне его ответственности были гражданские лица.

Добавлено позже:
Цитировать не буду ,но постараюсь всем ответить. Значит особого ухода валяющийся в потайном кармане пистолет не требует ,раз хорошо смазал ,протер ,чтобы грязь не налипала и месяц как минимум он будит в отличной боевой готовности.

Добавлено позже:
По поводу наградного оружи ,я так глубоко не залазил ... Но у меня есть знакомый ,всю жизнь отработавший в органах ,а сейчас на пенсии. Так вот у него наградной ствол с разрешением на свободное ношение. Видимо и тогда что то подобное могло быть.

Добавлено позже:
Теперь про осведомителя. Была операция совместно с ГРУ ,типа осведомитель должен был сообщить о складе взрывчатки. Так вот как рассказывал потом их представитель ,какой то штабной крысеныш курировавший эту операцию тоже решил его отправить на встречу без оружия и прикрытия...(а вдруг осведомитель чего то заподозрит и даст задний ход) и куратор без еще одной звездочки останется. Но мужик встал как то там на принцип и прикрытие все же выделили ,как раз наш разведвзвод. (я так и не понял почему они своих Рембо не прислали)
Так вот ,не была ситуация с Дятловым похожим перегибом какой то выслуживающейся крысы. И потому потом головы высокого ГБ начальства и полетели. Ну не ходят блин на такие операции без какого либо прикрытия или внятного плана что делать если все плохо.

Добавлено позже:
За сим раскланиваюсь ,может кому то информация поможет что то связать в голове по версии.

Добавлено позже:
А откуда вы знаете, что у Золотарева не было с собой оружия?
Делаю вывод на основании версии Ракитина. Если Семена не раздели как всех ,значит у него хватило ума вовремя слинять. А если при угрозе жизни оружие все же не применял ,значит его не было. Вы поймите ,агенты Смерш были очень серьезными дядьками ,они переигрывали немецкий Абвер... И просто так у такого человека пистолет не отберешь ,тем более в зоне его ответственности по сути дети.

Добавлено позже:
За этих детей он по сути он 5 лет воевал.
« Последнее редактирование: 04.04.13 07:10 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | VasilyBu

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 797

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Общее обсуждение
« Ответ #729 : 04.04.13 08:44 »
Хе-хе...
Уж сколько раз писали:
1. Передачу материала можно было осуществить "бесконтактно".
2. Личное знакомство агентов в подобных условиях априори подразумевало взаимное фотографирование групп. Вражеская развеедка не могла не знать этого.
3. Фотоаппараты группы остались нетронутыми, а "вражины" не могли знать (если контакт был в светлое время), кто успел их сфотографировать.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Общее обсуждение
« Ответ #730 : 04.04.13 09:19 »
Отец Федор !
Так, батюшка, ужо и сам отец родной версии ничтоже усомнясь:" А были ли там к делу фотоаппараты?" Аль не читали? Так почему б и нам, ничтожным, не всё брать на чистую веру?

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Общее обсуждение
« Ответ #731 : 04.04.13 09:51 »
1. Передачу материала можно было осуществить "бесконтактно".
2. Личное знакомство агентов в подобных условиях априори подразумевало взаимное фотографирование групп. Вражеская развеедка не могла не знать этого.
3. Фотоаппараты группы остались нетронутыми, а "вражины" не могли знать (если контакт был в светлое время), кто успел их сфотографировать.
1) можно и безконтактно. но у ракитина есть мнение, что контакт нужен был для дальнейшего (выходящего за рамки данного турпохода)  развития событий. Не факт, но весьма добротно аргументированное мнение.
2) Да совершенно не подразумевает. По крайней мере,  со стороны "мирных студентов" фотографирование совершенно не обязательно (а "враги" шли на встречу с "студентами-туристами"). но возможно, если светло.
3) Ракитин пытается доказать наличие в группе как минимум еще одного фотоаппарата, не найденного после обнаружения вещей и тел группы.

Добавлено позже:
Во многом согласен применительно к студентам ,но если брать именно Золотарева ,то основное оружие агентов СМЕРШа если верить расследованию Ракитина как раз была работа с короткоствольным оружием в автономных условиях и все агенты это обучение проходили и очень быстро на немцах испытывали в военных условиях. (длинноствольное оружие агенты СМЕРШ почти не использовали в виду демаскировки) Так что Золотарев был в своей стезе ,и мог пойти на некоторый риск демаскировки, все таки в зоне его ответственности были гражданские лица.
Прежде всего, не доказано, что Золотарев был СМЕРШевцем. Это пока всего лишь версия.
Цитирование
Цитировать не буду ,но постараюсь всем ответить. Значит особого ухода валяющийся в потайном кармане пистолет не требует ,раз хорошо смазал ,протер ,чтобы грязь не налипала и месяц как минимум он будит в отличной боевой готовности.
По поводу наградного оружи ,я так глубоко не залазил ... Но у меня есть знакомый ,всю жизнь отработавший в органах ,а сейчас на пенсии. Так вот у него наградной ствол с разрешением на свободное ношение. Видимо и тогда что то подобное могло быть.
Ухода - не требует. Но от случайного обнаружения никакой потайной карман не спасет. Как объяснять наличие оружия при "случайном обнаружении" - непонятно. Даже если объяснить - будет уже ясно как минимум кому-то еще, что "золотарев не совсем инструктор турбазы". а это уже "неестественное поведение", т.е. как раз риск демаскировки, который по версии пытались снизить, отправляя реальную тургруппу, а не  сотрудников органов.
Цитирование
Теперь про осведомителя. Была операция совместно с ГРУ ,типа осведомитель должен был сообщить о складе взрывчатки. Так вот как рассказывал потом их представитель ,какой то штабной крысеныш курировавший эту операцию тоже решил его отправить на встречу без оружия и прикрытия...(а вдруг осведомитель чего то заподозрит и даст задний ход) и куратор без еще одной звездочки останется. Но мужик встал как то там на принцип и прикрытие все же выделили ,как раз наш разведвзвод. (я так и не понял почему они своих Рембо не прислали)
Так вот ,не была ситуация с Дятловым похожим перегибом какой то выслуживающейся крысы. И потому потом головы высокого ГБ начальства и полетели. Ну не ходят блин на
мнение дилетанта (то бишь мое) :Это все-таки ситуация хотя и агентурной работы, но в условиях войны, стыдливо называемой "контртеррористической операцией". а ракитинская "версия контролируемой поставки" - сугубо "агентурная операция", "с прицелом на дальнейшую работу" и т.п. Т.е. аргументы ракитина не менее весомы, чем ваши примеры. Но, повторюсь, это на взгляд дилетанта.
Цитирование
А откуда вы знаете, что у Золотарева не было с собой оружия?
Делаю вывод на основании версии Ракитина. Если Семена не раздели как всех ,значит у него хватило ума вовремя слинять. А если при угрозе жизни оружие все же не применял ,значит его не было.  И просто так у такого человека пистолет не отберешь.
Если рассматривать "в рамках версии Ракитина". но это хоть и самая толковая, но всего лишь версия... Но если бы оружие было - оно без сомнения было бы применено. Либо в момент "выгона из палатки", либо внизу.
« Последнее редактирование: 04.04.13 10:11 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 797

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Общее обсуждение
« Ответ #732 : 04.04.13 11:19 »
Майк!

2. Встретив черти-где других туристов, их обязательно и издалека сфотографируют, и познакомиться сойдутся. И отказ от общения и фото как раз и будет подозрителен и ненормален.
3. Но вражины-то не знали, кто их мог успеть сфотографировать!
Люди,  покайтесь публично!

Goldfinger

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #733 : 04.04.13 11:27 »
Майк!

2. Встретив черти-где других туристов, их обязательно и издалека сфотографируют, и познакомиться сойдутся. И отказ от общения и фото как раз и будет подозрителен и ненормален.
3. Но вражины-то не знали, кто их мог успеть сфотографировать!
Отец Федор, тут говорят об оружии, перестаньте нести чепуху про фотоаппараты. Или это у вас типа изощренный троллинг? Или уж цитируйте хотя бы то, на что отвечаете.
« Последнее редактирование: 04.04.13 11:53 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Общее обсуждение
« Ответ #734 : 04.04.13 11:48 »
2. Встретив черти-где других туристов, их обязательно и издалека сфотографируют, и познакомиться сойдутся. И отказ от общения и фото как раз и будет подозрителен и ненормален.
Совсем не обязательно их "сфотографируют издалека". а вот познакомиться - естественно, сойдутся. и "под знакомство" сфотографироваться как раз нормально.  Поэтому открыто сфотрографировать их могли только после знакомства. Если, конечно, встреча происходила как "случайная встреча туристов",  если не было ничего странного. например, если бы "случайные туристы" падали на группу дятлова на парашютах, или подъезжали на снегоходах, или догоняли на снегоступах - да, это было бы зрелище, достойное запечатления. а если навстречу вышли охотники (или манси,  или туристы) на лыжах - чего тут необычного, кроме самого факта встречи?
Цитирование
3. Но вражины-то не знали, кто их мог успеть сфотографировать!
Тогда им надо было бы "светить" все пленки.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Goldfinger

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #735 : 04.04.13 11:50 »
Korn ,Вы меня извините конечно, но смысла тащить короткоствол с собой на перевал я не вижу для Золотарева.Вы не забывайте что вообще то пистолет это оружие ближнего боя. Применение его на дистанциях свыше 200 метров особо смысла не имеет, там разлет пуль у того же ПМ такой что можно стрелять только надеясь на случайное попадание. И убойная сила пули на расстоянии падает очень у короткоствола. А теперь представьте что у вашего противника есть снайперская винтовка, и на открытом месте он может контролировать из укрытия ваши передвижения на расстоянии больше километра. Двое выходят к вам навстречу, а третий прикрывает. И что тогда вам делать с вашим пистолетом? Вы хоть трижды профессионал будете, вас тут попросят снять бушлатик и тщательно обыщут. Так что в пистолете смысла нет.
« Последнее редактирование: 04.04.13 14:49 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Вероника

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Общее обсуждение
« Ответ #736 : 04.04.13 12:04 »
но смысла тащить короткоствол с собой на перевал я не вижу абсолютно для Золотарева.Вы не забывайте что вообще то пистолет это оружие ближнего боя. Применение его на дистанциях свыше 200 метров особо смысла не имеет, там разлет пуль у того же ПМ такой что можно стрелять только надеясь на случайное попадание.  А теперь представьте что у вашего противника есть снайперская винтовка, и на открытом месте он может контролировать из укрытия ваши передвижения на расстоянии больше километра. Двое выходят к вам навстречу, а третий прикрывает. И что тогда вам делать с вашим пистолетом? Вы хоть трижды профессионал будете, вас тут попросят снять бушлатик и тщательно обыщут. Так что в пистолете смысла нет.
Более того, если по версии враги - это ДРГ, то она явно вооружена, и вооружена полностью, и не только оружием скрытого ношения. Поэтому один пистолет тут не поможет (врагов больше, они более подготовленные, у  них инициатива). а навредить - может (показать, что операция есть подстава органов, с вариантами начиная от "не трогать объект передачи" до  "валить всех в темпе и делать ноги "). И если пистолета нет, то и обыск не обязателен. а вот если пистолет продемонстрировать - могут и обыскать.
« Последнее редактирование: 04.04.13 12:06 »


Поблагодарили за сообщение: Goldfinger

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 394
  • Благодарностей: 6 159

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Общее обсуждение
« Ответ #737 : 04.04.13 12:09 »
Майк!

2. Встретив черти-где других туристов, их обязательно и издалека сфотографируют, и познакомиться сойдутся. И отказ от общения и фото как раз и будет подозрителен и ненормален.
3. Но вражины-то не знали, кто их мог успеть сфотографировать!
Батюшка и Korn, может быть Вас в чём-то убедят вот такие выдержки из комментов "Орлиса":

"... Смотрите еще раз: для продвижения "Януса" как "ценного" источника и формирования у зарубежной спецслужбы убежденности в его надежности Комитет, безусловно, предпринял все необходимые меры не только по подготовке агента (линия поведения, легенда "добывания" передаваемого образца, объемы и характер иной устно доводимой информации в ходе встречи с ДРГ), но и по созданию условий для проверяемой противником "естественности" происходящего.
Агент шел не на боестолкновение, а на выполнение пусть весьма ответственного, но достаточно рутинного для спецслужб (в плане технологии) мероприятия - операции по связи в форме личного контакта.
 "Группы сопровождения", "радиостанции для экстренных сообщений", "пистолеты на всякий случай" – это как раз то, чего категорически не присутствовало по определению.
На данном этапе целью контрразведки была задача не насторожить противника, сформировать у него убежденность в надежности агента, не препятствовать дальнейшему продвижению ДРГ (или ее эвакуации). Студенческий антураж, не "имитируемые" и ведущие себя сообразно ситуации туристы из числа непосвященных в суть происходящего членов группы – это как раз то, что делало сцену достоверной и не притянутой.
Или Вы хотите, чтобы лыжники были представлены суровыми дяденьками с легко читаемыми профессиональным взглядом особенностями развития костно-мышечного аппарата и угадываемыми "побрякушками" под маскхалатом?..."

И вот еще:

"... В случае с "Янусом" разведгруппа заранее (как минимум, за два дня до появления студентов) заняла выгодное положение для ведения визуального наблюдения за районом проведения операции и подходам к нему (место встречи выбрано на протяженно открытой местности и выбрано, надо сказать, грамотно), осуществляла сканирование эфира (на предмет выявления повышения активности радиообмена в районе и даже перехвата конкретных сообщений участников возможной ЧВО), через оптику тщательно изучала поведение туристов и их экипировку.
При выявлении малейших настораживающих факторов ДРГ снялась бы с точки (сделав однозначные выводы относительно "Януса"), и поход студентов прошел бы как простой поход, поставив крест на всей операции по дезинформированию противника и продвижению в его агентурный аппарат нашего источника.
Сам факт появления ДРГ на склоне для контакта со студентами говорит о том, что все было спланировано и выполнено правильно (нерасчетное отклонение, повлекшее фатальный исход, случилось уже в ходе встречи, и это, понятно, тема отдельного исследования).
Кстати, о разведгруппе: весьма вероятно, что ДРГ легендировалась под геодезическую спецэкспедицию Министерства обороны, военнослужащие которой совершенно открыто могли нести оружие (армейские карабины СКС под патрон 7,62х39), а также различное оборудование (радиостанцию, оптические и другие, возможно не известные студентам, приборы и элементы экипировки).
Кроме того, эти люди вполне обоснованно могли не только уклониться от "фотографирования на память", но и категорически запретить себя снимать, не вызвав при этом никаких вопросов (на предмет "режима" и "секретности" народ тогда был понятливый, долго объяснять никому и ничего бы не пришлось). Вместе с тем, поговорить, расспросить о местности и маршруте, замахнуть "за встречу в тайге", да и обменяться "не глядя" вещицей могли запросто, и выглядело бы это уместно.
Теперь об организации связи "Януса" с контрразведкой на период похода.
В своем Очерке А.И.Ракитин абсолютно трезво предположил, как именно информировался "куратор" о готовности выхода "на лыжню" (эпизод с задержанием на станции). На этом, собственно, и всё. "Висеть" на агенте для получения отчетов о каждом дне (а для этого снабдить его неким техническим каналом) – это гарантированно расшлепать источника перед своим окружением (как минимум) и, в итоге, завалить всю операцию. Оперативная целесообразность такого информационного обмена даже не нулевая, она отрицательна. Агент (или агентурная группа) имеет четкое задание на время всего маршрута, знает как себя вести и что предпринимать. В походе он действует автономно, а подробно (и еще неоднократно) будет докладывать о выполнении задачи своему "куратору" уже по возвращении "на большую землю".
Подчеркнем еще раз: на данном этапе целью контрразведки, действующей через "Януса", было создание ненастораживающих противника условий для передачи образца, формирование убежденности у зарубежной спецслужбы в надежности агента, обеспечение беспрепятственного дальнейшего продвижения ДРГ (или ее эвакуации). Никаких "сигналов" до срока официального информирования тургруппой о завершении своего маршрута не предполагалось, а значит, Комитет не мог знать о трагедии сразу после случившегося. Ну а что органы КГБ СССР предпринимали, когда стало известно о провале, подробно и весьма компетентно написано в Очерке, к мнению Автора добавить нечего...".

Не достаточно компетентно? Думаю, напротив, всё очень близко к реалиям.

Для Mike-soft'a: у Вас отличные попадания в тему(и не случайные)!
« Последнее редактирование: 04.04.13 18:17 »


Поблагодарили за сообщение: Goldfinger | Вероника

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Общее обсуждение
« Ответ #738 : 04.04.13 13:07 »
может быть Вас в чём-то убедят вот такие выдержки из комментов "Орлиса":
Совсем не убидительно. Все похоже на сценарий из фильмов о Джеймс Бонде. Не понятно зачем ЦРУ затевать весь этот каламбур с радиацией. Спецслужбы интересуются технологиями, а это похоже на попытку выноса крошек от булочек из пекарни, чтобы узнать рецепт. Если на то пошло, то могли просто заслать агента на явочную квартиру и передать образцы. Сама эвакуации СкайХуком чего стоит по риску. Стоит в районе эвакуации чуть ухудшится погоде, тогда можно распрощаться с группой ДРГ и тогда весь провал этой авантюрной операции будет обеспечен.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Общее обсуждение
« Ответ #739 : 04.04.13 13:34 »
Кроме того, эти люди вполне обоснованно могли не только уклониться от "фотографирования на память", но и категорически запретить себя снимать, не вызвав при этом никаких вопросов (на предмет "режима" и "секретности" народ тогда был понятливый, долго объяснять никому и ничего бы не пришлось).
Объяснять бы не пришлось совсем. Нужно было только предупредить.
Потому, что  "на предмет режима" могла не иметь допуска только "Дубинина Людмила Александровна, 1938 г.р., студентка 3 курса инженерно-экономического факультета".
Ну и - формально -  "Золотарёв Семён (Александр) Алексеевич, 1921 г.р.,  на Коуровской турбазе старший инструктор по туризму."
потому как работники "сороковки" имели допуск в силу работы, учащиеся на радиотехническом факультете  - проходили проверку и получали допуск в силу того, что все они потенциально были "работникамии" бывшего "спецкомитета № 3 при совете министров", далее "третьего главного управления при Совмине", ну и чуть позже - минрадиопрома тов. Калмыкова. - т.е. в будущем могли работать на оборонку, для чего  в настоящем - могли слушать соответствующие специальности спецкурсы и спецдисциплины.  Которые читались только тем, у кого был соответствующий допуск, и кто прошел соответсвующий инструктаж (правда, порой там были изрядно устаревшие и даже широкоизвестные сведения - но потенциально это дисциплинировало, обучало работе с спецлитературой и т.п.)
Кроме того, все физически здоровые студенты мужского пола имели допуск в силу обучения на военной кафедре.
Т.е. ребятам и объяснять ничего не надо было - только сказать, что "данный факт- секретен". 
Это, кстати, касается не только "версии ракитина", но и версий "свидетелей испытаний оружия".

Добавлено позже:
Совсем не убидительно. Все похоже на сценарий из фильмов о Джеймс Бонде. Не понятно зачем ЦРУ затевать весь этот каламбур с радиацией. Спецслужбы интересуются технологиями, а это похоже на попытку выноса крошек от булочек из пекарни, чтобы узнать рецепт. Если на то пошло, то могли просто заслать агента на явочную квартиру и передать образцы. Сама эвакуации СкайХуком чего стоит по риску. Стоит в районе эвакуации чуть ухудшится погоде, тогда можно распрощаться с группой ДРГ и тогда весь провал этой авантюрной операции будет обеспечен.
На сценарий фильма о Бонде - вполне похоже. Но тем не менее - понятно.
1.Спецслужбы интересуются не только технологиями, но и наличием самих предметов.
2. образцы радиоактивных материалов/отходов производства вполне себе являются фактически описанием технологии, и, если не ошибаюсь, могут сказать об объеме  производства.
3. с выносом крошек от булочек - есть аналогия. Если нет других способов узнать рецепт (устроиться на работу грузчиком, подпоить пекаря, посчитать вносимые мешки с сырьем, получить копии счетов поставщиков, поставить подслушку...) - сгодятся и булочные крошки.
4. Явочная квартира в СССР - это было не так уж и просто. вообще, даже просто с квартирами - и то было сложно. Но ведь с явочной квартиры образец нужно еще куда-то доставить. а из этого "кудато" - переправить за границу или по крайней мере, в дипкорпус. Т.е. комбинация становится многоходовой. с большим количеством действующих лиц. причем действуют эти лица в весьма сложном окружении, и условиях контрразведывательной работы. 
5. Ну, ухудшилась погода. и что? она не навсегда ухудшилась.  Кроме того, Скайхук - всего лишь _один_из_ возможных вариантов. а ведь много шпионов повязали на обратном переходе советской границы... Т.е. и пешком они уходили...
« Последнее редактирование: 04.04.13 14:01 »

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Общее обсуждение
« Ответ #740 : 04.04.13 15:30 »
За меня не волнуйтесь, если я захочу раскрыть рот, я его раскрою. Просто человек пришел, рассказывает чето, а ему - да ты ваще ни разу не охотник и в тайге не был, то ли дело я, крутой мачо-мэн! и вообще сходи в книгу, прочитай, там все написано и тд. Некрасиво.
А, Вы за Korn"а заступились?Тут концентрация всяких спецназов,охотников,ядерщиков и др.экстремалов зашкаливает иной раз.Ничего,если он разведчик-переживёт.Да и было б чо переживать-это же просто буковки на экране,как однажды открыла нам уважаемая Alina,вознагради её Интернет всемогущий за терпение.Да и Korn хорош,пришел,волков настрелял,порохом навонял... см.№723.
« Последнее редактирование: 04.04.13 16:28 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

vvv40


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.10.13 09:00

Общее обсуждение
« Ответ #741 : 04.04.13 15:48 »
2Korn
Можете, как специалист, прокомментировать описываемый в версии способ уничтожения туристов диверсантами ?
Не слишком ли усложненный ?

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Общее обсуждение
« Ответ #742 : 04.04.13 16:24 »
Полгода или более читаю материалы форума.Хорошо помню жаркие дебаты по поводу-можно ли нанести такие травмы(четверо в ручье) ударом колена,одетого(или обутого?)в ватные штаны.О дерево даже били несчастных,взявши за руки -ноги...(А ближайшее дерево, о которое можно ударить,-Кедр?)Почему никто не предположил,что прыгали обеими ногами на грудь?И А.И.промолчал... В версии принципиально ничего не меняется,смерть всё равно насильственная,убийство.Впрочем,меняется.Метод, как бы доступный не только диверсантам(в чьей подготовке я не сомневаюсь нисколько),но и отечественным злодеям?А отечественные злодеи откуда и за что? То есть,опять браконьеры,привёзшие дичь с собой или золотоискатели по холодку?

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Общее обсуждение
« Ответ #743 : 04.04.13 17:58 »
2Korn
Можете, как специалист, прокомментировать описываемый в версии способ уничтожения туристов диверсантами ?
Не слишком ли усложненный ?
Честно говоря все довольно сложновато и удары должны быть чудовищной силы. Хотя в спецназе есть коллосально здоровые ребята. Видите ли ,у контрразведчиков, что у наших ,что у ихних ,куча всяких дополнительных затыков. И иногда их действия кажуться со стороны иррациональными. У нас в простой разведке все было попроще.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 797

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Общее обсуждение
« Ответ #744 : 04.04.13 22:57 »
Майк!

2. Встретив черти-где других туристов, их обязательно и издалека сфотографируют, и познакомиться сойдутся. И отказ от общения и фото как раз и будет подозрителен и ненормален.
3. Но вражины-то не знали, кто их мог успеть сфотографировать!
Отец Федор, тут говорят об оружии, перестаньте нести чепуху про фотоаппараты. Или это у вас типа изощренный троллинг? Или уж цитируйте хотя бы то, на что отвечаете.
Вы название темы читали?
Так прочитайте!

Добавлено позже:
Тогда им надо было бы "светить" все пленки.
Именно-именно!

Добавлено позже:
Робинзон!
Причем здесь оружие, радиостанции и т.п.?  =-O Разве я об этом что-то писал?

Если тургруппу использовали "втемную", то до непосредственного контакта агент КГБ не мог запретить туристам фотографировать другую "тургруппу", а после контакта, тем более вылившегося в такие последствия, ДРГ не могла быть уверена, что ее не сфотографировали! Даже если ГД и засветила при них к.-л. пленку.

Идея махнуться свитерками между "военными", у которых имущество казенное, и туристами, у которых оно тоже зачастую не свое, выглядит странноватенько...
Не проще ли было агенту КГБ выбросить на стоянке драный носок или портянку, а потом группам "просто встретиться"?

Добавлено позже:
... Кстати, о разведгруппе: весьма вероятно, что ДРГ легендировалась под геодезическую спецэкспедицию Министерства обороны, военнослужащие которой совершенно открыто могли нести оружие (армейские карабины СКС под патрон 7,62х39), а также различное оборудование (радиостанцию, оптические и другие, возможно не известные студентам, приборы и элементы экипировки).
Кроме того, эти люди вполне обоснованно могли не только уклониться от "фотографирования на память", но и категорически запретить себя снимать, не вызвав при этом никаких вопросов (на предмет "режима" и "секретности" народ тогда был понятливый, долго объяснять никому и ничего бы не пришлось). Вместе с тем, поговорить, расспросить о местности и маршруте, замахнуть "за встречу в тайге", да и обменяться "не глядя" вещицей могли запросто, и выглядело бы это уместно...
В этом случае ДРГ привлекает к себе дополнительное внимание - о компании туристов из Перми или Челябинска расскажут разве что друзьям-коллегам, а вот о группе вооруженных людей с секретным заданием осведомители КГБ из ГД, не связанные с операцией (а осведомитель - не обязательно мерзкий стукач из диссидентских росказней, но и прочто идейный добропорядочный гражданин, тем более работники таких предприятий), наверняка доложат, несмотря на все просьбы.
« Последнее редактирование: 05.04.13 08:38 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Общее обсуждение
« Ответ #745 : 05.04.13 10:27 »
Значит пообщался вчера с майором ГРУ в отставке ,и он мне сказал , что использование группы гражданских на ответственных заданиях связанных с иностранной агентурой не очень приветствуются. Потому как, чтобы иностранный агент не занервничал ,ему надо предоставить не реальных людей ,а людей которых иностранец сочтет реальными согласно своему менталитету и стереотипам. Это и есть игра разведок. А обычные люди почти всегда ведут себя не так как ожидает иностранный агент.
Еще он отметил ,что получается как бы наши агенты шли на рутинную операцию со студентами ,а иностранцы выслали суперспецназ... Обычно соблюдается баланс сил.
И еще ,как я и говорил на любую операцию составляется и утверждается какой то план ,когда все идет не так.
Короче его вердикт ,если такая операция была ,то это крупный провал ГБ так как слишком много было надежд на авось.

Добавлено позже:
Да , и еще ,многие недооценивают возможности ГБ того времени. Если был бы приказ и группу бы собрали из сотрудников так что комар носа не подточит и девушек в состав бы внедрили... И на эту гору на вертолете бы прилетели и организовали замаскированное укрытие с оружием ,чтобы в случае чего агенты точно знали куда двигаться при провале.
Значит получается ,что враги отнеслись к этой операции как к 3 мировой войне ,а наши как к рутинному заданию для проверки агентов новичков.

Добавлено позже:
И еще один момент ,поскольку история меня заинтересовала ,я связался по интернету с человеком ,который работал анатомом в Грозненском морге ,и переслал ему фото по делу и повреждения. Так вот он однозначно сказал ,что ранения людей в овраге по его мнению вызваны взрывной волной. Обьяснять ничего не стал ,сказал ,что долго слишком. Может им туда диверсанты гранатку в овраг кинули ? .

Добавлено позже:
Термобарическую.
« Последнее редактирование: 05.04.13 11:06 »


Поблагодарили за сообщение: neon | Вероника

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Общее обсуждение
« Ответ #746 : 05.04.13 12:51 »
Korn !
Сейчас "что-то начнется"... Но всё равно не уходите! "Некто" в спорах точит свою убежденность или же находит дырочки в своей логике, которые потом починит. Есть вариант, что и Вашей заплаткой. А Вы и не жадный, и не за славой, а просто по душевному порыву...

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Общее обсуждение
« Ответ #747 : 05.04.13 13:15 »
Korn !
Сейчас "что-то начнется"... Но всё равно не уходите! "Некто" в спорах точит свою убежденность или же находит дырочки в своей логике, которые потом починит. Есть вариант, что и Вашей заплаткой. А Вы и не жадный, и не за славой, а просто по душевному порыву...
Да мне вообщем то добавить больше нечего:) Я просто надеюсь мои слова внимательно почитают и обдумают ,и все это не утонет в потоках спора ради спора... И еще отмечу ,я сторонник версии Ракитина ,просто некоторые моменты требуется обмыслить и желательно с привлечением компетентных специалистов.

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Общее обсуждение
« Ответ #748 : 05.04.13 13:16 »
И еще один момент ,поскольку история меня заинтересовала ,я связался по интернету с человеком ,который работал анатомом в Грозненском морге ,и переслал ему фото по делу и повреждения. Так вот он однозначно сказал ,что ранения людей в овраге по его мнению вызваны взрывной волной. Обьяснять ничего не стал ,сказал ,что долго слишком. Может им туда диверсанты гранатку в овраг кинули ? .
Патологоанатомы вообще,а работающие в местах многочисленной смертности("горячие точки") в частности, люди достаточно прагматические и самоуверенные(и не всегда только в пределах своей компетенции). В отношении каждого трупа в отдельности(осмотр тела каждого проводится индивидуально и заключение выдаётся тоже)  можно делать вывод(предположение),что причинённые повреждения- следствие взрывной волны в том числе(как и падение с достаточной высоты,как и удар автомобилем..).  А когда просят сделать авторитетное заключение "со стороны",то ответом  будет наиболее вероятное  воздействие из часто встречаемых по опыту работы и т.д. Выводы по происшествию,учитывая одновременность воздействия,особенности местности,взаимное расположение тел,заключения судмедэксперта по травмам-это работа следователя... В связи с этим хотелось бы у "профессиональных" людей спросить: Были ли  такие УД, где  описаны сделанные СМЭтами заключения о нанесении тяжелых травм(смертельного характера)  грудной клетки и черепа ,а следователями по этим делам были сделаны однозначные выводы о нанесении их(травм) ударами коленом (применением приёмов  рукопашного боя),при условии, что не было свидетелей..?

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 44

  • Был 16.08.17 11:22

Общее обсуждение
« Ответ #749 : 05.04.13 13:33 »
Были ли  такие УД, где  описаны сделанные СМЭтами заключения о нанесении тяжелых травм(смертельного характера)  грудной клетки и черепа ,а следователями по этим делам были сделаны однозначные выводы о нанесении их(травм) ударами коленом (применением приёмов  рукопашного боя),при условии, что не было свидетелей..?
Все заключения СМЭ выносят только вместе с криминальной картиной, изолированно почти пустое занятие - диапазон причин может быть очень велик. То есть вывод делает следователь, именно поэтому был допрос Возрожденного. СМЭ Грозного смело предположил это потому что криминальная картина его практики довольно однозначная. Но здесь ведь не так.