Боевой путь Золотарева - стр. 12 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Боевой путь Золотарева  (Прочитано 63862 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Боевой путь Золотарева
« Ответ #330 : 21.05.15 07:54 »
Он же мог, уволившись с Коуровки, опять встать на в-учет в Пятигорске.
Или вообще не снимался в Пятигорске. Как вообще это происходило, если он работал сезонно?

Если мы об одном и том же, то я считаю, там вообще должно быть много каких записей, а их нет. Поэтому предполагаю, что подобная форма предусмотрена   только  на крайний случай (если человек умер), как пояснение и основание для вышестоящей организации.
В Пятигорском ГВК должны были быть еще какие то бумаги, более подробно все эти моменты отражающие.
Там скорее всего вопрос сроков. Не помню их какого закона, но у меня что-то крутится цифра - 3 месяца. Те сезонная работа до 3х месяцев в принципе не требовала постоянной постановки на учет. А вот больше - требовала. И меня сейчас смущает период 1958-1959. Потому что вот там он явно проводит больше, чем 3 месяца. Да еще и работает.
   Смотри, тогда очень строго отслеживали три фишки и по все по ним делали записи аж в паспорте. Регистрация, место работы, воинский учет. Причем насколько я понимаю, сначала человек должен был зарегестрироваться в военкомате и только с этим штампом его прописывали и брали на работу. А значит в военкомате на него заводили хоть какую, но бумажульку. И потом эти бумажульки должны были хоть как-то попадать в ЦАМО. У нас сейчас есть 2 военкомата - минский и пятигорский, которые хоть какие-то следы в ЦАМО, но оставили. А свердловского - нет. Но при этом на пятигорской карточке стоит отметка - умер. И именно они отправляют в ЦАМО эти данные. Значит и свидетельство о смерти каким-то образом дошло именно до них. А значит по каким-то иным документам было понятно, что его "последний" военкомат - Пятигорск. Это делается на автомате, независимо от родственников. Скорее всего таким основанием были отметки в паспорте или военном билете. Потому что эти документы обязаны были у него быть.

   3 месяца. А тут, кстати, интересно. Он на Кауровке менее 3х месяцев. Не с этим ли связано его увольнение?
    Но получается тогда, что обе его трудовые - пятигорские. В другом месте обязана была быть постановка на учет в военкомат в другом городе. Почему тогда две? Он там плавно переходит из одного аналогичного места в другое.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #331 : 21.05.15 08:10 »
Почему тогда две?
Может одна для основной работы,а другая для подработок.Числился по одной сторожем и в это же время по другой инструктором.На время его отсутствия мама могла его замещать или кто-то.Вспомните фильм "Операция Ы".
« Последнее редактирование: 21.05.15 08:12 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #332 : 21.05.15 09:17 »
Тут есть принципиальная ошибка.
1) в 1945 его направляют в училище. Это не его решение, хотя скорее всего есть его согласие и может быть даже просьба. Но решение - не его. А командования. Уровень сверху.
2) в 1946 он не поступает в другое училище, а опять-таки его переводят. Причем после большого "отсева". Те опять решение сверху. Хотя возможно по просьбе самого Семена.
3) в 1946 он не может просто так приехать в Минск. Город - закрыт. Те опять помощь сверху, уже на уровне Бсср или Минска. Либо он выдающийся спортсмен. Такие случаи тоже есть, когда именно выдающихся спортсменов приглашал сам институт.
4) в 1950 он не может быть распределен в Рсфср из института БССр. Только при вмешательстве опять-таки сверху, причем уровень решения будет СССР.  Как бы он не хотел. И он не распределен, если что.
Принципиальные ошибки тут у Вас:
1) Это его решение и только его, никакое командование после войны против его воли решить вопрос об этом направлении не могло в принципе.
2) Перевод курсантов  это одно из условий расформирования училища.
3) а - фронтовик все мог; б - как Вы себе представляете "закрытие" разрушенного почти до основания города?; в- он поступать в ВУЗ приехал.
4) З-в фронтовик, член парткома, Вы очень приблизительно представляете себе советское распределение.
Впрочем, как и советский воинский учет, который есть последнее, о чем думали люди на гражданке. Думали о нем в ОК, да и то не всегда.
« Последнее редактирование: 21.05.15 09:36 »


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Боевой путь Золотарева
« Ответ #333 : 21.05.15 09:44 »
      Сергей, я давно уже понял: когда человеку не хватает темных мест, а без них ему скучно, то он такие места обязательно найдет :)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

фугас


  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 7 659

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #334 : 21.05.15 10:43 »
ЕЛЕНА2013,  Он мог хотеть жить как угодно. И даже мог устроить себе такую жизнь, хотя по тем временам это было достаточно сложно.
Но есть одно большое "но", которое от желания Семена не зависит. Его не снимали с учета в Пятигорском военкомате. А паспортный режим никто в СсСР не отменял. Особенно при устройствах на работу.

Добавлено позже:
фугас, Тут есть принципиальная ошибка.
1) в 1945 его направляют в училище. Это не его решение, хотя скорее всего есть его согласие и может быть даже просьба. Но решение - не его. А командования. Уровень сверху.
2) в 1946 он не поступает в другое училище, а опять-таки его переводят. Причем после большого "отсева". Те опять решение сверху. Хотя возможно по просьбе самого Семена.
3) в 1946 он не может просто так приехать в Минск. Город - закрыт. Те опять помощь сверху, уже на уровне Бсср или Минска. Либо он выдающийся спортсмен. Такие случаи тоже есть, когда именно выдающихся спортсменов приглашал сам институт.
4) в 1950 он не может быть распределен в Рсфср из института БССр. Только при вмешательстве опять-таки сверху, причем уровень решения будет СССР.  Как бы он не хотел. И он не распределен, если что.
   Те даже если Семен чего-то и очень хочет, то каждый раз он этого добивается благодаря поддержки и решению кого-то вышестоящего. Причем уровень это поддержки каждый раз разный - и территориально и вообще по уровню (распределение - очень высокий). Может ли простой сержант иметь такие связи? Ну допустим, может быть один человек. Но пока я не могу найти завязку на одну персону, чтобы за 5 лет эта персона могла иметь отношение и к военной миссии в Германии и к комитету физкультуры и спорта на уровне СССР. И еще иметь какое-то влияние на Минск. Либо это организация. И тут вариант всего один.
  А еще очень сильный скачок - от инженера до спортсмена.
Уважаемая Вьетнамка!
Наверное, Вы не так меня поняли. Поэтому привожу свои комменты с форума КП по обсуждению статьи в КП от 01.02.2015 "За что Семен Золотарев получил строгий выговор".
Итак,
Вот что пишет о Золотареве КП в материале от 16.02.2015 г. «Загадочный парень с Северного Кавказа»:
«В 1950-ом его распределили в Пятигорский государственный педагогический институт, где Семен Алексеевич работал учителем физкультуры. А уже с 1 февраля 1951 года он зачислен на должность лаборанта курса физического воспитания Пятигорского фарминститута. И в тот же день на полставки преподавателя физкультуры.
В фарминституте Золотарев проработал до 1 июня 1954 года. А после этого о судьбе Семена Алексеевича ничего неизвестно вплоть до 1958 года.»
Обратите внимание — в Пятигорский пединститут Золотарев попал по распределению и зачислен с 15 сентября 1950 года, а уже в декабре этого же года получил строгий выговор с предупреждением! Но такое взыскание накладывалось на работника не сразу — сначала провинившемуся объявляли замечание, затем за следующий проступок — выговор, затем строгий выговор, и только потом — строгий выговор с предупреждением (об увольнении). И затем уже следовало увольнение. Т.е. Золотарев за три месяца провинился неоднократно — четырежды! Он — злостный, систематический нарушитель трудовой дисциплины. Почему, с какой целью он ее нарушал? Если учесть всё, что ранее было написано о нем, можно сказать, что он вовсе не хотел работать в пединституте учителем физкультуры, он всячески стремился уйти оттуда, даже через увольнение по статье, и чем скорее, тем лучше — «никуда не денетесь, всё равно уволите!». Вопрос — для чего ему это было нужно?
Вообще-то, название обсуждаемого очерка КП должно бы звучать так: «Зачем Семён Золотарёв получил строгий выговор?» Ответ есть в первой части моего коммента — он вовсе не хотел работать в пединституте учителем физкультуры, он всячески стремился уйти оттуда, даже через увольнение по статье, и чем скорее, тем лучше — «никуда не денетесь, всё равно уволите!». А могли ли его уволить, ведь он работал в пединституте по распределению? Так называемое принудительное распределение ввел еще в 1933 году Совет Народных Комиссаров СССР. Тогда минимальный срок, который выпускник должен был отработать на предприятии, составлял пять лет (после войны — три года), а уклонистам грозил суд. Тогда бывших студентов распределяли на усмотрение правительства и часто отправляли работать в Сибирь, откуда многие возвращались из-за нехватки жилья. Отличники и комсомольские активисты после окончания вуза могли рассчитывать на работу в столице или крупных городах, троечники запросто могли быть отравлены из родного Ленинграда в глухое сибирское село или на Дальний Восток. Для молодых специалистов-выпускников советских вузов на предприятиях были выделены рабочие места и предусмотрен ряд льгот. Кроме того, в течение первых двух лет их нельзя было уволить ни по какой причине. Итак, Золотарёв отличником в учебе не был, и скорее всего, оставаться в Минске или перебираться в другой крупный город республиканского или союзного значения не собирался — у него явно была другая определенная цель, связанная с Пятигорском, но не с работой учителем физкультуры, предполагающей полную занятость и подотчетность за каждый рабочий час. Как же тогда его уволили, если его, работающего по распределению, нельзя было уволить в течение 2-х лет ни при каких условиях? Наверное, ответ кроется в том, как он был распределен в Пятигорск.
Золотарёв окончил Белорусский государственный институт физкультуры, который на тот момент находился в структуре Министерства просвещения БССР, а оказался распределен не в пределах БССР, а в Пятигорский государственный педагогический и учительский институт, находившийся в структуре Министерства просвещения РСФСР, причем направлен на работу непосредственно этим министерством. Напомню — 10.04.1946 г. было создано союзно-республиканское Министерство высшего образования СССР, в ведение которого перешли более 300 крупных вузов, в том числе все университеты, технические, юридические, сельскохозяйственные, экономические вузы. Все наркомпросы союзных республик, в том числе БССР и РСФСР, были преобразованы в республиканские министерства просвещения, в ведении которых остались вузы транспортные, педагогические, медицинские, архитектурные, художественные, физкультурные. Просто так получить распределение в Пятигорск Золотарёв не мог, его должны были бы распределить в пределах БССР. Кто ему устроил необходимое распределение, ведь для получения направления Минпроса РСФСР наверняка пришлось «пробить» разрешение в Министерстве высшего образования СССР? Здесь у Золотарёва должна быть сильная поддержка. Далее по увольнению. Просто так его бы не уволили — молодой специалист. Думается, и по статье его не уволили, а оформили перевод на должность лаборанта курса физвоспитания Пятигорского фарминститута Минпроса РСФСР, и еще дали полставки преподавателя физкультуры. Интересно, в пединституте основная должность была по диплому, а здесь она — по совместительству, а основная — лаборант. Не странно ли? Нет, если учесть всё то, что говорилось ранее о Золотареве. Кроме того, и здесь без решения Минпроса РСФСР наверняка не обошлось. На этом месте Золотарёв не «дергался» аж до 01.06.1954 г. Почему? Успокоился? Вряд ли, если учесть, что в 1953 г. в учебный план вуза вводится практика по фармакогнозии и определяются её базы — Теберда, Кобулети, Краснодар, Нальчик, Армавир, Ялта. Но ведь прежде чем ввести в учебный план такую практику, надо провести большую подготовительную работу, связанную с многократными продолжительными выездами (экспедициями) в места предполагаемых баз (а ведь посетить пришлось не только места утвержденных впоследствии баз, но и другие места в других районах страны, чтобы было из чего выбирать), плюс оборудование самих баз, плюс подготовка и обеспечение студентов перед практикой и в период практики, да и много чего ещё. И всё это явно не обошлось без участия Золотарёва. А участие Золотарёва во всех этих делах давало ему столь необходимую свободу в своих действиях. На хибинафайлах в «трудовой путь Семена Золотарева» есть интересная сводная таблица маршрутов походов Золотарева (когда, где, сколько) в период с 1951 года по октябрь 1958 года. В 1953 г. он заканчивает курсы инструкторов при ДСО «Искра» Ставропольского края в Пятигорске по специализации «горно-пешеходный туризм», работая на Пятигорской турбазе внештатным инструктором. При этом с 1951 г. по 1956 г. он работает сезонно инструктором на маршрутах по Сев. Кавказу, а в 1957 г. до осени — на маршрутах по Зап. Кавказу. И вдруг зимой 1957 — 58 г. — лыжные маршруты по Карпатам и Закарпатью, после чего судьба забрасывает Семена на Алтай, где он работает на маршрутах с мая по октябрь 1958 г., когда вновь он срывается с места — уже на Урал. Отметим, что и Лермонтов, и Алтай, и Свердловская область тесно связаны с атомной промышленностью. Семен приезжал именно в те места, где были урановые разработки и объекты атомной промышленности. А причем здесь Карпаты и Зап. Украина (приграничная область)? Это — отличное место например, для вербовки/встречи со связными с запада, поскольку именно после этого состоялся его марш-бросок на Алтай. Затейлива судьба у Семена, прямо как у товарища Сухова из фильма «Белое солнце пустыни»…
В дополнение по Золотареву.
В 1953 г. Золотарев обучался на курсах инструкторов (скорее, это была школа инструкторов). Отбор на такие курсы был строгим: возраст не менее 18 лет, абсолютное здоровье и, как минимум, каждый кандидат должен был иметь подготовку в объёме звания «Турист СССР». По окончании обучения Семен должен был получить удостоверение инструктора по горному и пешеходному туризму и значок «Альпинист СССР». С этого момента он мог работать на туристических базах СССР в качестве инструктора пешеходного и горного туризма. При этом выбираться в горы на все лето с основной работы во времена СССР было довольно проблематично. А наличие значка «Альпинист СССР» ему давало следующее преимущество: после окончания Великой Отечественной войны руководство Советской армии, анализируя результаты прошедших боёв в горных условиях, пришло к выводу, что воинские подразделения, воевавшие в горах, не имели необходимой альпинистской подготовки, и в связи с этими выводами было принято решение улучшить подготовку призывной молодёжи. В результате вышло Постановление Совета Министров СССР от 03.11.1951 года №4359 за подписью И.В.Сталина, обязывающее руководителей предприятий предоставлять дополнительные отпуска на срок до 3-х месяцев и освобождать от основной работы лиц, имеющих альпинистскую подготовку и проводящих занятия с молодёжью в альпинистских лагерях. На основании этого постановления инструкторов альпинизма освобождали от основной работы на весь летний сезон. И это постановление действовало аж до 1992 года!

И вот только после этого шел коммент, смутивший Вас:
Я хочу понять мотивы поступков Золотарева после войны. Да, демобилизовался в «третью волну», как ему и было положено. Да, поначалу были планы остаться в армии — поступал в одно военное училище — его расформировали, поступил в другое — его ликвидировали. В армии, в привычной среде, остаться не вышло. Тогда решил получить высшее образование на «гражданке» в физкультурном, пусть и педагогическое, в Минске. Это всё пока понятно. Далее решил перебраться поближе к родному дому — всякими правдами и неправдами удалось попасть в Пятигорск, там до дома пара сотен верст всего-то. И это понятно. Далее «загорелся» туризмом, тем более, что после войны шло бурное восстановление разрушенного войной и строительство нового туристического и альпинистского хозяйства на Кавказе, и Золотарев, будучи физкультурником, мог встречаться с участниками походов, восхождений, со спортсменами-разрядниками, с участниками проводившихся альпиниад, инструкторами, которые могли много ему поведать про свое житие… Это тоже понятно. И жизнь самого Золотарева до осени 1957 года, с получением квалификации инструктора горного и пешеходного туризма, значка «Альпинист СССР», окончанием ВУМЛ, работой на маршрутах на всем Кавказе, появлением в Пятигорске гражданской жены и рождением сына, — это всё тоже понятно: человек нашел свое любимое дело, нашел себя в нем, устроил личную жизнь, имеет перспективы, например, стать старшим инструктором, начальником учебной части, начальником какой-либо турбазы, тем более, что в это время туризм во всех своих видах в СССР получил бурное развитие. Казалось бы, живи и радуйся! Ан нет — срывается в Карпаты — Закарпатье, оттуда несет его на Алтай и забрасывает безвозвратно на Сев. Урал. Кой черт его дернул? Вот это непонятно. И если убрать из версии жизни Золотарева всяческую причастность к его судьбе «органов», такие кульбиты на романтизм не спишешь, а сумасшедшим Золотарев не был. Убираем причастность, но ведь вопросы остаются, а ответов (по крайней мере логичных) на них нет.

По обучению альпинистов. Обучение проводилось по методике
"Обучение альпинистов
Сборник примерных конспектов занятий по подготовке к сдаче норм на значок "Альпинист СССР"
Под общей редакцией мастера спорта И. А. Черепова
Издательство ВЦСПС "Профиздат", 1951
Одобрено Комитетом по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР в качестве пособия для инструкторов альпинизма и альпинистских секций"
В сборнике примерных конспектов занятий по подготовке, к сдаче норм на значок "Альпинист СССР" обобщен опыт учебной работы нескольких тренеров и преподавателей высокогорного спорта.
Сборник предназначен для инструкторов-общественников, работников альпинистских лагерей и руководителей занятий в секциях альпинизма коллективов физкультуры.
В него включены примерные планы-конспекты по проведению отдельных занятий на основе программы по альпинизму для спортивных секций коллективов физкультуры, утвержденной Комитетом по делам физкультуры и спорта при Совете Министров СССР 21 июня 1948 года, с учетом изменений, внесенных в программу в 1950 году.
Предлагаемые планы-конспекты отдельных занятий могут быть использованы инструкторами альпинизма как примерные схемы для последующей разработки конспектов и проведения занятий.
В составлении сборника приняли участие заслуженные мастера спорта: С. Аксельрод (конспект I), А. Малеинов (конспекты IX, XX, XXI, указания 1, 6), П. Рототаев (конспект III) и И. Юхин (конспект УЧИ); мастера спорта: М. Ануфриков (конспекты XII, XIX), Ф. Лемстрем (конспект XI), 3. Плюснина (указание 7), И. Черепов (конспекты IV, V, X, указания 2, 3, 4, 5, 8, 9), старший инструктор С. Труханов (конспект VI), Д. Затуловский (конспект II), Г. Одноблюдов (конспекты XIII, XIV, XV, XVI, XVII, XVIII), врач Л. Дмитриев (конспект VII).

В "довесок" по членству Золотарева С.А. в профсоюзе.
Интересно, а как Золотарев в 1940 году стал членом профсоюза Политпросветучреждений (см. Личный листок по учету кадров)? Ведь профсоюз работников политико-просветительных учреждений объединял работников партийных и комсомольских органов, библиотек, изб-читален, домов культуры, сельских клубов, музеев. Семен же в 1940 году не заведовал ни избой-читальней, ни библиотекой, ни клубом, ни домом культуры. Тогда остается категория «работники партийных и комсомольских органов». Партийным Семен тогда не был, а вот комсомольцем уже был, с 1938 года, но в комсомольских органах не отметился. Что же тогда, тупик?
Отметим себе, что в 1934 году в связи с разукрупнением профсоюзов в целях более конкретного руководства производственной деятельностью рабочих и служащих, а также более активного участия профсоюзов в работе государственных, плановых и хозяйственных органов, из профсоюза работников просвещения было образовано 8 профессиональных союзов: профсоюз работников высшей школы и научных учреждений, профсоюз работников дошкольных учреждений, профсоюз работников политико-просветительных учреждений, а также профсоюзы работников начальной и средней школы РСФСР, Украины, Белоруссии, Закавказья и Средней Азии. И в этом же 1934 году,10 июля, на базе ОГПУ создан общесоюзный НКВД СССР. Работники этого ведомства числились за профсоюзом работников политико-просветительных учреждений.
В этот профсоюз Золотарев вступил в 1940 году. А в 1939 — 1940 годах проходил комсомольский набор в НКВД, когда после периода «ежовщины» была проведена тотальная чистка органов НКВД. Не в эти ли «органы» для их обновления был набран комсомолец Золотарев в 1940 году? И если так, то в каком качестве?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #335 : 21.05.15 10:54 »
Вы пытаетесь донести до Вьетнамки, то что именно от нее мы все не раз слышали. Забавно.
А вообще ... не читабельно.
Ваш недавний кумир П. вас правда плохому научила?  :)
« Последнее редактирование: 21.05.15 12:50 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #336 : 21.05.15 11:19 »
фугас, что Вы так зациклились на "Альпинисте СССР" со всеми его фишками, "Турист СССР" не устраивает?
В Карпатах скорее всего не место работы было, а полуобязательные сборы для инструкторов.
Политпросветпрофсоюз, видимо, связан был с его довоенной работой в школе по совместительству. Собственного желания вступать в него не требовалось - профорги сами прибегали "охватывать".
Набор в НКВД пришит белыми нитками.
Инд. распределение через Москву могло быть, а могло и не быть, если имелась заявка из Пятигорска. Мы ведь о таких деталях не знаем, а спешим фонтанировать.
В Пятигорском педе З-в был не учителем, а преподом. Разве выговор у него был с предупреждением? Что касается трех его этапов, на чем Вы строите гипотезу о систематических нарушениях и желании уволиться, то их запросто могло и не быть, вспыливший и накачанный кем-то начальник (в данном случае декан или завкафедрой) еще и не на то способен, примеров тому не счесть. Если Семен так не хотел преподавать физру дальше, то с чего бы он тут же устраивался в фарминститут? Лаборантом потому, что ставки в тот момент не было, в данном случае это чисто формальная должность, а в деньгах он не терял, может даже выигрывал.

И, да, все это тут уже обсуждалось, еще до статьи в КП.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Боевой путь Золотарева
« Ответ #337 : 21.05.15 11:39 »
фугас,
Услышьте меня еще на пожалуйста. Весь ваш пост - очень в общем. Я говорю конкретно про Золотарева.
Не он решил поступать или нет в уичилище. Еще шла война, между прочим. Он не мог попасть из Ленинграда в Минск.  Он не мог быть распределен их Минска в Пятигорск.
Поэтому все общие рассуждения, построенные на том, что "мог" - ошибочны. Хотя безусловно в этом тексте есть и то, что касалось Семена. Например уголовная ответственность молодых специалистов за не отработку положенного срока.
Оффтоп (текст не по теме)
ПыСы. Не буду впадать в паранойу, но на всякий случай. Я действительно никогда не следила за творчеством П. И не буду.  :-[ только если кто-то прицельно не присылал фрагмент и не просил прокомментировать. Про профсоюз - присылали. Так что у меня тоже складывается впечатление о том, что приведенный вами текст либо написан самой П, либо по ее мотивам. Не следила и следить не буду не только из-за ее склочности и грубости, но и из-за того, что ее манеру для себя назвала "глушить рыбу динамитом". Она безусловно пытается понять специфику того времени, но берет очень поверхностно и широко. Не докапывайся до глубины. Поэтому выводы ее ошибочны иногда принципиально, но настойчивы.
   Видимо она тоже не читает "мое творчество" и слава богу потому что даже здесь все нюансы распределений, увольнений и тд разбирались. С приведением конкретных законов и приказов. Причем как СССР так и Бсср. И что мой интерес - работа с конкретными архивами конкретно по Семену.   поэтому мне не очень интересно в принципе как кого распределили в Сибирь.  Мне очень интересно куда распределили конкретно Семена.  ;).

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #338 : 21.05.15 11:48 »
В Ленинград мог, в Минск не мог, очень логично! В Сибирь мог, в Пятигорск не мог - из той же оперы. Читал я приведенные эти приказы. Есть приказы, а есть жизнь, спуститесь на землю.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Боевой путь Золотарева
« Ответ #339 : 21.05.15 12:09 »
В Ленинград мог, в Минск не мог, очень логично! В Сибирь мог, в Пятигорск не мог - из той же оперы. Читал я приведенные эти приказы. Есть приказы, а есть жизнь, спуститесь на землю.
А вы - включите мозги.
Май 1945 года. Семен находится в рядах действующей армии.  Вы служили? Он даже не офицер, он сержант которых сотни тысяч. Он сержант армии страны, которая находится в состоянии войны. Он сержант, который подчиняется только приказам и все свои "хочу" может засунуть куда угодно. Или у вас в армии было иначе?

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Боевой путь Золотарева
« Ответ #340 : 21.05.15 12:29 »
3) в 1946 он не может просто так приехать в Минск. Город - закрыт. Те опять помощь сверху, уже на уровне Бсср или Минска. Либо он выдающийся спортсмен. Такие случаи тоже есть, когда именно выдающихся спортсменов приглашал сам институт.
4) в 1950 он не может быть распределен в Рсфср из института БССр. Только при вмешательстве опять-таки сверху, причем уровень решения будет СССР.  Как бы он не хотел. И он не распределен, если что.
1.А откуда у Вас сведения о закрытии города и для кого он был закрыт?
2.с чего вы взяли, что выпускников белорусского вуза непременно должны были распределить на работу в пределах республики?
Эти вопросы у меня возникают потому, что сама жила и училась в закрытом для иностранцев городе (конечно не в 1946 году), но в нашем Вузе распределяли и в Ташкент, и в Тбилиси, и в Харьков...
Вы ниже пишите, что приводили приказы по данному поводу, если не трудно бросьте ссылку, или хотя бы сообщите в какой теме
« Последнее редактирование: 21.05.15 13:10 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #341 : 21.05.15 12:45 »
А вы - включите мозги.
Май 1945 года. Семен находится в рядах действующей армии.  Вы служили? Он даже не офицер, он сержант которых сотни тысяч. Он сержант армии страны, которая находится в состоянии войны. Он сержант, который подчиняется только приказам и все свои "хочу" может засунуть куда угодно. Или у вас в армии было иначе?
Служил. У рядовых, в т.ч. сержантов, в армии гораздо больше прав и свободы, как ни странно. Вообще забавно, когда женщина с таким апломбом начинает рассуждать об армии. Конец 45-го это не война, а период массовой демобилизации. Никто в это время заставить сержанта куда-то поступать не мог, не мог и все.
Разворачиваемый текст
А с подобными репликами о мозгах вы выглядите не лучше П-чки.


Поблагодарили за сообщение: NERO

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 26.11.24 20:22

Боевой путь Золотарева
« Ответ #342 : 21.05.15 12:48 »
Боевой путь, боевой путь...
Я до сих пор не понимаю он кавалерист или понтонёр *DONT_KNOW*
Сталина на вас нет

фугас


  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 7 659

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #343 : 21.05.15 12:54 »
фугас,
Услышьте меня еще на пожалуйста. Весь ваш пост - очень в общем. Я говорю конкретно про Золотарева.
Не он решил поступать или нет в училище. Еще шла война, между прочим. Он не мог попасть из Ленинграда в Минск.  Он не мог быть распределен их Минска в Пятигорск.
---------------------------------------------------------------

Вьетнамка, а я о чем? Я как раз об этом же самом - "он не мог".
А последний коммент "Я хочу понять мотивы поступков Золотарева после войны. Да, демобилизовался в «третью волну», как ему и было положено. Да, поначалу были планы остаться в армии — поступал в одно военное училище — его расформировали, поступил в другое — его ликвидировали. В армии, в привычной среде, остаться не вышло. Тогда решил получить высшее образование на «гражданке» в физкультурном, пусть и педагогическое, в Минске. Это всё пока понятно..." предназначен как раз для тех, кто считает что "он мог". И в этом комменте я становлюсь на их точку зрения - "да, он мог", чтобы показать им, что "допустим, что он мог", но все равно при этом остаются вопросы, отвечая на которые, приходишь к выводу, что "он не мог".  И не забывайте, что это комменты с форума КП, где публика в своей массе гораздо менее знакома с делом "дятловцев" и той эпохой, чем здесь, и еще менее у нее желания разбираться во всем этом. Поэтому мне (а не персоне П.) на том форуме пришлось писАть так много "букав" *SORRY*

Добавлено позже:
Цитата от Сергея В.:"Разве выговор у него был с предупреждением?"
---------------------------------
Строгий выговор с предупреждением. *YES*
« Последнее редактирование: 21.05.15 13:00 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Боевой путь Золотарева
« Ответ #344 : 21.05.15 13:02 »
Конец 45-го это не война
странно, что женщины видимо лучше в курсе сроков окончания войн и май 1945го к концу года как-то не склонны относить

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
А с подобными репликами о мозгах вы выглядите не лучше П-чки.
да стараюсь соответсвовать. А то несколько лет старалась быть самой корректностью, а исход все равно один

Добавлено позже:
Никто в это время заставить сержанта куда-то поступать не мог, не мог и все.
вы служили в конце 1945?  *NO*
  У нас речь не о том, что мог кто-то заставить сержанта или нет. А о том - мог ли сам сержант решить поехать в Москву, а не месить грязь сапогами куда-нибудь в Маньчжурию. И если мог - то какого уровня у него должен быть покровитель, чтобы подписал приказ о направлении. Вот и все.
  ТОже информация к размышлению. Набор в МОсковском училище 1945 года был всего несколько десятков человек. При этом больше 50% из них были герои Сов. Союза и кавалеры как минимум 4х орденов. Ну, еще иностранцы были.
« Последнее редактирование: 21.05.15 13:08 »

фугас


  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 7 659

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #345 : 21.05.15 13:10 »
Цитата от Сергея В. :"В Пятигорском педе З-в был не учителем, а преподом."
-----------------------------------------------------
Да, в Пятигорском пединституте был преподавателем. Но в упомянутой мною статье КП, обсуждавшейся на форуме КП, написано "На заявлении резолюция директора - принять на должность учителя физкультуры с 15 сентября 1950 года с окладом 1050 рублей в месяц." Кроме того, вспомните характеристику  на ЗСА после практики - там есть рекомендация по использованию его в качестве учителя в средней школе. Вряд ли в планы ЗСА входило быть всю оставшуюся жизнь учителем.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #346 : 21.05.15 13:12 »
Цитирование
Союзники организовали на окраине города лагерь для советских военнопленных, подлежащих отправке на Родину. Через две недели Ильинского и большую группу военнослужащих передали советскому командованию.

Опытный контрразведчик с блеском прошел жесткую фильтрацию особого отдела. Он взял себе новое имя – Борис Лазарев, младший сержант понтонного батальона, который почти в полном составе погиб в Харьковском котле 1942 года. Реальный младший сержант Лазарев был расстрелян по приказу Ильинского в Херсонском «Шталаге-370». Новый «Борис Лазарев» хорошо знал фамилии всех погибших командиров части, имена многих рядовых бойцов.
http://novosti-n.org/analitic/read/?id=1085&p
Цитирование
В августе 1945 года Борис Лазарев благополучно «отфильтровался» и прибыл в венгерский городок Секишвар для прохождения службы в 356-м батальоне аэродромного обслуживания. В октябре этого же года демобилизовался и приехал на жительство в город Горький. Здесь он обменял красноармейскую книжку на гражданский паспорт и устроился кочегаром в воинскую часть.

В течение семи лет Ильинский-Сидоров-Лазарев менял города, работы и семьи. Он нигде подолгу не задерживался: 2 месяца в Перми, полгода в Ярославле, 4 месяца в Арцизе, год (!) в Херсоне, восемь месяцев в Уфе, один год в Кемерово, пять месяцев в Муроме. Жил со многими женщинами и успел оставить после себя четырех детей: в Оренбурге, Черепанове (Новосибирская обл.), Братске и Куйбышеве.

Опытный конспиратор мог бы никогда не попасться, но… 12 октября 1952 года Борис Ильинский совершил непростительную для контрразведчика ошибку: приехал в Тулу к сестре, чтобы узнать адрес жены и дочери. Здесь предателя сразу задержали.
Может и здесь также?Золотарев тоже в бегах,получается.
« Последнее редактирование: 21.05.15 13:16 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Боевой путь Золотарева
« Ответ #347 : 21.05.15 13:14 »
Вряд ли в планы ЗСА входило быть всю оставшуюся жизнь учителем.
а почему нет? На тот момент это была престижная, дефицитная, хорошо оплачиваемая работа

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Боевой путь Золотарева
« Ответ #348 : 21.05.15 13:15 »
Набор в МОсковском училище 1945 года был всего несколько десятков человек. При этом больше 50% из них были герои Сов. Союза и кавалеры как минимум 4х орденов. Ну, еще иностранцы были.
Вы хотите сказать, что наш Золотарев котировался наравне с героями СССР, четырежды орденоносцами и иностранцами? Че-то сомнительно...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #349 : 21.05.15 13:16 »
Строгий выговор с предупреждением.
Ну вот видите, предупреждай-не предупреждай, а уволить его не могли, но и не задержали, хотя и могли. Кто-то там явно психанул. Поэтому переход З-ва в другой ВУЗ выглядит правильным и логичным. А то, что взяли таки в фарм, говорит в пользу Семена - была в те времена такая практика звонков-антирекомендаций с прежнего места работы. А вообще эта история напоминает случившуюся с ним на педпрактике в минском инфизкульте.


Поблагодарили за сообщение: megeor

фугас


  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 7 659

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #350 : 21.05.15 13:21 »
фугас, что Вы так зациклились на "Альпинисте СССР" со всеми его фишками, "Турист СССР" не устраивает?
В Карпатах скорее всего не место работы было, а полуобязательные сборы для инструкторов.
Политпросветпрофсоюз, видимо, связан был с его довоенной работой в школе по совместительству. Собственного желания вступать в него не требовалось - профорги сами прибегали "охватывать".
Набор в НКВД пришит белыми нитками.
Инд. распределение через Москву могло быть, а могло и не быть, если имелась заявка из Пятигорска. Мы ведь о таких деталях не знаем, а спешим фонтанировать.
В Пятигорском педе З-в был не учителем, а преподом. Разве выговор у него был с предупреждением? Что касается трех его этапов, на чем Вы строите гипотезу о систематических нарушениях и желании уволиться, то их запросто могло и не быть, вспыливший и накачанный кем-то начальник (в данном случае декан или завкафедрой) еще и не на то способен, примеров тому не счесть. Если Семен так не хотел преподавать физру дальше, то с чего бы он тут же устраивался в фарминститут? Лаборантом потому, что ставки в тот момент не было, в данном случае это чисто формальная должность, а в деньгах он не терял, может даже выигрывал.

И, да, все это тут уже обсуждалось, еще до статьи в КП.
Ну тогда стоит, может быть, принять всё как есть, ничтоже сумняшеся, согласиться с выводами Иванова и закрыть тему?

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Боевой путь Золотарева
« Ответ #351 : 21.05.15 13:28 »
а почему нет? На тот момент это была престижная, дефицитная, хорошо оплачиваемая работа
А потому, что он впоследствии эту престижную/дефицитную с легкость поменял на походы с палаткой.
К тому же в то время в учителя подбирали лиц более интеллигентных, чем станичник Золотарев со своими выговорами.
Вы с Фугасом почему-то рассуждаете  "мог/не мог", исходя из его желаний.  А как насчет способностей?
« Последнее редактирование: 21.05.15 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 26.11.24 20:22

Боевой путь Золотарева
« Ответ #352 : 21.05.15 13:29 »
Ну тогда стоит, может быть, принять всё как есть, ничтоже сумняшеся, согласиться с выводами Иванова и закрыть тему?
Рано или поздно все до этого дойдут, наиграются в шпионские версии, как когда то в ракетные, и смиренно примут "стихийную силу" *YES*
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: PostV

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #353 : 21.05.15 13:34 »
И если мог - то какого уровня у него должен быть покровитель, чтобы подписал приказ о направлении.
Намек на высокого покровителя гниловат - оно по профилю, З-в тоже орденоносец какой-никакой, в училище старшиной был, если не ошибаюсь, туда назначаются не последние люди из курса.

Ну тогда стоит, может быть, принять всё как есть, ничтоже сумняшеся, согласиться с выводами Иванова и закрыть тему?
Ищете вы все время подвохов и усложнений, такова тяжкая судьба конспирологов. Янтарную комнату присобачить не пробовали, как-никак З-в и в Кенигсберге отметился?


Поблагодарили за сообщение: megeor

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #354 : 21.05.15 13:42 »
Ну любят в нашей стране детективы, с этим ничего не поделаешь
Я любил в детстве сказку "12 месяцев". Там подснежники в декабре расцвели. Вероятность появления на склоне посторонних приближается к подснежникам зимой. Эт мое мнение. ;)

nord


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.11.16 00:40

Боевой путь Золотарева
« Ответ #355 : 21.05.15 13:45 »
Прочитал книгу Петра Алексеевича Михина.Там много есть  о комсоргах,наградах,кубанках.Может кому и глаза откроет эта книга.Рекомендую.И Николая Никулина.Леонида Рабичева "Война все спишет".
Я не спешу, мне все равно где ни быть.


Поблагодарили за сообщение: фугас

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Боевой путь Золотарева
« Ответ #356 : 21.05.15 13:48 »
Убираем причастность(к КГБ), но ведь вопросы остаются, а ответов (по крайней мере логичных) на них нет.
НЕТ У ВАС потому что ваш жизненный опыт ограничен законопослушными людьми. А у меня ответ есть и весьма логичный: З. был в бегах
- от назойливой любимой,
- от стареющей и( не исключено, что  оч.сварливой) матери,
-от милиции,
-от соучастников.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #357 : 21.05.15 13:55 »
в то время в учителя подбирали лиц более интеллигентных, чем станичник Золотарев со своими выговорами.
Так учитель физкультуры, а не литературы, все-таки. К тому же, несмотря на неистребимые НюсИ и ФедИ, судя по по оборотке на фото, З-в не совсем сельским валенком был. Ну, а если бы еще и жену красивую да образованную, типа Зины, вовремя отхватил, так и вообще, думаю, загадок в его жизни было бы значительно меньше.

Медаль "За взятие Кенигсберга" у ЗСА есть, "За взятие Янтарной комнаты" - нет. :)
Ну, в такой пока никто не сознался, хотя пару подлинных панно в Германии все же нашли.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 21.05.15 13:57 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Боевой путь Золотарева
« Ответ #358 : 21.05.15 13:57 »
Ну любят в нашей стране детективы, с этим ничего не поделаешь
Есть такая сфера жизни народа, которую я бы назвала "серой", в этой серости живет не большая, но все же часть населения. На сегодняшний день в стране около миллиона сидельцев , еще столько же условно осужденных, прибавьте тех, кто уже сидел, но пока на свободе, тех кто не попался в руки правосудия. Не забудьте тех, кто сажал,   кто судил,   кто защищал и большую когорту родственников преступников. Чувствуете сколько народа набирается?
При этом "приличные" люди вообще  жизнью народа не интересуются и потому не знают ее тонкостей, подводных камней и прочих ухабов. Им проще сочинять про НЛО, шпиенов  и снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

фугас


  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 7 659

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #359 : 21.05.15 13:59 »
НЕТ У ВАС потому что ваш жизненный опыт ограничен законопослушными людьми. А у меня ответ есть и весьма логичный: З. был в бегах
- от назойливой любимой,
- от стареющей и( не исключено, что  оч.сварливой) матери,
-от милиции,
-от соучастников.
- от контролеров в трамвае,
- от собутыльников,
- от парторга с его требованиями уплаты членских взносов,
- от профорга с такими же требованиями,
- от врачей с их прививками,
- от санитаров с их смирительными рубашками,
- и тд. и т.п. и пр. и мн.пр...
- и, наконец, от самого себя.


Поблагодарили за сообщение: bvv910