Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[фугас]

Ну, ладно, повеселились - и будя...
К делу.
Гляньте, уважаемые коллеги, что нашел egregor про "свеклу" (на "ветке" ДАЕРМ-МУАЗУАЯ (татуировки Семена)).
По-моему, годится.
Как считаете?

[Ефим Суббота]

ПОтому что в версии вообще об этом ни слова.

В версии много про что ни слова - в  истории с гибелью группы Дятлова  ещё много белых пятен... А вообще моя версия это не книга на 600 страниц, а некое подобие криминалистической версии, ставящей своей задачей, на основе имеющихся данных и их анализа определить мотив, круг подозреваемых и вероятный способ убийства 9-ти человек в 1959-м году, уложившись при этом в 65000 печатных знаков.

[Belfanio]

1. Еще никто не смог доказать железно, что в четверке из ручья, там все именно дятловцы (вспоминая идеи про Гену С., про девушку-неЛюду, отсутствие фото тел в морге, странности ортюковского "опознания" и проч).
2. Четверку явно убили. Потом сбросили в ручей. Убивали - не знаем где! Может быть и не у ручья. В ручей просто сбросили.
3. В четверке тоже умирали не все сразу, а по очереди.
4. У кедра были все.
5. Раздевание Юр происходило у кедра. В овраге Юры никогда не были. Может, и у кедра никогда не были живыми.
6. Часть "другой группы" (или "неучтенная" часть ГД, двое), тоже погибли. Тела потом убрали.
7. Кто-то тщательно зачистил местность. Перемещали тела, теряли предметы...
Примерно так, Ефим?

[Дмитрий Карягин]

Не в рамках версии,а вообще. . . пункты 4 и 7 спорны. Слободина никто, кажется, из дятловедов к кедру не отправлял(или "все" - это только четвертка? ) . Если местность и зачищали,то не тщательно. Уж скорее демонстративно небрежно.

[Belfanio]

Не в рамках версии,а вообще. . . пункты 4 и 7 спорны. Слободина никто, кажется, из дятловедов к кедру не отправлял(или "все" - это только четвертка? ) . Если местность и зачищали,то не тщательно. Уж скорее демонстративно небрежно.

По п. 4 - по всему РС был избит. Дрался. Где? На склоне прямо? Или еще у палатки? Версию про то, что РС на склоне "потеряли" я помню. Но, далеко не все дятловцеведы такого мнения. Может, большая часть, но не все.

По п. 7. - тела ЮК и ЮД у кедра (в найденном положении) явно сложили. Кто? Есть два мнения - сами дятловцы (я ее сторонник, но частично... учитывая показания Коптелова, воспоминания какие-то там... но, а также - несоответствия между известными фотками Ярового и Сердитых, погодными условиями и описаниями нахождения тел в УД... про воспоминания разные я уже молчу!). Второе, - группа зачистки. Возможно, та же самая, которая и побросала тела 4-х в ручей. Насчет тел на склоне - есть признаки того, что тела ЗК и ИД обыскивали, а тело ИД - переворачивали.

[Дмитрий Карягин]

Следы обыска вообще несомненны.

[LANDAU]

По п. 4 - по всему РС был избит. Дрался. Где? На склоне прямо?

По-мне - тяжесть его ЧМТ такова, что получил он эту травму ровно  там же, где  и обнаружили его тело.

[Vietnamka]

По-мне - тяжесть его ЧМТ такова, что получил он эту травму ровно  там же, где  и обнаружили его тело.

Вот тут как раз не факт . Есть трещина и в/ч гематома. Именно такие обладают светлым промежутком. Но мог быть еще сотряс или ушиб мозга, которые на тот момент Возрожденный увидеть не мог, но которые могли привести к потере сознания сразу. И даже к амнезии. Так что с Рустемом количество вариантов очень большое. Начиная от того, что костер разводил, заканчивая тем, что сразу потерял сознание.

[KAMA]

есть признаки того, что тела ЗК и ИД обыскивали,

Следы обыска вообще несомненны.

Про И.Д. не скажу , а вот З.К.- скорее осмотрели при обнаружении.

УД.л.5 .Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
-На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. -"

[LANDAU]

На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. -

Не совсем по-делу, правда, но сколько раз ни возвращался к возможным (и невозможным!) причинам появления этой ссадины на пояснице (29х6см) - абсолютно ничего внятного и разумного не вижу, хоть тресни...(((

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Не совсем по-делу, правда, но сколько раз ни возвращался к возможным (и невозможным!) причинам появления этой ссадины на пояснице (29х6см) - абсолютно ничего внятного и разумного не вижу, хоть тресни...(((

Растяжка от палатки (споткнулась)? Хельгин аэростат (ну а почему нет)?

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Растяжка от палатки (споткнулась)? Хельгин аэростат (ну а почему нет)?

Для растяжки от палатки - 6см ширины многовато. А аэростат - ну это слишком экзотично для Приполярного Урала 1959года, с тамошними-то ветрами до 35м/с и температурой до -40 с лишним...

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Для растяжки от палатки - 6см ширины многовато. А аэростат - ну это слишком экзотично для Приполярного Урала 1959года, с тамошними-то ветрами до 35м/с и температурой до -40 с лишним...

Если подыграть версии Ефима. А, если Зина была связана? У кедра. А, потом, развязалась и убежала на склон. Отсюда - может быть на пояснице это след от веревки.
Но, поскольку я не сторонник криминальных версий, предлагаю еще такое объяснение - Зина могла лазить на кедр и спиной пораниться об ветвь. Тут ключевое, что в момент получения ссадины поясница была открыта. Через столько слоев одежды сложно получить кровоточащую ссадину, если человек ничего не делает. А, во время активных действий руками одежда просто поднялась. Мне лично эта ссадина лишний раз подтверждает, что Зина у кедра была. Пораниться об камни на самом склоне, считаю не могла - слишком длинная ссадина...

[Гайна]

Мне лично эта ссадина лишний раз подтверждает, что Зина у кедра была. Пораниться об камни на самом склоне, считаю не могла - слишком длинная ссадина...

Если с разбегу упасть и по камням проехаться - очень даже.

[KAMA]

причинам появления этой ссадины на пояснице (29х6см) - абсолютно ничего внятного и разумного не вижу, хоть тресни...(((

Кажется в фильме КП про перевал Дятлова был там один момент в ... реконструкции - Зина упала на спуске (или у палатки?) и кто-то поднимал ее за талию.
Я вспомнила тогда  (по Таллину) , как больно, если варежкой шерстяной на морозе  резко по щеке повести,щека красная была долго.Правда,это не осаднение,но и по щеке провела слегка.
Когда фильм смотрела ,подумала- может от бега выбилась рубашка,упала , кто-то поднимал  ее  рывком и остался след... опоясывающий  ?
  Могло быть так ?

[tanya22807]

Кажется в фильме КП про перевал Дятлова был там один момент в ... реконструкции - Зина упала на спуске (или у палатки?) и кто-то поднимал ее за талию.
Я вспомнила тогда  (по Таллину) , как больно, если варежкой шерстяной на морозе  резко по щеке повести,щека красная была долго.Правда,это не осаднение,но и по щеке провела слегка.
Когда фильм смотрела ,подумала- может от бега выбилась рубашка,упала , кто-то поднимал  ее  рывком и остался след... опоясывающий  ?
  Могло быть так ?

При обморожении... м.б., а его не было

[LANDAU]

Отсюда - может быть на пояснице это след от веревки.

Веревка - единственное из всего, что можно придумать не оскорбляя разум при этом. Плюс "след от веревки" у Дятлова. Но теперь длины ссадины - НЕ хватает!((

кто-то поднимал  ее  рывком и остался след... опоясывающий  ?
  Могло быть так ?

А вот в этом случае - длины ссадины много. К тому же как обьяснить "опоясывание", т.е. переход ссадины со спины на живот? Это что ж за хватка такая была, да еще и с рывком?

Если с разбегу упасть и по камням проехаться - очень даже.

Опять проблема с опоясыванием. Если бы она проехалась по камню, то животом либо(!) спиной. А тут получается движение... как пальцем по бумаге при  дактилоскопии. Очень маловероятно.

[Гайна]

Опять проблема с опоясыванием. Если бы она проехалась по камню, то животом либо(!) спиной. А тут получается движение... как пальцем по бумаге при  дактилоскопии. Очень маловероятно.

А вот как раз нет - если мы учтём, что склон был во многих местах просто скользкий, а они двигались с ускорением... Могло, очень даже могло так закрутить на льду!

[KAMA]

т.е. переход ссадины со спины на живот? Это что ж за хватка такая была, да еще и с рывком?

Подойдите к сидящей на полу девушке и попробуйте ее поднять не ... под руки , а как бы сбоку- одна рука на животе ,вторая на пояснице, только не ладони ,а ... как бы обхват , потяните ,поднимая .И вдруг она как бы выскользнула - я щас потренировалась на.."кошках" ,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

, а так -то могло бы быть ,если сильно.

При обморожении... м.б., а его не было

Да? 
Но у меня точно никакого обморожения не было.
Еще помню,в каком то фильме , кожа на руках лопалась на морозе.

[Аскер]

Веревка - единственное из всего, что можно придумать не оскорбляя разум при этом.

6 сантиметров для ихнего репшнура диаметром максимум 10 мм - тоже невероятно много. Для кожаного ремня или возжей еще можно допустить. Но у туристов возжей не обнаружено.

[Алиса в поисках чудес]

Если с разбегу упасть и по камням проехаться - очень даже.

Даже скорее по насту.

[tanya22807]

6 сантиметров для ихнего репшнура диаметром максимум 10 мм - тоже невероятно много. Для кожаного ремня или возжей еще можно допустить. Но у туристов возжей не обнаружено.

цитата не моя

Добавлено позже:

Еще помню,в каком то фильме , кожа на руках лопалась на морозе.

с фильмами надо поосторожнее, мало ли что там наснимают, особенно в художественных

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

цитата не моя

Что поделать то. Если я выделяю сообщение Ландау, а комп выдает это за вашу цитату - значит, комп знает, что между вами что-то было: 

[фугас]

А что, если Зина Колмогорова лазала на кедр за лапником, чтобы его набросать на снег и на лапнике, а не на снегу, стоять необутыми ногами? Ломала ветку над головой, ветка неожиданно обломилась, и Зина сорвалась вниз, по пути ободрав о другие ветки или сучья спину? Может, ободрала спину о ту ветку, на которой стояла?

[tanya22807]

Оффтоп (текст не по теме)

Что поделать то. Если я выделяю сообщение Ландау, а комп выдает это за вашу цитату - значит, комп знает, что между вами что-то было: 

  Шютник, аднака

[Соната]

6 сантиметров для ихнего репшнура диаметром максимум 10 мм - тоже невероятно много. Для кожаного ремня или возжей еще можно допустить. Но у туристов возжей не обнаружено.

или обмотка.
Обнаружено.

[LANDAU]

А что, если Зина Колмогорова лазала на кедр за лапником, чтобы его набросать на снег и на лапнике, а не на снегу, стоять необутыми ногами? Ломала ветку над головой, ветка неожиданно обломилась, и Зина сорвалась вниз, по пути ободрав о другие ветки или сучья спину? Может, ободрала спину о ту ветку, на которой стояла?

Тогда на пояснице Зины, помимо ссадины, была бы еще и гематома с кровоподтеком  очень приличных размеров, а в актах ее нет, как и ссадин на спине, между прочим...

Добавлено позже:

или обмотка.
Обнаружено.

Обмотка хорошо подходит, но у кого-то из поисковиков было, что из очень хлипкого сукна она была сделана...

[Соната]

Обмотка хорошо подходит, но у кого-то из поисковиков было, что из очень хлипкого сукна она была сделана...

Разве шинели шили из хлипкого сукна?

[LANDAU]

Разве шинели шили из хлипкого сукна?

В том-то и дело, что там говорилось НЕ о шинельном сукне (в отличие от телеграммы). Попробую найти...

[Соната]

Попробую найти...

Я помню. 
Это о второй обмотке, которую нашли на настиле.