Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Владимир Сидоров]

Кто ж вам такое будет показывать и рассказывать?

То есть, Вы хотите сказать, что Гемуев и другие об этом не пишут? Тогда вообще о чём речь? Получается, что Вы признаёте, что Вы и Ваши друзья-мансеведы понаписали про манси Бог знает какие выдумки на одном только основании, что "такое вам никто не будет показывать и рассказывать".

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

заявлял-это да. и не отрекаюсь от своих слов.

Вот я именно об этом: Вы заявляли и сейчас заявляете, что у Вас есть примеры, но за полгода так и не привели ни одного, а вместо примеров раздаёте "рекомендации". Делаем вывод: у Вас нет этих примеров, а Ваше заявление, что они у вас есть - это (ложь, брехня, враньё - вставьте сами понравившийся Вам эпитет). Когда человек что-то заявляет, но ничем не может подтвердить свои заявления, то он или фантазёр, или жулик. В обоих случаях ценность его слов - ноль.

[ninja]

Владимир Сидоров , а чем вам мой пример не понравился ? или на пути ребят не было мансийский священных мест и просто не понятных  сооружений(которые вполне вероятно осматривались) ?

[Pepper]

или на пути ребят не было мансийский священных мест

Неверно задан вопрос.
Задайте его сами себе правильно: "На пути ребят были мансийские священные места?"
И Вам откроется истина...

[ninja]

Неверно задан вопрос.
Задайте его сами себе правильно: "На пути ребят были мансийские священные места?"
И Вам откроется истина...

получается что были ,  кит кай(у Маи Пискаревой читал) , обьект на фотке ребят , "чум" и грот на горе и вроде на 2ом северном было раньше древнее кладбище

[Dmitry7]

Неверно задан вопрос.
Задайте его сами себе правильно: "На пути ребят были мансийские священные места?"
И Вам откроется истина...

Можно проще: "А могли они сделать священными огненные шары?"
Как манси отреагировали на это?:
- Евгений Федорович Окишев ( в 1959 году  был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области)[из интервью КП]:
"...
      - Почему в поисках тел туристов участвовали военные?

      - Военных мы сами попросили помочь. Это было сделано с большим прицелом. Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. ..."

- Каратаев:  "На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели - манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск."

- Из письма Кузьминова Николай Иванович в газету "Уральский рабочий":
"... Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски."

[Дмитриевская]

Как минимум Хой Эква, где опять же со слов Карпушина, было молебное место. А маршрут ребят очень близко проходил от этой горы, причем 29 числа, когда , как следует из показаний Масленникова, они якобы прошли всего 5 км. Где они были, уж не отклонились ли к капищу?

Добавлено позже:
Dmitry7, ну манси не только шары видели, чего они только не видели, даже как туристы падают с горы, якобы... Вообще, манси не плохо так формировали общественное мнение...

[Дмитриевская]

В студию, пожалуйста!   Примеры ритуальных убийств рода человеческого.

Добавлено позже:
 18.12.2013, 03:38

В Нигерии женщины протестуют против ритуальных убийств.

18.12.2013, Лагос 03:38:18 В южной части Нигерии женщины протестуют против ритуальных убийств на религиозной почве, а также против насильственных браков с традиционными божествами. Об этом сообщает Би-би-си со ссылкой на местные СМИ.

Около 100 женщин собрались возле здания администрации г.Энугу - административного центра одноименного нигерийского штата. Акция протеста состоялась 10 декабря. Женщины требовали прекратить "убийства женщин посредством обрядов, проводимых главными священниками и божествами". Одетые в черные платья, они также требовали ввести запрет на "насильственные браки" с традиционными богами, так как это нарушает несколько статей Конституции Нигерии.

По имеющимся данным, в результате проведения ритуалов, предполагающих принесение жертв, лишь за последние две недели были убиты 11 местных жительниц. Рассказывая о браках по принуждению, нигерийские СМИ упоминают историю о том, как священник культа одного из божеств заставил дочь умершего человека "выйти замуж" за бога, убедив женщину в том, что именно это божество и убило ее родителя.

В начале 2013г. в нигерийских СМИ также появлялась информация о ритуальных убийствах. Так, местная газета The Sun установила, что они достаточно распространены в отдельных частях Нигерии, даже в тех из них, где ранее не практиковались. Согласно некоторым поверьям, человеческие жертвы могут принести богатство, а также помогают получить или сохранить работу. Другие верования утверждают, что обладание частями человеческих тел повышает авторитет в загробной жизни. По данным СМИ, в некоторых районах страны в случае смерти важного человека маленьких детей запирают дома, так как опасаются, что они могут быть обезглавлены. Помимо детей в "группе риска" находятся молодые и беременные женщины, а также пожилые люди.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131218033818.shtml

Добавлено позже:
  Это к вопросу о том, что такое было и есть... существует и сейчас... у язычников.

Добавлено позже:
ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ РИТУАЛЬНОЕ — принесение жертвы в целях имитации победы над врагом.
Как правило, распространялось на уровне этноконфессиональных мифологем, связанных с инфернализацией образа "чужака". При эзотерической дешифровке обнаруживались два основных мотива интерпретации ритуальных жертвоприношений — языческий и иудейский.

Вот ссылка на цитаты приведенные на сканах.   http://fb2gratis.com/read/6875/42

[Дмитриевская]

Владимир Сидоров, успокойтесь... Это не имеет абсолютно никакого отношения к манси, у них таких ужасов просто никак не могло быть, исключительной святости люди  :)даром ,что язычники.  так же как и ненцы. Вас уже давно все перестали в чем-то убеждать.

Добавлено позже:
 Классификация ритуальных убийств:1. Ритуальное убийство, направленное на совершение человеческого
жертвоприношения.
2. Ритуальное убийство, направленное на совершение религиозного ритуала мести.
3. Совершение ритуального убийства как необходимого испытания для вступления в секту (убийство как часть обряда посвящения в члены секты).
4. Ритуальное убийство, совершаемое с целью использования человеческих органов и тканей в ритуально-магических целях.
5. Совершение ритуального убийства, где религиозный ритуал умерщвления жертвы происходит для приобретения субъектом совершения ритуальных действий каких-либо «магических способностей».
6. Совершение ритуального убийства, где религиозный ритуал умерщвления жертвы направлен на так называемое вызывание «демонов». В данном случае подобный вид ритуального убийства очень сходен с ритуалом человеческого жертвоприношения, т.к. в некоторых случаях при исполнении ритуала жертва является даром вызываемому «демону», в остальных случаях для совершения ритуала необходим процесс умерщвления жертвы.
7. Совершение ритуального убийства, основанного на мотиве религиозной ненависти.
8. Совершение ритуала самопожертвования, как результат доведения до самоубийства с признаками совершения ритуала религиозного характера.

[плотник]

манси поступили опрометчиво . можно сказать не подумавши . должны же они были предвидеть . что убив туристов они откроют дорогу сотням которые будут разыскивать их.и те сотни истопчат и испохабят все их священные места и погосты .

[Дмитриевская]

плотник, действительно, трудно что-либо сказать о стратегическом мышлении людей вырезающим другим языки... хотя как помнится поисковики даже символический чум умудрялись не замечать и не вспоминали о нем, невзирая на чудом сохранившийся снимок. Видимо, не успели ничего испохабить...

[плотник]

плотник, действительно, трудно что-либо сказать о стратегическом мышлении людей вырезающим другим языки... хотя как помнится поисковики даже символический чум умудрялись не замечать и не вспоминали о нем, невзирая на чудом сохранившийся снимок. Видимо, не успели ничего испохабить...

да ваще. манси и другие там аборигены живя среди гулага . видя всю мощь этой машины . нет штоб вохровцев каких замочить . находят беззащитных туристов .ритуальные жертвы .

[Дмитриевская]

плотник, мощь машины это одно, а идущие там где  им не советовали,туристы, это другое... пошли бы там где Ремпель говорил, может и ничего... обошлось бы...

[Maria]

А это ничего, что жертвоприношение оленя никуда и не исчезало, поскольку, например, является важнейшим элементом празднования "Дня Оленя" у многих народов: хантов, манси, ненцев, коми, селькупов и т.д.
http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html

Сначала сильно подивлюсь тому, что Владимир Сидоров, наконец, вместо своих "не верю" и "не знаю", начал искать в инете информацию о манси. Пусть такого рода и качества, но все же искал!  
А это ничего, что Вы сами теперь убедились, что "жертвоприношение оленя" никуда и не исчезало за века? А ведь  еще вчера Вы пытались опровергнуть данные из старых книг, требовали нечто новенького и нашего времени? Это ничего,  что "жертвоприношение оленя" и других животных совершались и во времена советской власти, но тайно, по горам, лесам и болотам, куда были перенесены идолы и пр. культовая атрибутика манси? Это ничего. что только в наше время. постсоветский период, манси и ханты стали открыто совершать свои "жертвоприношения оленя", что даже Вы об этом узнали.

А теперь - стоп! Опасная зона. Работа мозга.
ЕСЛИ "ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОЛЕНЯ" СОВЕРШАЛИСЬ ВСЕГДА, НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЛИ, А ТОЛЬКО СКРЫВАЛИСЬ  ОТ ВЛАСТИ И РУССКИХ, ТО ТАК ЖЕ НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЛИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ.  
Это понять в состоянии, сложить два и два,  или нужны видео и журнальные публикации?
 Это ничего, что манси перестали рассказывать русским о человеческих жертвоприношениях с середины 19 века, после случаев, когда они "по доброте душевной" приходили и спрашивали власти. можно ли им такого-то дня принести в жертву такого-то человека, после таких слов власти обалдевали и начинали арестовывать манси,  после чего манси перестали сообщать властям и кому бы то ни было о таких акциях и перенесли их в глухие леса и необитаемые местности.
В общем,  читайте книжки. И придет понимание.

Добавлено позже:

Странно то, что Вы собрались писать книгу про манси, а таких вещей не знаете.

Странно, что Вы раньше таких вещей не знали, а пришли в тему манси  учить тех,  кто знает больше Вас. 
Насчет книжки - опять Ваши  фантазии? Я книг не пишу, запомните это. Вы меня с кем-то путаете.

Добавлено позже:

То есть, Вы хотите сказать, что Гемуев и другие об этом не пишут? Тогда вообще о чём речь? Получается, что Вы признаёте, что Вы и Ваши друзья-мансеведы понаписали про манси Бог знает какие выдумки на одном только основании, что "такое вам никто не будет показывать и рассказывать".

Получается, что Вы, не читая Гемуева, пытаетесь  разом опровергнуть информацию, которая Вам неизвестна. Принцип знакомый: "Я Пастернака не читал,  но с ним не согласен".  Обыкновенное невежество и наглость, с которой утвердждается это невежество.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Начинайте с себя. Толку будет больше.

да, Вы безнадежны.

Добавлено позже:

Вы заявляли и сейчас заявляете, что у Вас есть примеры, но за полгода так и не привели ни одного, а вместо примеров раздаёте "рекомендации". Делаем вывод: у Вас нет этих примеров, а Ваше заявление, что они у вас есть - это (ложь, брехня, враньё - вставьте сами понравившийся Вам эпитет). Когда человек что-то заявляет, но ничем не может подтвердить свои заявления, то он или фантазёр, или жулик. В обоих случаях ценность его слов - ноль.

Вы, пожалуйста, больше не делайте заявлений, если у Вас нет ни одного примера, которым Вы могли бы их подтвердить.

Опаньки.

Заметьте,  не я первый  это предложил! (с)

Докажите, что Вы не жулик и не фантазер, приведи нам опровержения в прессе и интернете или что Вы там еще читаете,  что человеческих жертвоприношений у манси нет. 

Оффтоп (текст не по теме)

А заодно,  приведите нам  случаи необразования трупных пятен у людей, погибших от холодовой смерти. Хотя это будет оффтопом в этой теме,  но раз сами заикнулись о фантазерстве, то доказывайте свои теории приведением фактов, подтверждающих Ваши теории. Иначе Вы жулик и фантазер. "И не делайте заявлений, если у Вас нет ни одного примера, которым Вы могли бы их подтвердить."

Добавлено позже:

Что, уже забыли, как грозились показать примеры вдавленных переломов черепа с дефектом кости  без повреждения кожных покровов? Я то помню...

baibars, да покажите Владимиру Сидорову видео  о милиционере,  с вдавленным переломом черепа (лобной кости) без повреждения кожных покровов. которого на рынке ударили кавказцы тупым металлическим предметом ударной поверхностью  размером примерно 3х3.
Первый день у него не зафиксировали никаких кожных повреждений, кроме хорошо видного вдавленнного перелома лобной кости.  На второй день он предстал перед телекамерами весь забинтованный,  с синими кругами под глазами. Но дятловцам не пришлось пережить такие удары, они погибли сразу, замерзли, и кожные  повреждения не успели проявиться.

[Maria]

У Вас произошло самопроизвольное переключение контактов. Дискуссия шла о ритуальных убийствах людей, а не о жертвоприношениях вообще. Что касается жертвоприношений. Только вчера Вы с энтузиазмом писали о том, что власти "возрождают обычай жертвоприношения оленя". Когда я Вам указал на примерах, что его и не нужно "возрождать", поскольку обычай жертвоприношения до сих пор широко распространён среди северных народов, Вы радостно переобулись в воздухе и стали заявлять, что это я, якобы, "сам убедился". Убедился. В том, что Вы легко забываете сегодня то, что сами говорили ещё вчера, или, что вернее, с лёгкостью перевираете свои же слова, не говоря о чужих.

Хе хе.   Вы уж разберитесь, что значит - "жертвоприношения вообще"? И не переключайте контакты.  С энтузиазмом Вы сообщили мне  о "жертвоприношениях оленя". Я же говорю Вам, что они были всегда, совершались тайно,  не для всех, НО В НАШЕ ВРЕМЯ ОФИЦИАЛЬНО  ВЛАСТИ ХМАО  РАЗРЕШИЛИ ПУБЛИЧНЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ЖИВОТНЫХ, как Вы выражаетесь "жертвоприношение оленя", в рамках возрождения народных культов и обычаев, делая из этих жертвоприношений ПРАЗДНИК. Еще и лошадей в жертву приносили и наверняка до сих пор приносят. Некому рассказать об этом, свидетели таких жертвоприношений на форумах не сидят.   Лошадь всегда котировалась выше оленя и стоит дорого.
Теперь,  надеюсь, понят  смысл  фразы " что власти "возрождают обычай жертвоприношения оленя". Уже на пальцах показала ключевые слова.

Добавлено позже:

ну кто как не вы оценит нас...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Разворачиваемый текст

Сергей Михалков.

Фома.

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
"Наденьте калоши",-
Ему говорят.

"Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь..."
И прямо по лужам
Идет без калош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
"Неправда, товарищи,
Это не сон!"

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.

[Дмитриевская]

Gulia70, какие новости? Кук же ясно сказал, что у нет времени этим заниматься... Я имею ввиду просимый нами скан негатива в хорошем разрешении. В идеале вообще-то нужны еще и отпечатанные на фотобумаге снимки с него. Но это запредельное желание...

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

1. На основании каких соображений Вы присвоили себе право препятствовать мне упоминать название города Киева.
2. На основании каких соображений Вы присвоили себе право препятствовать мне цитировать советских писателей.

Простите великодушно! Надеюсь, я никого не обидел. Не надо агрессии. Мы скоро все умрем, а тема останется. И, нам будет жаль, если мы ничего так и не узнаем. Я Вам ни в чем не препятствовал и не собирался.

Что касается Вашего предложения "оставить Киев в придачу с Паниковским Вам с Видельсоном", то мне, к сожалению, осталось непонятно из Вашего поста, кто такой господин "Видельсон", какое отношение он имеет к теме данного топика, и с чем Вы обещаете "тут разобраться". Поэтому пока не могу составить определённого ответа по поводу Вашего предложения.

Videlson - это ник одного из дятловцеведов из Киева. Он один из админов на форуме Хибина. Краевед. В миру - Петр Семилетов. Очень хороший краевед и один из "заводил" Хибин. По "нестандартным" темам. Почитайте, уважаемый Владимир, его темы на Хибинафайлах. Думаю, что Вам понравится. Правда там и неподтвердившегося бывает... Но, и вопросов интересных много им поставлено. 

Добавлено позже:

Gulia70, какие новости? Кук же ясно сказал, что у нет времени этим заниматься... Я имею ввиду просимый нами скан негатива в хорошем разрешении. В идеале вообще-то нужны еще и отпечатанные на фотобумаге снимки с него. Но это запредельное желание...

Ну, простой же вопрос. Я уже писал. Надо спросить у КУКа, с какой стороны пленки процарапана надпись "Золотарев". И, тогда все будет ясно без сканов. Я спросил уже, он пока не ответил. Ну, а кто в доступе, то у Кунцевича спросите.

[Pepper]

совершенно очевидно, что надпись сделана на незасвеченном куске

И скорее всего - на уже проявленной пленке.

На непроявленной пленке надписи делаются гораздо проще: неиспользованный последний кусок (ракорд) вытягивается из непроявленной кассеты, эмульсия слегка смачивается (достаточно просто провести по ней пальцем, смоченным слюной), и по ней делается надпись любым подходящим предметом - карандашом (даже без грифеля), спичкой и пр., при этом эмульсия по линиям букв процарапывается (соскабливается) до основы пленки, и после проявки в этом месте получается белая надпись на черном (засвеченном) фоне.

Добавлено позже:

Как минимум Хой Эква, где опять же со слов Карпушина, было молебное место. А маршрут ребят очень близко проходил от этой горы,

Не годится. Там от Хой-эквы до Лозьвы всего 4 км - так что же, манси всякого, проплывающего по Лозьве должны были убивать?
А прямо на вершине стоял геодезический знак, отмеченный на всех картах, и проходят квартальные просеки (разграничивающие лесные квадраты 45-46 и 59-60). Геодезистов, которые этот знак ставили - тоже убили? А лесников, которые рубили просеки?

[Maria]

Вы сделали за короткий период времени так много нелепых и напыщенных заявлений, что удержаться от того, чтобы их не прокомментировать, оказалось выше моих сил.

Неужели? А я думаю, что  как Вы влезаете в то,  чего не знаете - в тему Манси ( это можно увидеть по Вашим  вопросам и замечаниям)   и делаете напыщенные и нелепые заявления. Ну и в процессе просвещаетесь. Я надеюсь, что просвещаетесь, все же попытались и нашли одну единственную газетную ссылку, прогресс, что ни говори.
Выше моих сил, и не только моих, вести с Вами дискуссии, поскольку Вы - опытный тролль.

а для кого  они весь "натюрморт" организовали?   Кому-то  что- продемонстрировать . Как будто. Кому? Белым( русским) людям.   Зачем? Чтобы напугать? Но тогда  это демонстративное  действо   должно было иметь  определённые последствия для манси  со стороны властей  с приговором в виде расстрела.   Или они, манси, хотели подогнать под "естественные" причины, что не похоже  при таких травмах.
  Вот  не сходится одно с другим. Демонстративное убийство или плохо заметённые   следы  обычной расправы  ? Что  из этого  "нужнее" манси?

А с чего это Вы решили, что манси устроили "весь этот натюрморт"? Какой такой натюрморт?  И убийство дятловцев - недемонстративное. 55 лет спорят и гадают, что там было. И следов следствие не обнаружило.  И я считаю, что никакого подгона под "естественные причины" там не было.  Единственное,  что было сделано - это сокрыли трупы с тяжелыми и "говорящими" травмами, чтобы следствие сразу не пошло по верному пути.

Если бы все дело обстояло так, как Вы думаете, что манси устроили "натюрморт" и устроили демонстративное убийство, то манси   не отпустили бы.

[Gerda1]

В этой же книжке написано о Таборинской группе манси (я так поняла это Таборинский район, откуда родом Юдин). Таким образом, Юдин был непонаслышке знаком с культурой манси, и это могло позволить ему перестраховаться - не пойти с остальными потому, что в планах все-таки было что-то этнографическое (вспоминаем словарь мансийских слов).

[Soldat]

Вот, случайно наткнулся...

"Было время, когда при чрезвычайных обстоятельствах приносились человеческие жертвы. С упрочением власти русской администрации практика человеческих жертвоприношений сошла на нет. Память о них сохранилась в бытовых рассказах ляпинских манси, которые считают, что такие жертвы посвящались грозному Полум-Торуму" (Гемуев И.Н., Сагалаев А.М. Религия народа манси и культовые места (XIX-начало ХХ в.). Новосибирск, Наука, 1986, с. 151).

Дополнительно ничего более сообщить не могу.

[Саша Ветер]

 
 Чего то все притихли...
Прочел ваши псевдонаучные споры по фотоделу и жертвоприношениям...
В этой теме достаточно информации по жертвоприношениям различных народов... в том числе и интересующих нас Вогулов...
Госпожа мунн просто ленится читать внимательно...

Добавлено позже:
 
Итак, новый взгляд: на наличие спирта в палатке и корейки...

Добавлено позже:
 
Я же говорил, что жертва может быть и бескровной... Так вот... корейка и спирт в палатке... может являться бескровной жертвой... душам ... духам... богам... Запомните это... своеобразная Тризна...

[Саша Ветер]

 
Мое последнее сообщение на этом ресурсе и в этой теме...

Добавлено позже:
 
Мной и моими коллегами... собран уникальный материал по делу гибели группы Дятлова... и опубликован частично здесь: в этой теме... За эти два года... удалось доказать и понять причастность Вогулов к данному преступлению... Фонд ни разу не откликнулся на мои просьбы об изучении фотодокументов... не было произведено ни одного запроса по другим пропажам людей в этом районе за последние 80 лет... Хотя они были... Дальнейшее развитие темы считаю бесперспективным и нецелесообразным... Пустая трата времени... Все остальные темы считаю утопией... Деятельность данного ресурса считаю пустым времяпровождением... Трагедия раскрыта мной... но правда такая не нужна людям... Вот вроде и все... Всем удачи...

[Дмитриевская]

А дело не в Сашином настроении... Просто работа проведена, выводы сделаны , версия требует стройного оформления и отдельной публикации. Также с нетерпением ждем продолжения исследования Майи Пискаревой.

[ninja]

Свидетельства ребят уже опровергает вашу мысль что посторонних не было, учитывая малонаселенность местности можно сказать, что следы находились чуть ли не на месте преступления, Владимир вы опять занимаетесь демогогией, почему вы так не равнодушны к этой версии?

[Gerda1]

Дятловцы погибли в таком спорном месте. Там сходится в одной точке 4 вроде субъекта РФ.Убери трупы на несколько метров к западу - и уже будет другой регион, другие начальники будут голову себе ломать.

[ninja]

Сколько километров от палатки до места, где туристами были обнаружены старые(!) следы манси? 20? 30? 40? Если Вы эти "следы" считаете "следами на месте происшествия", то ничем не могу Вам помочь.

Не забывайте как манси двигаются по тайге, 20 км для них это не расстояние, учитывая что на сотни километров в округе не души, мы получаем посторонних на расстоянии меньше чем пол дня, что в тех условиях можно назвать близко,к моему сожелению я вам тоже помочь врятли смогу)но я в вас верю, вы явно не равнодушны к этой версии, хочется вам напомнить запись в днивнеке как они идут во СВЕЖЕМУ следу охотников, и не понятно куда он пошел дальше, он мог идти например паралелльным курсом и это сокращает расстояние до "в плотную", но и без этого свежая лыжня фактом о наличии посторонних в близи перевала не перестает быть

[Дмитриевская]

Группа шла по следу манси Анямова.

[Moon]

Группа шла по следу манси Анямова.

Вот так трюк!
  По версии Ветра, которую здесь представляет и неистово защищает госпожа Дмитриевская, именно Манси шли по следу группы Дятлова, то есть преследователями были манси, шли с целью совершить ритуальное убийство, по пути "зависали" на всех ветках.
   А сегодня оказывается, манси Анямов шел впереди группы, указывая путь, и Дятлов шел по его следу

   А доказать сможете, что Дятлов шел по следу Анямова? Может Анямов или кто другой рассказывал об этом в 1959?

Добавлено позже:

плотник, мощь машины это одно, а идущие там где  им не советовали,туристы, это другое... пошли бы там где Ремпель говорил, может и ничего... обошлось бы...

а  Дятлов уперто пошел "где не надо",  за Анямовым.
    А ГДЕ надо было идти, там где Ремпель говорил, это ГДЕ?
    Может расскажите?

[Maria]

Группа шла по следу манси Анямова.

Вполне возможно. Дятловцы мало разбирались, кто  из манси прошел по тропе, да еще и с оленями. Это мог быть и Анямов со товарищи. А мог быть и другой манси. И мог быть и не манси, но на оленьей упряжке, возможно управляемой кем-то из манси.

[Ефим Суббота]

Группа шла по следу манси Анямова.

Нет. Группа не могла идти по следу Анямова. Из допроса свидетеля Анямова:
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года.