Палатка дятловцев - стр. 12 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Палатка дятловцев  (Прочитано 211201 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 224

  • Была 23.01.23 08:47

Палатка дятловцев
« Ответ #330 : 22.05.15 01:30 »
На фото из УД - это первое место установки палатки.
С помощью ледоруба было подготовлено место под палатку на ветродуе. Ледоруб использовали в качестве пробивания отверстия в фирне под лыжные палки - оттяжки. Поэтому он снаружи палатки.
Про какое фото вы говорите, вы вообще о чем?
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #331 : 22.05.15 01:37 »
Оффтоп (текст не по теме)
Самый интересный вопрос - это строгое соблюдение дистанции между ушедшими на склон.
С таким же успехом следователь удивлялся бы тому, что жертвы лежат равнобедренным треугольником.
Дистанция между трупами и прямолинейность расположения трупов - это шоры для узнавания причин гибели ГД.

Добавлено позже:
Про какое фото вы говорите, вы вообще о чем?
Фото где копают по пояс в снегу - это первоначальное место установки палатки.
Фото обнаружения палатки - это место куда перетащили палатку.
   По другому не могу объяснить недоустановку палатки на месте обнаружения.
« Последнее редактирование: 23.05.15 00:51 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 224

  • Была 23.01.23 08:47

Палатка дятловцев
« Ответ #332 : 22.05.15 01:52 »
Фото где копают по пояс в снегу - это первоначальное место установки палатки.
Фото обнаружения палатки - это место куда перетащили палатку.
Понятно, вы за инсценировку.
В чем её недоустановка на склоне? Она вполне грамотно установлена, я бы даже сказала профессионально, не беря в счёт упавший конек.
« Последнее редактирование: 22.05.15 01:58 »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #333 : 22.05.15 02:08 »
Понятно, вы за инсценировку.
Категорически против!!! Ни какой инсценировки!
В чем её недоустановка на склоне? Она вполне грамотно установлена, я бы даже сказала профессионально, не беря в счёт упавший конек.
Извините, немного по еврейски. Вопросом на вопрос.
Кто , кроме Дятлова, знал как установить палатку в горах? Без использования деревьев?
    Ответьте. Потом поясню свои сомнения.

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 224

  • Была 23.01.23 08:47

Палатка дятловцев
« Ответ #334 : 22.05.15 02:12 »
Категорически против!!! Ни какой инсценировки!    Извините, немного по еврейски. Вопросом на вопрос.
Кто , кроме Дятлова, знал как установить палатку в горах? Без использования деревьев?
    Ответьте. Потом поясню свои сомнения.
Как еврей еврею- а кто  кроме Дятлова ходил в горы? Вот тот и знал. Я ответила?! 
Дубинина точно, Дорошенко, если не изменяет память, на вскидку так сразу и не отвечу.
« Последнее редактирование: 22.05.15 02:17 »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #335 : 22.05.15 02:34 »
Как еврей еврею- а кто  кроме Дятлова ходил в горы? Вот тот и знал. Я ответила?!
Нет. Не ответили.
Именно с этой палаткой?
   А в горы, судя по фото, ходили и Тибо, и Юдин, и Слободин, и Колмагорова. Но не с этой палаткой.
Устанавливать правильно данную палатку мог ... ? Кроме Дятлова.
« Последнее редактирование: 22.05.15 02:36 »

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 224

  • Была 23.01.23 08:47

Палатка дятловцев
« Ответ #336 : 22.05.15 07:40 »
Нет. Не ответили.
Именно с этой палаткой?
   А в горы, судя по фото, ходили и Тибо, и Юдин, и Слободин, и Колмагорова. Но не с этой палаткой.
Устанавливать правильно данную палатку мог ... ? Кроме Дятлова.
Я как на экзамене :) 
Кривонищенко ходил во все категорийные походы Дятлова по Алтаю и Уралу. Не?
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #337 : 22.05.15 10:40 »
Я как на экзамене Кривонищенко ходил во все категорийные походы Дятлова по Алтаю и Уралу. Не?
На фото не встречал.
Веду к тому, что в группе не было людей знающих как установить палатку с помощью лыж, удерживающих центр палатки. А следовательно и Дятлова (и человека знающего как использовать лыжи) при установке палатки не было уже. Поэтому и устанавливали палатку с использование лыжной палки вместо лыж.


Поблагодарили за сообщение: Pokorenie

maria_pr

  • Гость
Палатка дятловцев
« Ответ #338 : 22.05.15 11:04 »
На фото не встречал.
Веду к тому, что в группе не было людей знающих как установить палатку с помощью лыж, удерживающих центр палатки. А следовательно и Дятлова (и человека знающего как использовать лыжи) при установке палатки не было уже. Поэтому и устанавливали палатку с использование лыжной палки вместо лыж.
Это же не новая палатка и не первый поход с ней...
Были другие походы, ее наверняка проверяли и ставили в турклубе до похода

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #339 : 22.05.15 11:24 »
Были другие походы, ее наверняка проверяли и ставили в турклубе до похода
Были походы. Но никто(?) из ГД в них (горных) не участвовал. Может быть у кого-то есть другая информация?
В условиях турклуба маловероятно установить палатку с использованием лыж. В протоколах УД лыжи у палатки упоминаются, но не как инструмент установки палатки.
« Последнее редактирование: 22.05.15 11:25 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Палатка дятловцев
« Ответ #340 : 22.05.15 11:43 »
Были походы. Но никто(?) из ГД в них (горных) не участвовал.
Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году.
10-26 февраля 1957 года.
СОСТАВ ГРУППЫ

1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.

Шунин Владимир Львович, участник похода:
"Этот поход группы описываю более подробно только потому, что трагическая гибель туристов группы Дятлова произошла в этих же местах и в таких же зимних условиях.
Много версий и небылиц было придумано о причинах гибели. Поход в 1957 году был не легче, а, может быть, даже сложнее по нескольким причинам. Это был первый поход Дятлова по тем местам, а первым быть всегда труднее. На  этом маршруте испытывались методы передвижения по глубокому снегу (1,5 – 2,0 м) с грузом до 50 килограмм; испытывались разные типы лыж и виды креплений, обувь и снаряжение; отрабатывались способы установки палатки, разжигания костра, режимов движения и отдыха группы, наиболее эффективные и менее трудоёмкие. Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности. Поход 1957 года нас многому научил."

Но какие именно способы установки палатки отрабатывались - это вопрос. Если не ночевали на склоне, то и не было смысла делать растяжку центра на лыжах.
« Последнее редактирование: 22.05.15 11:50 »


Поблагодарили за сообщение: АНГор

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #341 : 22.05.15 12:06 »
Но какие именно способы установки палатки отрабатывались - это вопрос. Если не ночевали на склоне, то и не было смысла делать растяжку центра на лыжах.
Насколько помню, там на фото из похода палатка растягивается между деревьев.

maria_pr

  • Гость
Палатка дятловцев
« Ответ #342 : 22.05.15 12:18 »
Были походы. Но никто(?) из ГД в них (горных) не участвовал. Может быть у кого-то есть другая информация?
В условиях турклуба маловероятно установить палатку с использованием лыж. В протоколах УД лыжи у палатки упоминаются, но не как инструмент установки палатки.
Почему маловероятно? Вышли во двор института - да поставили.Я понимаю, что мой опыт отстает на четверть века, но мы всегда проверяли снаряжение / разбирали какие-то вопросы: в коридоре или во дворе..

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #343 : 22.05.15 12:31 »
Почему маловероятно? Вышли во двор института - да поставили.
Не вопрос. Но согласно маршрута ГД у них ни одной горной ночёвки. Всё больше лесные.
Ещё один интересный момент - все вещи находились в палатке и хоз инвентарь тоже.

maria_pr

  • Гость
Палатка дятловцев
« Ответ #344 : 22.05.15 12:52 »
Не вопрос. Но согласно маршрута ГД у них ни одной горной ночёвки. Всё больше лесные.
Ещё один интересный момент - все вещи находились в палатке и хоз инвентарь тоже.
мне кажется вполне естественным затащить все в палатку: утром рюкзаки паковать  надо, в палатке все же теплее, вещи тоже теплее и незаснеженные.
Если вечером снегопад, то с утра пилу и все остальное надо будет "выкапывать" из-под снега, отряхивать, укладывать. Все железное без перчаток вообще не возьмешь,  а в перчатках рюкзак паковать неудобно...

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #345 : 22.05.15 13:24 »
мне кажется вполне естественным затащить все в палатку: утром рюкзаки паковать  надо, в палатке все же теплее, вещи тоже теплее и незаснеженные.
Если вечером снегопад, то с утра пилу и все остальное надо будет "выкапывать" из-под снега, отряхивать, укладывать. Все железное без перчаток вообще не возьмешь,  а в перчатках рюкзак паковать неудобно...
На фото с предыдущей стоянки рюкзак, как минимум, ночевал вне палатки.

maria_pr

  • Гость
Палатка дятловцев
« Ответ #346 : 22.05.15 13:27 »
На фото с предыдущей стоянки рюкзак, как минимум, ночевал вне палатки.
Там был костер (все же теплее)? Там была метель? При сильном ветре Вас не будет мучать всю ночь мысль, не утащило ли ветром рюкзак и не раскидало ли вещи?...

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Палатка дятловцев
« Ответ #347 : 22.05.15 13:52 »
На фото с предыдущей стоянки рюкзак, как минимум, ночевал вне палатки.
Там могла быть провизия из лабаза типа масла и вареной колбасы, лучше уж на улице оставить.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #348 : 22.05.15 14:00 »
Там была метель?
На Ауспии - нет. Да и на месте палатки (на перевале) изначально - тоже нет. Так, лёгкая позёмка.
Ветер поднялся чуть позже покидания ГД палатки. Иначе, невозможно объяснить образование следов- столбиков. А их обледенение "говорит" о последующем потеплении погоды и дожде.

Добавлено позже:
Там могла быть провизия из лабаза типа масла и вареной колбасы, лучше уж на улице оставить.
Вы - как турист - что ещё могли оставить за пределами палатки? Вопрос ко Всем туристам.
« Последнее редактирование: 22.05.15 14:03 »

maria_pr

  • Гость
Палатка дятловцев
« Ответ #349 : 22.05.15 14:04 »
На Ауспии - нет. Да и на месте палатки (на перевале) изначально - тоже нет. Так, лёгкая позёмка.
Ветер поднялся чуть позже покидания ГД палатки. Иначе, невозможно объяснить образование следов- столбиков. А их обледенение "говорит" о последующем потеплении погоды и дожде.
Ну дак вот это плюс предположение Алисы и определяют разницу - на улице ночевать одному рюкзаку или нет...
На Аупсии в палатке печку зажигали, в палатке было очень тепло, метели и сильного снега не было: решили оставить портящиеся продукты на холоде.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #350 : 22.05.15 14:12 »
предположение Алисы
!!! Хорошо, что напомнили. Немного не в тему.
Сооружение правильного лабаза подразумевает подвешивание продуктов.
    В чём ГД могло подвесить оставленные вещи? В рюкзаке? Или валить деревья для сооружения лабаза? Вопросы риторические.

maria_pr

  • Гость
Палатка дятловцев
« Ответ #351 : 22.05.15 14:20 »
!!! Хорошо, что напомнили. Немного не в тему.
Сооружение правильного лабаза подразумевает подвешивание продуктов.
    В чём ГД могло подвесить оставленные вещи? В рюкзаке? Или валить деревья для сооружения лабаза? Вопросы риторические.
Сооружение правильного лабаза зависит от того, на какое время он сооружается и что в нем собираются оставить.
Площадка на дереве меньше уберегла б продукты от зверья.
Как я понимаю, ребята планировали оставить продукты на одну ночь - поэтому и решили оставить в снегу (хотя я верю в "их" лабаз не более чем на 50%).

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #352 : 22.05.15 14:30 »
Сооружение правильного лабаза зависит от того, на какое время он сооружается и что в нем собираются оставить.
Площадка на дереве меньше уберегла б продукты от зверья.
Как я понимаю, ребята планировали оставить продукты на одну ночь - поэтому и решили оставить в снегу (хотя я верю в "их" лабаз не более чем на 50%).
Всё верно. Вы ответили тем кто задаёт вопрос - Почему в снегу? А не на дереве.
Схрон - их. Но кто его делал? И когда? Вопрос?

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 224

  • Была 23.01.23 08:47

Палатка дятловцев
« Ответ #353 : 22.05.15 15:30 »
Веду к тому, что в группе не было людей знающих как установить палатку с помощью лыж, удерживающих центр палатки. А следовательно и Дятлова (и человека знающего как использовать лыжи) при установке палатки не было уже. Поэтому и устанавливали палатку с использование лыжной палки вместо лыж.
Вы имеете ввиду, что на момент установки палатки на склоне, Дятлова уже не было в живых?
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #354 : 22.05.15 15:33 »
Я же вам ссылку дала.
Дождь требуется для сохранения следов. В противном случае следы на 4 недели не останутся.
Есть видео по исчезновению следов на следующий день. КП.
   

Добавлено позже:
Вы имеете ввиду, что на момент установки палатки на склоне, Дятлова уже не было в живых?
Нет. На момент установки палатки Дятлов (и тот кто мог) был не рядом с палаткой.
« Последнее редактирование: 22.05.15 15:37 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Палатка дятловцев
« Ответ #355 : 22.05.15 16:02 »
На момент установки палатки Дятлов (и тот кто мог) был не рядом с палаткой
Да ладно... Не велика наука палатку ставить и невелика хитрость в укреплении центра конька. Они что, совсем тупые были и без "хранителя тайны" установки конька совсем беспомощны? Не может быть этого. И потом, специфика палатки дятловцев в том, что не установив центральную растяжку она просто бессмысленна и внутри нечего и негде делать. Они что, ее поставили без растяжки и сели вокруг нее на перекур, на склоне горы,  в ожидании "Гуру" или в раздумьях "Чето здесь не так" ? Как вы себе это представляете интересно знать?
« Последнее редактирование: 22.05.15 16:03 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #356 : 22.05.15 16:14 »
Не велика наука палатку ставить и невелика хитрость в укреплении центра конька.
Подпереть лыжной палкой в центре - невелика хитрость. Согласен. Полевой вариант установки палатки.
Они что, ее поставили без растяжки и сели вокруг нее на перекур, на склоне горы,  в ожидании "Гуру" или в раздумьях "Чето здесь не так" ?
На том месте где обнаружили палатку - углубление в фирн - не более 40 см. со стороны Запада? Так?
"Гуру" не ждали. Его просто, не было. Установили как могли. И то не всю.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Палатка дятловцев
« Ответ #357 : 22.05.15 16:34 »
Подпереть лыжной палкой в центре - невелика хитрость. Согласен. Полевой вариант установки палатки.
Разрезав ее предварительно? Вы щас серьезно??
Второе, а про кольцо в середине конька - вдруг подзабыли на очередной установке палатки? Или ослепли?
Третье, а пару лыж нафига снаружи оставили? Случайно? Или по-наитию?
На том месте где обнаружили палатку - углубление в фирн - не более 40 см. со стороны Запада? Так?
Так. И этот фактор ровно наполовину облегчал гимор с установкой растяжек на лыжах (одной из двух).
"Гуру" не ждали. Его просто, не было. Установили как могли. И то не всю.
И что делали? Я же спросил вас : сидели вокруг палатки и ждали чего-то, типа озарения? В палатку-то - не залезть, а если залезть, то что там делать 8ми человекам и в таком ее состоянии и еще с кучей барахла-снаряжения?? Лежать на полу свернувшись клубочками? У них при нормальном-то положении палатки было по полметра длины палатки на нос, между прочим.
« Последнее редактирование: 22.05.15 16:35 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Палатка дятловцев
« Ответ #358 : 22.05.15 17:22 »
Разрезав ее предварительно? Вы щас серьезно??
Стоп. Говорим о перемещении палатки от первоначальной установки на место где обнаружили.
Второе, а про кольцо в середине конька - вдруг подзабыли на очередной установке палатки? Или ослепли?
Его (кольцо металлическое) никто не забывал, а использовали. А в лесу это кольцо не требовалось.
Третье, а пару лыж нафига снаружи оставили? Случайно? Или по-наитию?
Вряд ли случайно. Хотели использовать, но не смогли (не знали как). У Вас есть предположения?
а если залезть, то что там делать 8ми человекам и в таком ее состоянии и еще с кучей барахла-снаряжения?? Лежать на полу свернувшись клубочками?
Почему 8 ? Скорее 2-м - 3-м.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Палатка дятловцев
« Ответ #359 : 22.05.15 17:59 »
Стоп. Говорим о перемещении палатки от первоначальной установки на место где обнаружили.
Тогда - пардоньте)) Снимаю бОльшую часть вопросов.
А в лесу это кольцо не требовалось.
А разве не через него центр палатки подвешивали между деревьями...?

Добавлено позже:
Вряд ли случайно. Хотели использовать, но не смогли (не знали как). У Вас есть предположения?
В варианте переустановки палатки - нет соображений. Но факт наличия двух лыж снаружи - сильно бьет по самому этому предположению. И опять-таки, просто увидев ушко/кольцо посередине конька - очень трудно недотумкать для чего оно, особенно видя, как палатка провисла посередине.Если дело было в светлое время суток. А если в темное и наспех - то да, тогда и палку можно начать резать от безисходки...
« Последнее редактирование: 22.05.15 18:05 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…