Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 62 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 704141 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Колмогорова?
Возможно! Не знаю, кого имел ввиду фугас...
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Возможно! Не знаю, кого имел ввиду фугас...
Хотя бы Дорошенко (как самого физически сильного)...

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Хотя бы Дорошенко (как самого физически сильного)...
Ну, он умер, не дошел, не оправдал! По Вашей версии.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Хотя бы Дорошенко (как самого физически сильного)...
Маршрут, фугас!  Как, по Вашему Дорошенко, или кто-то иной должен был бы идти "в люди"? В какую сторону? Кстати, если уж отправлять, то физически самого слабого, если этот термин может быть применим, к кому-либо из дятловцев - кого либо из девушек. Но для этого, опять же, нужны во-первых лыжи, а во-вторых понимание того, что группе грозит гибель и надо посылать за помощью. Согласно моей версии, такого понимания у группы Дятлова не было, вплоть до их изгнания из палатки.
« Последнее редактирование: 19.05.15 20:59 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Ну, он умер, не дошел, не оправдал! По Вашей версии.
Во-первых, мы обсуждаем версию Ефима.
Во-вторых, я нигде не приводил своей версии, только отдельные предположения.
В-третьих, еще раз:
- по версии Ракитина опасность возникла для группы туристов внезапно для них, застав их врасплох, когда по какой-то причине противник понял, что он раскрыт, что в группе туристов - агенты КГБ, и ему (противнику) самому может грозить смертельная опасность. Поэтому противнику пришлось пойти на уничтожение всех свидетелей, всех, кто мог бы хоть как-то описать членов группы противника. Да, в разведке это неудача. Но если для разведки противника в данном случае отрицательный результат - тоже результат, то для нашей контрразведки - это провал, провал с треском всей долго готовившейся операции по дезинформации противника. По сути, это катастрофа, так операция имела стратегическое значение. И момент для начала убийства группы туристов противник выбрал удачно - на дно палатки туристами уложены все лыжи, палатка туристами поставлена не до конца, сами туристы заняты процессом установки палатки и размещения вещей, переодеванием и пр. делами. Так что даже если кто-то и насторожился и попытался бы бежать, то эта попытка была бы безуспешной без лыж. Да и с самого начала группа противника, заблаговременно выйдя в район встречи и разместившись в укромном месте (например, грот в останцах) на одной из высотных отметок, могла визуально контролировать подход группы туристов к точке встречи и понять, кто движется к точке встречи, и в случае опасности уйти заранее намеченным маршрутом отхода;

- по версии Ефима опасность для группы нарастала постепенно, и возможность для кого-то уйти на лыжах налегке была. Кроме того, если преследователей интересует нечто ценное для них, находящееся у ЗСА, и ЗСА понимает, почему и за чем идет охота, то что бы ЗСА не спрятать это ценное в укромном месте или не положить это ценное в лабаз?
Ведь лабаз никто не тронул. А мог бы ЗСА и сам уйти с этим ценным в одиночный "отрыв", уводя за собой преследователей. Или уйти без этого ценного, но уводя преследователей за собой (коль скоро вспомнили Лизу Бричкину, то вспомните и героиню Остроумовой из этой же повести Б. Васильева). И еще - а как Вы думаете, как бы поступил И. Дятлов как руководитель группы, узнав, что группу преследуют неизвестные? И что сказали бы другие члены группы, узнав об этом? Вряд ли вот так:

  "Дорошенко (обращаясь к Дятлову): Игорь, мне кажется, что нас кто-то преследует, идет по нашему следу.
   Другие туристы (вразнобой): И мне так кажется! и мне! и мне! да, да! точно преследуют!
   Дятлов (удивленно): Да-а-а???
   Затем, оглядев собравшихся и обступивших его туристов и о чем-то поразмыслив,произносит: Семен, не твои ли это проделки?
   Семен, потупив взгляд, не отвечает. Дятлов (более настойчивым и твердым голосом): Семен, говори! Кто эти люди и чего хотят?!
   Другие туристы (хором): Давай, рассказывай!!!
   И Семен, не выдержав напора собравшихся и обступающих его со всех сторон туристов, поведал им такое, от чего Дятлов только и смог произнести "Мда уж... Дела...", а   
   остальные в задумчивости разошлись и молча занялись своими делами. Семен же, довольный произведенным на всех эффектом, сел рисовать очередной выпуск "Вечернего
   Отортена"... Смеркалось. Наступал вечер, а за ним неумолимо надвигалось первое февраля одна тысяча девятьсот пятьдесят девятого года..."

Так вот, если бы Дятлов узнал о нарастающей опасности, то он, как руководитель группы, обязан был бы немедленно прекратить поход по маршруту, организовать выход из этого района и принять все меры по сохранению жизни членов своей группы, включая отправку одного из членов группы за помощью (да хотя бы к манси) и разбивку группы на подгруппы для движения их разными путями. И не тратить при этом время на устройство лабаза. И уж тем более не ставить палатку, да еще так, что столь нужные всем лыжи оказались на самом дне палатки. Вот поэтому и возник вопрос про лыжи на дне палатки. Группа должна была быть на лыжах, готова к движению в любой момент. И вряд ли при этом Колеватову помешала бы его травма - ранее отправленный домой Юдин шел обратно на лыжах рядом с дровнями, а не ехал на них. И тем более не помешала травма Колеватову оказаться без лыж у оврага (а была ли так тяжела эта травма?).
Кроме того, в отличие от версии Ракитина, в версии Ефима "посторонние люди" не контролировали визуально район Отортена, поскольку находились за спиной туристов, сзади на маршруте. А не опасались ли они засады со стороны туристов? Неожиданных действий со стороны того же ЗСА? По логике, должны были опасаться. А это потеря темпа движения. А еще нужно проверять округу - а вдруг ЗСА "сбросил" свой ценный груз в укромное место? А вдруг ушел один с грузом? А еще вопрос координации действий с сообщником, находящимся где-то на одной из высоток, - как с этим быть? Радиосвязь нужна, рации у преследователей и у сообщника. А это дополнительный груз. И время для периодических сеансов связи. И опять-таки, преследователи тоже люди-человеки, их организмы тоже нуждаются в отдыхе и обслуживании. И опять потеря темпа движения. А уж если бы туристы разделились на подгруппы и ушли разными маршрутами, как тогда поступить преследователям?
Вот сколько вопросов.
Но, Ефим, не отчаивайтесь - Лев Толстой восемь раз переписывал "Войну и мир". И ведь получилось. :)

Добавлено позже:
Маршрут, фугас!  Как, по Вашему Дорошенко, или кто-то иной должен был бы идти "в люди"? В какую сторону? Кстати, если уж отправлять, то физически самого слабого, если этот термин может быть применим, к кому-либо из дятловцев - кого либо из девушек. Но для этого, опять же, нужны во-первых лыжи, а во-вторых понимание того, что группе грозит гибель и надо посылать за помощью. Согласно моей версии, такого понимания у группы Дятлова не было, вплоть до их изгнания из палатки.
А что, ЗСА совершенно не чувствовал опасности? Даже не предполагал, что на него когда-либо может начаться охота? Обладая столь ценным грузом, из-за которого преследователи готовы были пойти на групповое убийство с особой жестокостью (однозначная "вышка"), сам Золотарев не понимал, чем он обладает? И что обладание этим ценным грозит смертельной опасностью ему самому? В таком случае он либо идиот (но весь предыдущий жизненный путь не дает каких-либо оснований предполагать это), либо "ишак" (или "верблюд", если Вам так угодно) - тот, кого "в темную" используют для доставки ценного груза из точки А в точку Б. Вот Вам, Ефим, еще одна версия для ее развития. :)
Но вряд ли это так. Тогда остается предположение, что ЗСА намеренно не сообщал членам группы о той опасности, которая грозит им из-за нахождения в группе ЗСА. И не говорил до самой последней минуты, пока опасность не нагрянула. Хорошо, пусть ЗСА - циник и эгоист "до мозга костей". Пусть негодяй. Но где чувство самосохранения? Где инстинкт, который должен был поднять заранее ЗСА на лыжи и заставить его бежать от опасности, бросив всех на произвол судьбы? Хотя бы заставить постеречься класть свои лыжи вместе с остальными на дно палатки? Как-то отставить их в сторонку, чтобы затем потихоньку отойти "по нужде" и раствориться в ночи на лыжах? Где попытка самостоятельного спасения? Ничего этого нет. Погиб вместе со всеми жуткой смертью, перед этим стараясь помочь своим товарищам (вспомним настил для примера). Не ушел.
Хорошо, пусть остался, не говоря никому о своем ценном грузе, в сторонке от палатки. Но ведь опять-таки мог уйти к лабазу - там пара лыж. Не ушел, остался.
Хорошо, но преследователи могли бы что-то сказать другим туристам о нем? Наверняка должны были бы обыскать всех и всё? Наверняка, не увидев среди туристов ЗСА, кинулись бы его искать, попутно задавая вопросы туристам? А что, туристы по задаваемым вопросам и по разговорам между неизвестными не поняли бы, что причина всех бед - Семен и то, что при нем? И что он объяснил бы туристам у оврага? И кто бы стал его слушать и остался бы с ним? А ведь остались. До конца.
« Последнее редактирование: 19.05.15 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Ирис | Дмитрий Карягин | PostV | LANDAU | Janne

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Тогда почему не отправили к людям, за подмогой и сообщением кого-то одного из группы? Как на фронте в разведке за линией фронта? "Умри, но дойди и сообщи"?
Времени на это было поболее, чем в версии Ракитина.
Добавлено позже:Колмогорова?  :)
Юдин?
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

фугас,
Вы прямо повторяется мои мысли. Не к тому, что мои (на всякий случай), а к тому что совпадают. И я рада, что еще кто-то видит огромные психологические не стыковки в версии.
Ефим плохо представляет себе географию места. А если посмотреть на все это со стратегической точки зрения...
   Там есть 3 точки, с которых идет обзор всех окрестностей, в том числе лесной зоны и зоны настила с кедром. На первую точку они пытаются выйти накануне. Есть фотография "совета в Филях". Да, они не могут перейти перевал, но проще всего спустится по своей же лыжне в зону леса и сделать лагерь там. Там будет потом первый лагерь поисковиков. Что делает группа? Она, не смотря на ветер, идет траверсом по склону в противоположную сторону (от Отортена) и сходит в лесную зону там. Зачем, спрашивается. А траверс склона убирает их следы. Представим тех, кто как и группа потом Слобцова, шел по их следам. Они бы вышли по лыжне к перевалу, а там - гадай куда ушли. По логике - в сторону  Лозьвы и Отортена. Но именно эту логику группа и нарушает. Они потеряны.
  У них почти сутки на размышления. У них (у Семена) почти сутки для наблюдения. Поэтому я считаю, что он ушел тогда, 31го.
  Могли ли они вообще незамеченными уйти на тот момент и избежать опасности в принципе?
   Такое ощущение, что нет. Днем они видны на склоне, в лесу они не видны, но их выдают их следы. Достаточно сделать километровый поисковый круг, чтобы найти их новую лыжню. В любом случае группа в 9 человек с 2мя девушками нагоняется группой из нескольких мужиков налегке на раз два. Потому что скорость группы всегда ограничена скоростью самого слабого участника. Но вот то, что они скидывают все ненужные вещи, может быть признаком того, что к такому уходу они готовятся. Собирались же они перевалить через перевал накануне совсем без лабаза? Теоретически у них есть вариант уйти на западную сторону хребта. Но там нет населенки.
    Следующий этап - место палатки. Это вторая стратегическая точка обзора. Эта точка запланирована поскольку берут дрова. Те они остановились там, где отели. Можно обсуждать эту точку со стороны туризма и тренировки до посинения, но что очевидно - видно их и им видны подходы. Но это похоже и на демонстративный выход. Они хотят что-то показать? Что? Реально - только количество человек в группе. Их уже 8.
  По версии Ефима, уже тогда нападающие должны понять - Семена нет, мстить некому. Ищем Семена. То что любые нападающие перед нападением наблюдают и делают план - у меня сомнений нет. И это касается и того же момента, что Семен выходит по нужде из палатки. Это настолько бредовый вариант, что еще раз все вопросы по нему повторять не хочется.
  А вот само нападение легко может быть попыткой выкурить Семена. Потому что если группа уйти не может, то один Семен налегке - запросто. Но тогда нападающие точно знают, что Семен не бросит группу. Что он рядом и наблюдает. И охотиться, между прочим. А это совсем иной психологический портрет. Он соответствует возможностям и навыкам Семена бывшего разведчика, умеющего оценить ситуацию с точки зрения военного. Но он совершенно не соответствует портрету  человека, все время прятавшегося после войны.
    Но все равно до момента нападения такое ощущение, что ни у кого нет уверенности в развитии дальнейших событий и полной оценке возможной опасности. Это все выглядит как привентивная разведка. Может быть Семен до конца верит, что не пойдут на убийство всей группы.
  Месть. Месть - это то блюдо которое подается холодным. Психология нападающих теперь. Допустим, они испытывают чувство мести к Семену. Но при чем здесь тогда страшные травмы девчонок, глаза и язык Люды, ожоги Юры? К ним-то какое чувство мести???
   При нападении на палатку на самом деле все очень тонко, хладнокровно и не кроваво. Хотели убить - убили бы сразу. Выгон из палатки - крайне неприятно, но не смертельно. Шансы, что замерзнут все за одну ночь практически нулевые. Тем более, что им дают возможность разжечь костер. Но как способ ослабить группу - да. Как способ выманить Семена - да. Те никакого зверства и нечеловеческой жестокости на этом этапе нет. Более того - убийство 9ти человек это несомненная вышка.
  Но потом - появляется жестокость. Где эта ключевая точка? Что нападающих заставило измениться психологически? Самый распространенный вариант "укусы в свою сторону могут довести до бешенства". Значит есть какие-то действия, направленные против них самих. И то что мы видим, это не результат холодной мести, а результат горячей ярости. Ярости в пылу борьбы.
  Так что слово месть можно убрать из версии.
  Ну и вопросы к Ефиму.
 - преследователи должны были знать маршрут группы. Откуда?
- почему, зная маршрут, они не нападают на Семена в ситуациях, когда он один? Например тамбур вагона. Где все тот же туалет. Например по его пути к вокзалу и тд и тп.
- почему они уверены, что Семен нечто все время носит с собой на протяжении 14 лет, а не зарыл в укромном месте под скалой в Лермонтове или Кауровке?
- сейчас уже достоверно известно, что Семен никуда не бегал и никак не скрывался до практически самого похода. Почему на него не выходят раньше?

Кстати, у Семена был вариант влияния на группу. Ему было достаточно рассказать кто он такой. Даже не вопрос в сотруднике ГБ. Ему было достаточно озвучить, что он прошел всю войну, что он разведчик и не одни месяц провел в тылу врага. Ему просто не нравиться интуитивно ситуация и он хочет проверить.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин | telemehaneg

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Цитата: "Но тогда нападающие точно знают, что Семен не бросит группу."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, не так. Если Семен ушел - то ушел безвозвратно. Бросив всех на произвол судьбы. Если у него и были какие-то сомнения психологического плана "А правильно ли я поступаю? Ведь это бесчестно с моей стороны", то в определенный момент он должен решиться на один из двух противоположных вариантов - уйти или остаться. Это вопрос жизни и смерти для него. И он должен выбрать. Но времени на сомнения мало, крайне мало. Поэтому выбор должен быть сделан раз и навсегда. И если Семен ушел, значит, ушел окончательно, бесповоротно и безостановочно. Если он ушел, значит, он выбрал жизнь. Но это совсем другая жизнь, где нет места ничему и никому из его прошлого. Это, по сути, жизнь изгнанного всеми теми, кого он оставил на произвол судьбы. И если даже он как-то после ухода постарается вернуться и понаблюдать за ситуацией, и, возможно, предложить свою помощь членам группы, то и он, и его помощь будут отвергнуты (возможно, с негодованием и презрением). И Семен это понимает. В любом случае должен понимать. Так что, ушел - так ушел. Точка.

Добавлено позже:
Цитата: "... почему они уверены, что Семен нечто все время носит с собой на протяжении 14 лет, а не зарыл в укромном месте под скалой в Лермонтове или Кауровке?"
---------------------------------------------------------
Действительно, а почему? Где этому объяснение?
По логике версии преследования Семена, преследователи должны были "висеть на хвосте" у Семена, наблюдая за ним денно и нощно, следуя за ним везде и всюду, ходя за ним по всем маршрутам. А что ж тогда им не взять Семена в Карпатах годом ранее? Там и за кордон уйти легче. Вспугни его на Кавказе, нарушь его спокойную жизнь, погони его в Карпаты, а там и бери его с потрохами? Можно и просто на Кавказе "прижать". Можно хоть где. И если всё так плохо, то что ж Семен опасности не чует? И если деться некуда, что ж не сдается властям, милиции ("С восторгом предаюсь в руки родной милиции! надеюсь на неё и уповаю!" - помните?)? Ничего этого нет. Недоработочка, Ефим!
Эх, Ефим, такой сюжет пропадает! Серий на ... дцать. :(
« Последнее редактирование: 20.05.15 08:36 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Нет, не так. Если Семен ушел - то ушел безвозвратно
Понимаете, в чем фишка? Он не ушел безвозвратно. Он остался в ручье, мертвый. Среди Люды, Коли и Саши, со страшными травмами. Так что... Тут оценка психологии Семена, причем субъективная оценка. И я оцениваю Семена, как человека, который не может бросить группу и будет с ней до конца. И будет ее спасать. И это совершенно не укладывается в версию Ефима, о чем я и писала до этого.
  По версии Ефима, "его" Семен - уйдет. И именно на таком Семене построена вся версия. И именно ошибка в оценке психологии Семена может разрушить всю версию (в том числе этот момент)
  В моем же видении (а это не только психология, я просто вижу иные объективные признаки, что Семена с группой в какой-то период нет), и этот временный уход - попытка спасти группу, изучить ситуацию и постараться ее изменить. А когда это не получается - погибнуть вместе с группой.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

В моем же видении (а это не только психология, я просто вижу иные объективные признаки, что Семена с группой в какой-то период нет), и этот временный уход - попытка спасти группу, изучить ситуацию и постараться ее изменить. А когда это не получается - погибнуть вместе с группой.
Я не могу рисовать психологические моменты, а так же поведенческие всей ГД,либо Семена в отдельности.

У меня подход простой - жизненно-природный..

Я представляю, что Семен уходит с "Филей"...
Давай те его обрисуем,как он уходит, в чем ? Если уходит,как пришел,то...почему его ледоруб обнаружен в закладке ?Т.к. свой Рустем несет с собой (видно на кадре) и он обнаружен на МП.
Думаю,если бы Семен отошел в долину Лозьвы,то какое-никакое орудие защиты оставил бы,тот же ледобур,что постоянно торчит у него из "абалака"?

Если это объясним,то поймем - уходил ли дядя ?
« Последнее редактирование: 20.05.15 09:37 »

Кетцалькоатль


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Новая Шотландия

  • Был 14.06.15 07:25

Однозначно на столь прямо поставленный вопрос мог бы ответить только сам Семен
Представляю, что бы ответил Семён если бы его спросили " т. Золотарёв, мы знаем что вы инструктор по туризму. А недавно узнали что вы ещё являетесь сотрудником КГБ, а также уже много лет храните некую ценную вещь, доставшуюся вам во время войны. Не посвятите ли нас в ваши планы на ближайшее будущее, ну типа что там у вас в творческом портфеле?"
А если серьёзно, Ефим, есть ли какие либо факты в биографии СЗ хотя бы косвенно подтверждающие наличие и планы по реализации такой штуки, ну например: книги по антиквариату, контакты с ювелирами ( может где пытался узнать почём там пиастры на Лондонской бирже))), интерес к иностранным языкам ( кроме польского, что кстати уже не хило) и т.д.?

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Это мы знаем, что Семен не ушел. И по версии Ракитина - не ушел. А по версии Ефима - ушел "с концами". В версии Ефима - за что ему гибнуть вместе со всеми? В версии Ефима - Семен движим по жизни меркантильными, материальными интересами, не высокими материями. И зачем ему в таком случае погибать "за просто так"? Поэтому ушел.
А в реальности и по версии Ракитина Семен - прагматичный и расчетливый, бывалый фронтовик, боец. Боец за идеалы родной страны. И поэтому не ушел. И погиб за Родину в неравном бою. Вместе со всеми. Вот и вся разница между версией Ефима и реальной жизнью. Разница коренная, глубинная, просто тектонический разлом.

Добавлено позже:
Цитата от Вьетнамки: "В моем же видении (а это не только психология, я просто вижу иные объективные признаки, что Семена с группой в какой-то период нет), и этот временный уход - попытка спасти группу, изучить ситуацию и постараться ее изменить. А когда это не получается - погибнуть вместе с группой."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
 В этом случае мы опять возвращаемся к постепенному нарастанию угрозы группе туристов со стороны неизвестных им (но, скорее всего, не Семену) преследователей.
И здесь нам опять мешают гладкому течению версии "Вечерний Отортен" и лыжи (все!) на дне палатки.
« Последнее редактирование: 20.05.15 09:43 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
А если посмотреть на все это со стратегической точки зрения...
Ну давайте со стратегической  *JOKINGLY*
У них почти сутки на размышления. У них (у Семена) почти сутки для наблюдения.
Вот именно. Сутки на размышление есть у Семена, остальные не в курсе того, что происходит, вплоть до выдворения из палатки. Вернее до разборок под кедром.
Могли ли они вообще незамеченными уйти на тот момент и избежать опасности в принципе?    Такое ощущение, что нет.
Да, есть такое ощущение.  *YES*
Что делает группа? Она, не смотря на ветер, идет траверсом по склону в противоположную сторону (от Отортена) и сходит в лесную зону там. Зачем, спрашивается.
Чтобы сбросить лишний груз.
Собирались же они перевалить через перевал накануне совсем без лабаза?
Собирались. Но оказалось тяжеловато.
По версии Ефима, уже тогда нападающие должны понять - Семена нет, мстить некому.
Нет, это не по моей версии   *STOP* По моей версии, на момент выхода ГД в последний переход, преследователи в 1 км от них, в лесу.
Но он совершенно не соответствует портрету  человека, все время прятавшегося после войны.
Он и не прятался.  *NO* Он жил на легальном положении, был официально трудоустроен и перемещался по городам и весям СССР так как ему заблагорассудится. Просто в своей жизни он был вынужден учитывать последствия ряда обстоятельств, произошедших с ним на дорогах войны. Только и всего.  :) Слово "прятался" среди 65000 печатных знаков, в которых изложена моя версия  не фигурирует ни разу  *NO*
Хотели убить - убили бы сразу
Могли и сразу. Но оставив при этом следы присутствия посторонних лиц и борьбы. А преднамеренное убийство 9-ти человек это несомненная вышка. И в этом случае, рассчитывать на то, что некий додик в очках спустит дело на тормозах с формулировкой "непреодолимая стихийная" уже точно не приходилось бы. В этом случае на поиски нападавших гарантированно была бы направленна вся мощь правоохранительных сил СССР. По этому, по возможности студенты должны умереть сами. По крайней мере без ножа и огнестрела, чего сделать у палатки было невозможно. Всё равно ведь никуда не денутся... Будут, как бы в заначке.  *YES*
Месть. Месть - это то блюдо которое подается холодным.
Да, десяток лет на киче вполне достаточно, чтобы остыть и всё продумать.
Психология нападающих теперь.
*STOP* Рассуждения про психологию это разговор ни о чём. Для  того, чтобы обсуждать психологию нападавших мы должны знать их личности. Пока мы этого не знаем, абсолютно все психологические типажи возможны.
Но потом - появляется жестокость. Где эта ключевая точка?
В ручье, или около него. С особой жестокостью убит только один человек из 9-ти - Дубинина.
Что нападающих заставило измениться психологически?
То, что 2-е из восьми оказывают сопротивление в какой-то форме.  По крайней мере замерзать не собираются.
И то что мы видим, это не результат холодной мести, а результат горячей ярости. Ярости в пылу борьбы.
Ярость в пылу борьбы это первый признак убийства на почве личной неприязни, согласно всем канонам криминалистики! В случае особо жестокого убийства, всегда и везде в первую очередь следственные органы любой страны, при любых режимах отрабатывают версию мести, версию личной неприязни к жертве и ее спутникам. Тут даже и обсуждать нечего это абсолютный факт. Поэтому слово "Месть" и значится первым в названии версии. *YES*

- преследователи должны были знать маршрут группы. Откуда?
Ответ очевиден - от того, кто был в курсе.
- почему, зная маршрут, они не нападают на Семена в ситуациях, когда он один? Например тамбур вагона. Где все тот же туалет. Например по его пути к вокзалу и тд и тп
Потому что туалет не самое подходящее место для такого мероприятия  :)
- почему они уверены, что Семен нечто все время носит с собой на протяжении 14 лет, а не зарыл в укромном месте под скалой в Лермонтове или Кауровке?
Я полагаю, что они вовсе в этом не уверены. Просто предполагают такую возможность, исходя из своего жизненного опыта и знакомства с личностными качествами Семена.
- сейчас уже достоверно известно, что Семен никуда не бегал и никак не скрывался до практически самого похода. Почему на него не выходят раньше?
Я полагаю что выходят. И даже не раз. Только после каждого "выхода" Семен сваливает с места текущей дислокации. Вот описание одного из таких контактов Свердловске:
"12-го февраля 1959-го до от содержателя Я/к "В" получено сообщение, что 20-го января у соседки, проживающей напротив Я/к появлении двух посторонних мужчин, которых "В" ранее не видел. Причиной, по которой он обратил на них внимание был спор на лестничной клетке, во время которого один из них сказал - "это тебе не немцу служить". Оба неизвестных ему мужчин были выпившие."

Версия "Месть посторонних людей" или "Эхо войны" (13.01.2013):
" Пособники немцев, или их родственники, или боевые товарищи с которыми Золотареву пришлось иметь дело на войне, прошедшие специальную подготовку в системе СС или Абвера . А сотрудники СМЕРШа им активно противодействовали, в т.ч. - за линией фронта. Конечно, на пособника всегда можно заявить в компетентные органы. Если, однако, при этом, не придется рассказать о содержимом пояса с темляками, найденном у кедра. Пустым." 

... "Около 23 часов один из них покинул квартиру ___________ жл. района. "В" нагнал уходящего и попросил его прикурить. Между ними состоялся доверительный разговор, во время которого неизвестный представился как "Александер".
 "Александер" пояснил, что работает на ______________ турбазе заместителем директора, а в Свердловске он проездом и _______."©


Добавлено позже:
контакты с ювелирами ( может где пытался узнать почём там пиастры на Лондонской бирже
Кроме золотого кольца с клеймом немецкого ювелира нет...
« Последнее редактирование: 20.05.15 10:40 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

"Тектонический разлом" заключается в оценке пассионарности личности ЗСА. Несомненно, уровень пассионарности личности ЗСА весьма высок. Но вот с каким знаком - "+" или "-" - эта пассионарность?
В версии Ефима знак "-", поскольку ЗСА готов пожертвовать всем и всеми ради своего личного интереса. Но вовсе не готов жертвовать собой ради других, поскольку мертвым ничего не надо, интересов у них нет никаких, а Семену еще пожить хочется. Так что в этой версии Семен будет цепляться за жизнь всем, чем только возможно. И ради собственной жизни пожертвует жизнями других. Это пассионарность криминальной личности, стремящейся к материальным выгодам для себя, но не готовой к самопожертвованию ради каких-то высоких идеалов. Поэтому в версии Ефима ЗСА должен уйти от группы безвозвратно, чтобы не погибнуть, иметь шанс пожить еще ("Жить хорошо!" - Трус; "Но хорошо жить лучше!" - Балбес; "Точно!" - Бывалый).
В жизни и в версии Ракитина знак "+", поскольку Семен не ушел, боролся и погиб вместе со всеми за Родину.
Просто так знаки пассионарности не меняются, это надо менять все личностные установки человека, менять образ жизни, уровень образования, кругозор, круг общения, по сути всю его судьбу.
А в 38 лет это непросто.
Если Ефим сможет найти объяснения в своей версии "перековке" Семена на перевале, то это будет сюжет для романа сродни "Тихому Дону" и "Поднятой целине" М. Шолохова... Есть куда стремиться Ефиму ("А не замахнуться ли нам, друзья, на Вильяма нашего, Шекспира?!) :)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
А по версии Ефима - ушел "с концами".
=-O Куда, фугас?
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Читать всем обязательно .

Оффтоп (текст не по теме)
Нет , это даже интересно . А почему вы Ефимушка так себя ведете . Вам Москвичам что правда особенная нужна . Вы почему меня стерли . За что . Вы меня позвали к себе обсудить вашу версию . Я долго отнекивался - Настояли . Получили по полной и стерли . Вот не понятно . Другие говорят и вам не мешают а меня позвали и стерли сообщения чтобы что . На кидалово  похоже . Подлянкой попахивает . Я не поленился прочитал последние 5 стр - Нет меня и ваших ответов мне . Я не против . Это ваше право . Однако придется с начала начать . А куда бедному крестьянину податься . Ошибки вопиют о несуразности мыслей . Вы меня стирайте сколько угодно . ОТВЕТЫ ОСТАВЬТЕ ВАШи . Пусть все читают и восхищаются мыслью Москвича образованного .
  Ваш стертый вами Игорешка  ;)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
В версии Ефима знак "-", поскольку ЗСА готов пожертвовать всем и всеми ради своего личного интереса.
Нет, в версии Ефима ЗСА вполне резонно предполагает, что у группы Дятлова шансов спастись значительно больше, если действовать в команде, а не одному.

Добавлено позже:
Поэтому в версии Ефима ЗСА должен уйти от группы безвозвратно, чтобы не погибнуть, иметь шанс пожить еще
Нет, в версии Ефима ЗСА должен организовать сопротивление нападавшим, задействуя при этом все имеющиеся в его распоряжении человеческие ресурсы для достижения цели. Классический пример грамотного HR-management, со стороны Семена.  *YES*

Добавлено позже:
А не замахнуться ли нам, друзья
Замахнитесь. В чем же дело?

Добавлено позже:
Это пассионарность криминальной личности, стремящейся к материальным выгодам для себя, но не готовой к самопожертвованию ради каких-то высоких идеалов.
Нет. Это пример того, как разделение группы в критический момент, её неподчинение самому опытному участнику, основанное на личных амбициях дискредитировавшего себя в экстремальной ситуации руководителя приводит к катастрофе.
Академик П. Бартоломей: "Игорь был незаурядной личностью, физически чрезвычайно крепким. Однако когда он шел руководителем, ломался в характере, нарушал неписанные законы туризма, микроклимат в группе, и однажды мы, участники группы, высказали ему свои претензии в довольно жесткой форме".
« Последнее редактирование: 20.05.15 10:41 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

=-O Куда, фугас?
Ефим, в Вашей версии он должен уйти - таковы его личностные установки по Вашей версии (хотите Вы этого или нет, но так получается, такова психология личности человека. Вы так задали начальные условия, что по-другому личность ЗСА не складывается). Но Вы свою версию корректируете результатами жизни - Семен погибает.
Вопрос - почему Семен погибает, а не уходит? Что вдруг его заставило остаться со всеми? Почему вдруг изменились его личностные установки? С минуса на плюс?

Добавлено позже:
Цитата из Ефима: "Нет, в версии Ефима ЗСА вполне резонно предполагает, что у группы Дятлова шансов спастись значительно больше, если действовать в команде, а не одному."
------------------------
Так что же не спаслись? Почему никто не выжил? Что же это за резоны были такие у ЗСА, что предполагал о шансах на спасение, а шансы оказались нулевыми?
Что же это за "грамотный HR-management", приведший к гибели ВСЕХ ДО ЕДИНОГО???

Добавлено позже:
Пример того, как погубить всех, и себя вместе со всеми???
Самому-то, Ефим, не смешно?

Добавлено позже:
Да.. ЗСА-manager... Вот это версия!
« Последнее редактирование: 20.05.15 11:01 »

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была 10.06.19 18:31

Я не нашла в версии конкретной фразы, где и как Семена спугнули настолько, что он забрал свое сокровище и кинулся в бега. Но ведь раз это произошло, он уже настороже, он не просто предполагает - он знает, что его преследуют и ищут. Знает еще до начала похода. Более того, в версии не вижу ответа на вопрос, какова цель такого похода. Куда и когда он дальше то собрался?

Значит, у него должен быть план оторваться от группы. Делать это в пустынной местности одному - а куда идти? Зачем вообще загонять себя в ловушку? Несколько дней группа на людях, Золотарев ходит смотреть кино, песни поет, никаких признаков тревоги. То есть уверен, что преследователей нет?


Поблагодарили за сообщение: Ирис

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Да, уверен настолько, что рисует "Вечерний Отортен" и допускает укладку всех лыж на дно палатки... Неувязка...

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Ефим, в Вашей версии он должен уйти - таковы его личностные установки по Вашей версии (хотите Вы этого или нет, но так получается, такова психология личности человека. Вы так задали начальные условия, что по-другому личность ЗСА не складывается).
Такого в моей версии нет.  *NO* Хотя, как вариант развития дальнейшей ситуации, я могу допустить, что в Вижай Семен возвращаться не собирался. Однако, к версии происшествия это не имеет никакого отношения.  *NO* А по моему прекрасно складывается.  *YES*

Добавлено позже:
Так что же не спаслись? Почему никто не выжил?
Потому что ему не поверили те, на кого он рассчитывал. И не пошли за ним. Я же уже 4 раза отвечал на этот вопрос выше!  %-)

Добавлено позже:
Пример того, как погубить всех, и себя вместе со всеми???
Пример того, как жизнь может внести коррективы в самый продуманный план.

Добавлено позже:
Да, уверен настолько, что рисует "Вечерний Отортен"
ВО написан накануне, как это и происходит со всеми газетами. В теплой палатке, на стоянке на Ауспии.

Добавлено позже:
Да.. ЗСА-manager... Вот это версия!
фугас, специально для Вас в качестве дополнительного, факультативного образования. Management - управление (англ.) Любой человек, который чем либо управляет: тургруппой или её частью из 3-х человек, интернет-форумом, фугасом, своими личными финансами, Газпромом, страной Россией, своей дачей и тд. естественно является менеджером  *YES*

Добавлено позже:
Вопрос - почему Семен погибает, а не уходит? Что вдруг его заставило остаться со всеми?
То, что в момент нападения на палатку Семен остался без возможности уйти. И единственным вариантом спастись самому и спасти группу,  в сложившейся после нападения на палатку ситуации было оказать сопротивление, в соответствии с разработанным  планом, суть которого Семен изложил остальным участникам под кедром. Для этого он туда и спустился, в след за всеми.

Добавлено позже:
Самому-то, Ефим, не смешно?
Тема не юмористическая  *NO*

Добавлено позже:
Я не нашла в версии конкретной фразы, где и как Семена спугнули настолько, что он забрал свое сокровище и кинулся в бега.
Я предполагаю, что в Свердловске. Возможно это произошло 20-го января.
"12-го февраля 1959-го до от содержателя Я/к "В" получено сообщение, что 20-го января у соседки, проживающей напротив Я/к появлении двух посторонних мужчин, которых "В" ранее не видел. Причиной, по которой он обратил на них внимание был спор на лестничной клетке, во время которого один из них сказал - "это тебе не немцу служить". Оба неизвестных ему мужчин были выпившие."
 ... "Около 23 часов один из них покинул квартиру ___________ жл. района. "В" нагнал уходящего и попросил его прикурить. Между ними состоялся доверительный разговор, во время которого неизвестный представился как "Александер".
 "Александер" пояснил, что работает на ______________ турбазе заместителем директора, а в Свердловске он проездом и _______."©

Добавлено позже:
Куда и когда он дальше то собрался?
Откуда я могу знать?  :) Могу предположить, что через Уральский хребет, на восток, или в Пермь, или на обратном пути, от Вижая на юг  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 20.05.15 12:30 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Цитата от Ефима: "Такого в моей версии нет."
---------------------------------------------------
Если Вы задали начальные условия своего сюжета развития событий с определенным личностным портретом ЗСА, то уж смиритесь с тем, куда Вас выведет Ваш сюжет в части судьбы ЗСА. Тут уже Вы, как автор, должны следовать за героем своего романа (литературного, а не амурного). Задали психотип героя - вот и смиритесь с тем, что его судьба в Вашем произведении будет такая, как должна быть, а не как Вам хочется. А хотите, чтобы судьба героя в романе резко изменилась, - будьте добры, найдите научное, достоверное, материалистическое (а не метафизическое) объяснение задуманным Вами кульбитам в судьбе героя. Сюжетная линия не должна иметь разрыв (математически выражаясь - функция должна быть непрерывной).

Значит, ЗСА оказался никудышным HR-managerом, раз ему не поверили.
Или это часть его какого-то хитроумного плана - сделать всё для того, чтобы ему не поверили?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Несколько дней группа на людях, Золотарев ходит смотреть кино, песни поет, никаких признаков тревоги.
А что то он должен был делать?  Заговорщицки поглядывать на всех из под лобья?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Значит, ЗСА оказался никудышным HR-managerом, раз ему не поверили.
Или слишком упертыми оказались те, кто ему не поверил. А скорее всего и то и другое. Однозначно хороших или некудышных менеджеров, чаще всего  не бывает - у всех есть свои сильные и слабые стороны, как не бывает, чаще всего  людей однозначно хороших или плохих, героев или антигероев. Ну если только в советских патриотических фильмах про войну или чекистов  *YES*
« Последнее редактирование: 20.05.15 12:32 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Вот именно. Сутки на размышление есть у Семена, остальные не в курсе того, что происходит, вплоть до выдворения из палатки. Вернее до разборок под кедром.
Ефим, странности начинаются 31го. В том числе и отсутствуют все записи после 31го и часть фотопленок. И это имеет непосредственное отношение к группе, а не к Семену. Их маневр с отходом назад тоже 31го. И "разговор в филях" 31го. Так что группа не то, что совсем не в курсе. Другое дело, что оценивать ситуацию они могут не так критически, как она развернется.
Чтобы сбросить лишний груз.
Чтобы сбросить лишний груз - им не обязательно "прятать" следы. Они его могут сбросить где угодно. И при этом - что именно заставляет их его сбросить прямо сейчас, если пару часов назад они не собирались этого делать?

Чтобы сбросить лишний груз.
вообще-то их остановил ветер, а не груз.

По моей версии, на момент выхода ГД в последний переход, преследователи в 1 км от них, в лесу.
ок. Те на момент когда группа ставит палатку - самое близкое место, которое могут себе позволить преследователи - останцы. Их за ними не видно. Палатку ставят практически на закате, по расчетам Иванова. Что там с видимостью, если они потом в темноте уверено выходят на палатку? Причем палатку видят, а отошедшего Семена на десяток метров - нет.
  Если нет видимости, как они контролируют спуск группы к кедру? Те же могут отойти на те же 20 метров, раствоиться в темноте, решить вернуться и напасть сзади? И перевес будет на их стороне.
 

Он и не прятался.  *NO* Он жил на легальном положении
И так зачем тогда городить целый огород с группой и походом, когда 10-11 месяцев в году Семен проживает по одному и тому же адресу?

Слово "прятался" среди 65000 печатных знаков, в которых изложена моя версия  не фигурирует ни разу
в твоей версии не фигурирует ни разу почему именно в походе, в присутствии еще 9 человек с ним, наконец, решили разобраться. А именно  - отомстить. Тем более, что ты и сам понимаешь, что

А преднамеренное убийство 9-ти человек это несомненная вышка.
Могли и сразу. Но оставив при этом следы присутствия посторонних лиц и борьбы.
а они не оставили, конечно. Разорванная вдрызг палатка, следы избиения, травмы... это все так. Ты действительно не понимаешь, что "отсутствие следов посторонних" это не заслуга нападавших, а заслуга того, как это озвучил Иванов?

То, что 2-е из восьми оказывают сопротивление в какой-то форме.  По крайней мере замерзать не собираются.
Ты правда думаешь, что нападавшие были удивлены, что группа в 8 человек, молодых ребят, спортсменов, вдруг не захотела просто лечь под кедром и спокойно замерзнуть??? Вот никак они не ожидали сопротивления.
Ярость в пылу борьбы это первый признак убийства на почве личной неприязни
Я понимаю, что это сложно. НО тем ни менее. Ярость - это острая, достаточно кратковременная эмоциональная реакция на происходящее. В ее основе лежит выброс определенных гормонов в организме человека и физиологическая слабость процессов торможения в коре головного мозга. Так как это индивидуальная реакция, то наверно ее можно назвать личной. Такая реакция человека возникает на определенный раздражитель, который вероятно можно назвать "неприязнь". Далеко не каждый человек вообще может испытывать ярость. Особенно такую ярость, когда начинаешь убивать, вырезать глаза и вырывать язык.

 Месть - это осознанное (не зависящее от гормонов) решение принести вред различной степени тяжести человеку, который совершил какое-то действие ранее. Поэтому месть и называют "холодной". Слово "месть" в твоей версии можно применить только к Семену. Все. И это тоже повод для того, чтобы он просто ушел с концами. Потому что он четко понимает - никаких причин вредить группе у нападающих нет.
  То, что мы видим по отношению к "хотя бы одной Люде" - это ярость (по версии Ракитина - применение психотропных веществ, которые ровно так же просто изменяют количество нейротропов в коре головного мозга). И я опять тебя спрашиваю... почему нападающие вдруг начинают испытывать в группе ярость? Им что нужно-то? Им нужен Семен и та вещь, которая у Семена. Семена нет? Палатку осмотрели? Все, ребятки, посидите у костра, пока дяди решат взрослые вопросы. А еще лучше - берите свои пожитки и сваливайте быстренько вон в том направлении. Или сидите у нас под присмотром у костра и пойте песни, а мы подождем Семена.
    Им достаточно сказать - мы ищем Семена. Он бывший полицай-предатель-преступник. Доказательства? У него должно быть с собой то-то и то-то. САма Люда вывернет им все вещи.

   
- преследователи должны были знать маршрут группы. Откуда?

Ответ очевиден - от того, кто был в курсе.
Поподробнее пожалуйста. ПОтому что в версии вообще об этом ни слова.

Потому что туалет не самое подходящее место для такого мероприятия  :)
Туалет в вагоне? Это самое удобное место, которое только можно вообразить.

документы Кондера обсуждать не буду.

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Цитата от Ефима : "фугас, специально для Вас в качестве дополнительного, факультативного образования. Management - управление (англ.) Любой человек, который чем либо управляет: тургруппой или её частью из 3-х человек, интернет-форумом, фугасом, своими личными финансами, Газпромом, страной Россией, своей дачей и тд. естественно является менеджером"
---------------------------------------------------
А вот это оставьте для себя. А то еще собьемся на "стратегический менеджмент" и прочие вещи не по теме.
При проклятом царском режиме такие люди назывались "управляющими", а сейчас - "управленцами" и "манагерами" (по Задорнову).

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

То, что в момент нападения на палатку Семен остался без возможности уйти.
У Семена, если он не в палатке на момент нападения - вот просто все возможности уйти. Да запросто. Да вообще не напрягаясь. Да с его военным опытом.

Добавлено позже:
Или слишком упертыми оказались те, кто ему не поверил.
Не поверили в чем? В том что их хотят убить? Совсем не поняли, когда их выгнали вот так из палатки? У Семена у кедра может быть только одно обращение к группе - нам надо выжить. Для этого нам надо бороться.
« Последнее редактирование: 20.05.15 12:33 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
У Семена, если он не в палатке на момент нападения - вот просто все возможности уйти. Да запросто. Да вообще не напрягаясь. Да с его военным опытом.
Без лыж от лыжников? Чей военный опыт как минимум не уступал его опыту? Сомневаюсь.  *NO*

Добавлено позже:
Не поверили в чем? В том что их хотят убить? Совсем не поняли, когда их выгнали вот так из палатки?
А что тут удивительного? Ведь и сегодня некоторые не понимают. Пожалуйста:
Хотели убить - убили бы сразу.

Добавлено позже:
У Семена у кедра может быть только одно обращение к группе - нам надо выжить. Для этого нам надо бороться.
Вот это я уже раз пять здесь писал в ответ на вопрос - зачем он пошел за остальными к кедру!  %-)

Добавлено позже:
А то еще собьемся на "стратегический менеджмент" и прочие вещи не по теме.
Как же не по теме, когда как раз по теме:

А если посмотреть на все это со стратегической точки зрения...
Это вторая стратегическая точка обзора
Ну давайте со стратегической
Вы за дискуссией то следите, уважаемый? Формулировочки отслеживаете, ммм?  ;) То-то я смотрю Вы по 5 раз одни и те же вопросы задаете...
« Последнее редактирование: 20.05.15 12:55 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Специально для Ефима как HR-managerа "в качестве дополнительного, факультативного образования":

"Стратегическое управление (менеджмент) — функция управления (менеджмента), распространяется на долгосрочные цели и действия компании. Формулировка стратегии (образа действий) и её чёткий инструментарий являются ядром управления и важным признаком хорошего менеджмента компании.

Стратегическое управление — разработка и реализация действий, ведущих к долгосрочному превышению уровня результативности деятельности фирмы над уровнем конкурентов.

Стратегия — образ организационных действий и управляющих подходов, используемых для достижения организационных задач и целей организации.

Пять элементов стратегии (Г. Минцберг):

    стратегия как план;
    стратегия как позиция;
    стратегия как приём;
    стратегия как паттерн действий;
    стратегия как перспектива.

Стратегия организации — взаимосвязанный комплекс долгосрочных мер или подходов во имя укрепления жизнеспособности и мощи организации по отношению к её конкурентам. Стратегия организации — по существу — набор правил для принятия решений, которыми организация руководствуется в своей деятельности.

Стратегический план — план, разрабатывающийся на уровне компании или подразделения (стратегической бизнес-единицы (СБЕ)) с целью определения миссии компании, главных ориентиров для долговременного роста компании, создания основы для разработки номенклатуры товаров компании и распределения ресурсов между подразделениями компании.

Стратегический анализ («портфельный анализ») — является основным элементом стратегического планирования. Стратегический анализ выступает в качестве инструмента стратегического управления, с помощью которого руководство предприятия выявляет и оценивает свою деятельность с целью вложения средств в наиболее прибыльные и перспективные её направления. Основным методом портфельного анализа является построение двумерных матриц. С помощью таких матриц происходит сравнение производств, подразделений, процессов, продуктов по соответствующим критериям." ну и т.д. и т.п. и пр.

Думаю, многие коллеги по форуму занимались (и занимаются, надеюсь) подобными вещами и отличают "стратегический менеджмент" от "стратегической точки зрения", "стратегической точки обзора" и всего прочего, где используется прилагательное "стратегический (-ая, -ое, -ие)". А уж про "менеджмент" и его отличие от "точки зрения" и "точки обзора" могут такого нарассказать Вам, что впору выписывать после этого диплом "манагера". *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 03.07.24 07:26

Доброго дня всем...

Читаю диспут, читаю, может, не все внимательно, - простите! - но вот хотел бы вслух сказать одну мысль.  :-[ Уколы в адрес автора версии по поводу психологических действий объекта (в данном случае, Семена, который то предстает перед нами крутым фронтовиком, то как будто вдруг способен бросить туристов на произвол судьбы и прочая, и прочая) вообще даже не состоятельны. Прежде всего потому, что мы, не зная всей трагедии, пытаемся рассуждать с точки зрения логики. Полноте! Логика и жизнь - это две разные вещи.

Самый яркий пример, о котором я когда-то и кому-то говорил - это когда наш разведчик, работавший в США, для передачи информации ездил в Латинскую Америку. Вот и жизнь. Вместо того, что в общественном туалете, а он прется (извините за мой французский!) на др. континент. Второй пример. Герой ПМВ, генерал М.Д. Нечволодов (не путайте с его братом, генералом А.Д. Нечволодовым), воевавший в 1900 г. против китайцев, в 1914-1916 гг. с самого начала войны, во время Гражданской войны... вы думаете, счас я скажу, бросился воевать против красных?/против белых? Не-а, не угадали! Он предпочел остаться в Париже и не участвовать в боевых действиях в России, имея все возможности уехать на родину. Где логика?! Боевой офицер (ни одной награды за гражданские заслуги!!!), и - отказывается от участия в войне...

На мой скромный взгляд, следует критиковать детали всех версий не по принципу логики (мог/не мог), а касательно исключительно состыковки фактов. В скобках отмечу, я НЕ призываю отказаться от логики. Я просто считаю, что состыковка фактов играет приоритетную роль над логикой психологии персонажей...

с уважением,
не фанат версии Ефима (но глубокий поклонник творчества киноактера, чьего героя он выбрал в качестве ника),
Soldat
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

На мой скромный взгляд, следует критиковать детали всех версий не по принципу логики (мог/не мог), а касательно исключительно состыковки фактов. 

с уважением,
не фанат версии Ефима (но глубокий поклонник творчества киноактера, чьего героя он выбрал в качестве ника),
Sold
Страшно дело . Вы Солдат не туда обратились . Тут стирают критику . Взять скидывание в овраг по ЕС. Они их кинули туда ( Ефим Суббота ) Спрашивается как . Я не против кинули . Но как это выглядело физически . Например - за ного , за руки или по другому . Автор нам всей душой не отвечает . За убийц поговорить - это ДА . Но нам бы по делу . Взять человека на руки ( 60 кг ) куда его кинешь . А нужно в ручей , как указал нам ЕС . Убийцы с берега и они катились . Постойте . Тело не круглое . Уклона нет . Как катились . Как развернулось тело поперек ручья . ЕС нам говорит что вода . Я никогда не против . Но как это было физически . Понимаю ответы ЕС за убийц и не лезу в эту беседу . Но нам интересно за Дятловцев . Как трое замерзли на склоне . И нам ЕС пишет . - ЗАМЕРЗЛИ . Очень интересный ответ  а почему у Дятлова куртка расстегнута . Почему кровь на губах . Убийцы пришли и шли рядом со следами . Спасибо ЕС . мы это уже слушали . 2 года версия стоит . Нам бы про Дятловцев пару сообщений . Почему двое Юр у костра сидели зная про убийц . Почему у Дорошенко пена на лице . Откуда такое . Но вам ув. Солдат по секрету скажу . Нет ответа в этой версии на эти вопросы . Так что про убийц спрашивайте . Удаляемый Субботой Игорешка  ;)


Поблагодарили за сообщение: tanya22807