Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[baibars]

если бы четко увидеть надпись про манси...

[Дмитриевская]

baibars, постараемся сделать получше... Еще бы скан был нормальный, все бы увидели.

[NERO]

а вот" нас убили Манси" и другие слова написано не булавкой,потому что поврежден только один или два слоя, подложка не повреждена

Не наводите тень на плетень. Никто не мог написать эту фразу. Булавка, тремор - это что вообще такое? Вдумайтесь. Мороз, темное время суток. Ничем не защищенные руки.  И не один час.
     Опровергните следующее. Блокнот обнаружился при поисках? Обнаружился. Тут Саша Ветер, конечно,  дал промашку, согласившись с его существованием. Потому что сказочке конец: имелась реальная возможность написать про ваших манси что угодно. И неважно, кто истинный "держатель" блокнота. Реальна возможность написания. Все.Конец.

[ninja]

Не наводите тень на плетень. Никто не мог написать эту фразу. Булавка, тремор - это что вообще такое? Вдумайтесь. Мороз, темное время суток. Ничем не защищенные руки.  И не один час.
     Опровергните следующее. Блокнот обнаружился при поисках? Обнаружился. Тут Саша Ветер, конечно,  дал промашку, согласившись с его существованием. Потому что сказочке конец: имелась реальная возможность написать про ваших манси что угодно. И неважно, кто истинный "держатель" блокнота. Реальна возможность написания. Все.Конец.

глупости какие то , да может и написали , только злодеи могли найти и прочитать , и удалить все записи , и перчатки у ребят были , а так же карандаш.И отбросьте стереотипы будто манси совсем дикие  , не может депутат какого то там района не уметь читать по русски , а так же ни для кого не секрет , что к манси часто наведывались всякие туристы , которые таскали непонятные штуки типа фотоаппарат,в чем проблема спросить у  тех же студентов мол а че за шайтан коробка ? на что нажать ? как работает ?

[baibars]

Не наводите тень на плетень. Никто не мог написать эту фразу

а если эта фраза действительно окажется? и будет читабельной?

[ninja]

и вот что получается , на компе почти ничего не видно , но я посмотрел на телефоне iphone4 и кое что стало видно , потом я посмотрел на iphone5 и видно уже очень четко , любой желающий это увидит(с более менее новым смартфоном) , а так же мы имеем , что чем лучше камера тем лучше видно , явно нужен скан в очень хорошем качестве , если у кого есть iphone6 посмотрите этот снимок , очень интересен результат

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Нижний это я сфотографировал с 5 ого на 4 , но результат на лицо
так что надпись улучшается вместе с улучшением камеры и это ФАКТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это тот снимок , что выставила Лаура

[Дмитриевская]

   Итак господа... Скан предоставленный Лаурой, оказался с точно таким же разрешением, как тот с которого мы увидели записи. Поэтому никаких изменений не будет. Нам все видно и не только нам. Прошу обратить особое внимание на то, что слово МАНСИ видно с разных снимков. Его видно с цветного снимка где пленка в руках Кунцевича и непосредственно со скана негатива!!!

Добавлено позже:
 И как выяснилось слово МАНСИ также видно и со скана выложенного Лаурой (ничего удивительного... они идентичны)

[NERO]

если эта фраза действительно окажется?

Неисповедимы пути господни фотошопа

[ninja]

Неисповедимы пути господни фотошопа

lal

[Дмитриевская]

   Как известно,  шаман-депутат мог пользоваться даже рацией, а это будет посложнее, чем фотоаппаратом. То , что он умел писать, видимо, ни у кого не вызывает сомнений. А также все помнят по двух манси на почте что-то пишущих...

Добавлено позже:
NERO, вы обвиняете нас в жульничестве? На каком основании? Мы сами требуем более хороший скан. Возьмите у Лауры неотфотошопленный, по вашему мнению, присмотритесь.

[baibars]

Неисповедимы пути господни фотошопа

ну берите оригиналы и опровергайте- в чем проблема?

[ninja]

ну берите оригиналы и опровергайте- в чем проблема?

согласен , нет никаких проблем установить истину по этому моменту в наше время , дело за малым нормально отсканить негативы , если конечно это нужно причастным лицам,но они даже не снизошли до комментариев

[Дмитриевская]

NERO, Насчет блокнота. Во первых блокнот был в руках Тибо, а не Золо, это определилось по двум часам на руке трупа. Во вторых блокнот находился в правой руке, а карандаш в левой, что странно и наводит на мысли об имитации, если только Тибо не был левшой. В третьих никто ему не мешал написать о манси и возможно он и написал... но как вы понимаете, никто и никогда после Ортюкова тот блокнот не видел. Это не аргумент.

[bdunin]

они даже не снизошли до комментариев

Внезапно... Казалось бы - причём здесь KUK ? 

[ninja]

посмотрел фотки на разых мониторах , лучше всего на айфоне , на шестом в принципе так же как и на пятом , будьте готовы , что на компьютерах ничего не будет видно , фотка с айфона увеличила разрешение куска фотки в сто раз , нужно скан с проф оборудования

[Дмитриевская]

посмотрел фотки на разых мониторах , лучше всего на айфоне , на шестом в принципе так же как и на пятом , будьте готовы , что на компьютерах ничего не будет видно , фотка с айфона увеличила разрешение куска фотки в сто раз , нужно скан с проф оборудования

Слово МАНСИ видно с компа.

[ninja]

Слово МАНСИ видно с компа.

согласен , но не на каждом мониторе

[владимир2202]

... фотка с айфона увеличила разрешение куска фотки в сто раз , нужно скан с проф оборудования

Простите, а как писали так мелко в полной темноте (пленка не засвечена)... про мороз, перчатки промолчу...
Ув. Дмитриевская, а чего Вы решили, что у черно-белой пленки три слоя эмульсии? (три слоя у цветных)
Надпись "золотарев",похоже, сделана в проявочной лаборатории. Если кто в давние времена проявлял в лабораториях, там была именно такая практика маркировки (позже наклеивали ярлычок): при помощи иглы, закрепленной в деревянной палочке со стороны эмульсии рисовали номер.

[baibars]

странно тогда что другие пленки не подписаны в лаборатории...

[ninja]

Буквы не такие уж и маленькие , если взять за ориентир дырочки на пленке, то они примерно одного размера, так что надпись реальна, и не вижу проблем нацарапать это на настиле например

[ninja]

Посмотрите с айфона вот этот, буквы прямо над дырочками

[Дмитриевская]

владимир2202, Владимир Сидоров, Во первых, пленку заряжают в бачок для проявки не в абсолютной темноте и довольно долго и ничего с ней не делается,если вы не знали об этом, то значит сами никогда и не заряжали. Можно зарядить пленку даже под одеялом среди бела дня и не пять минут а сколько нужно,и делать с ней все что угодно она не засветится. Никто из профессионалов не ставит иглами номера, на пленке проходящей по уголовному делу, и не пишет слова " нас убили Манси " пленку нормальные люди маркируют и отмечают более явно и понятно подписывая коробочку в которую её укладывают на хранение, если же много плёнок то ярлык с номером легко читаемый приделывают...
  Даже у одного слоя эмульсии есть подслои. На месте зажима прищепки потек перекрывает букву "В" это значит , что надпись точно была нанесена до проявки. Опять же можете сличить почерк Золо на пленке и в заявлении.
   На все вопросы ответит только профессиональная экспертиза с привлечением экспертов-криминалистов. Мог нанести, не мог, кто нанес и т.п. это их зона ответственности.    
Пока эксперты криминалисты не проведут исследования плёнки, никакие комментарии не имеют никакой ценности.

[Дмитриевская]

Владимир Сидоров, абсолютной темноты не существует... А физический смысл для пленки с чувствительностью 65 единиц, в том, что количества фотонов за единицу времени не хватает для ее засветки. И коробки с пленками эксперты не путают... и если нужно маркировать пленку, то уж никак не в кадре, а на полях перфорации... Чтобы сделать снимок ночью, нужно чтобы выдержка была от 1 сек до 2. И даже при фотографировании в комнатных условиях при включенных лампочках нужна вспышка, так как  света не хватает.  Так что плёнка может заряжаться в бачок в тёмной комнате, где можно даже рассмотреть предметы.

Добавлено позже:
ninja, Я тоже спокойно вижу эти надписи с экрана Нокии XL... кто внимательно приглядится, тот увидит.

[Дмитриевская]

Согласен.Ждём конечно что Фонд скажет... но мне интересна причина отличия качества сканов результатов
исследования и их источника (в смысле оригинала над которым работали).
Повторюсь - Может я что-то пропустил?

Может я неправильно поняла ваш вопрос... Но мы не работали с оригиналом, мы работали со сканом из сети, кстати с этого сайта. И старались найти лучший... Что касается самого негатива, то он хранится в фонде и его исследования  мы с нетерпением ждем.

[bdunin]

Может я неправильно поняла ваш вопрос

Похоже неправильно.
Давайте ещё раз... Почему качество сканов результатов
исследования(Ваших , где стрелками и пальцами указаны надписи на эмульсии) и их источника (в смысле оригинала над которым работали)
совершенно разное?

[Дмитриевская]

bdunin, А... так это просто... мы же не на Тайне .Ли работали))) Пока пересылали туда-сюда файлы сжимались, соответственно качество ухудшалось... к сожалению.. Все последующие копии тоже его не улучшили... Ничего страшного... Будет возможность выложим для вас в наилучшем виде, если нам удастся получить скан в хорошем разрешении.
    Да еще и увеличивать пришлось предельно... с потерей резкости...

[Дмитриевская]

   bdunin,  А вы как считаете нужна экспертиза или нет?  Я вот не уверена, что нам пойдут навстречу... И что нам делать если фонд откажется?

[KUK]

Это несерьёзно. Просто подгонка под версию (как и с "последним кадром" у ракетной версии). Пленку я, так и быть, посмотрю и может даже отсканирую (хотя не вижу в этом смысла, т.к. на ней нет кадров). Но не сейчас.

[Maria]

Несерьезный ответ. Посмотрит Кук или не посмотрит, ничего это не меняет. Он уже заранее настроен на то, чтобы не увидеть на негативе то, что увидели другие. Потому что у фонда в этом году новая версия - НЛО. Ее  и собирается развивать. 
 и ФОНД СОВЕРШЕННО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В ВЕРСИИ ПРИЧАСТНОСТИ МАНСИ.

Так что, господа, не ожидайте от этих людей объективности. Делайте свое дело и будь что будет.

[Дмитриевская]

Вы спорите, а сами, оказывается, не знаете физических основ фотографии. Плёнка засвечивается не от количества фотонов за единицу времени, а от общего количества фотонов, поглощённых плёнкой. То есть, если на плёнку попадает даже слабый свет, то она будет засвечена спустя некоторое время. А зимней ночью в лесу никогда не бывает абсолютной темноты, поэтому плёнка будет засвечена за считанные секунды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE)

Законы фотоэффекта (законы Столетова)

1. Сила фототока насыщения, т.е. количество электронов, вырываемых светом с поверхности металла за секунду, прямо пропорционально световому потоку или освещенности фотокатода.

2. Максимальная кинетическая энергия фотоэлектронов линейно возрастает с частотой света и не зависит от падающего светового потока.

3. Если частота света меньше некоторой определенной для данного вещества минимальной частоты νкp, то фотоэффект не происходит ("красная граница фотоэффекта").