Общее обсуждение

[Виталик]

В данной теме можно задать вопросы по версии, или просто пообщаться на любую (в пределах разумного) тему, так или иначе затрагивая при этом версию Ракитина.

[Ast]

Магнит
как минимум, потому что встреча с другой группой и сгущаюшаяся темнота. даже, если и группы не было, то как миниммум, в темноте, в горах по снегу шляться не очень весело...

[Почемучка]

Виталик !
Старичок отправился к морю,
(Почернело синее море.)
Стал он кликать золотую рыбку.
Приплыла к нему рыбка, спросила:
«Чего тебе надобно, старче?» А.С. Пушкин
Ну ведь даже рыба проявляет снисхождение...
Ведь ресурс не задумывался как место встречи исключительно глубоко(давно) погруженных? Вы ж не секта... Скорее всего он существует и для формирования спроса на определенное предложение. Нереалистично уводить мотивацию от экономических задач. Иначе мы б до сих пор скакали по веткам и кидались бананами. Поэтому новички на ресурсе - осознанная создателем необходимость.
Безусловно, основная масса участников - суровые мэны. Суровые настолько, что и словесный махач им поднимает тонус. Но однообразие и отсутствие действительной необходимости словесных хуков мешает. Правда, мешает. Хочется видеть автора центровой версии более академичным. Ведь имеется вероятностью ему дорасти до хорошего писателя. Это-то наверняка у него в целях. В очерке повороты повествования в  сторону других версияводов мешали. У Коськина - противно так царапали. Хотелось чтоб уж лучше был мат - может меньше малоинформационный  текст занимал бы места. У Вас - еще печальнее. Наполненность постами большая - пока найдешь нужное, такого лишнего начитаешься для воображения. Историческими реконструкциями ведь много кто из классиков занимался. Представляю, если Н.В. Гоголь костерил бы своих оппонентов, сомневающихся что Тарас Бульба задержался в попытке найти трубку и куда он смотрел, когда горел на костре. Ведь любимая присказка автора - "умному достаточно".
Это вот в качестве пространных объяснений, почему просила у завсягдатаев, кем является админ, ссылочку на то место, где уже прошло обсуждение интересующих меня подробностей. Вы ж догадались, о чем я просила. Чего так? Задолбали "первоклашки"? Ну еще сразу "специалистом" никто не рождался... Мы Вам нужны также как и Вы нам.

[Магнит]

Магнит
как минимум, потому что встреча с другой группой и сгущаюшаяся темнота. даже, если и группы не было, то как миниммум, в темноте, в горах по снегу шляться не очень весело...

Почему "шляться"? Они же не дилетанты, вроде как были и пройти около 1 км-20 минут пешком, для благоприятного места установки палатки не то что не проблема, а скорее дисциплина и другая группа бы их видела не вооруженным взглядом, учитывая, то что они ее бы предупредили, что спустяться чуть ниже, для удобства размещения, дабы те к ним зашли чуть позже на чаек.

[VasilyBu]

Почему "шляться"? Они же не дилетанты, вроде как были и пройти около 1 км-20 минут пешком, для благоприятного места установки палатки не то что не проблема, а скорее дисциплина и другая группа бы их видела не вооруженным взглядом, учитывая, то что они ее бы предупредили, что спустяться чуть ниже, для удобства размещения, дабы те к ним зашли чуть позже на чаек.

А что это меняет? Ну спустились бы в лес...?  В составе группы решения принимаются коллегиально,руководитель утверждает принятое в обсуждении решение... Если группа встала на склоне,значит посчитали это вполне возможным,никаких особых напрягов  внутри группы не возникло по этому поводу... Все занимались обычной работой по оборудованию стоянки-ставили палатку,аккуратно раскладывали вещи внутри..,может быть ждали гостей... Ошибкой установка палатки на продуваемом склоне считается в рамках выводов следователя,который всё объяснял "действием непреодолимой силы",возможно(скорее всего) природного характера... Туристы встали на склоне,совершенно спокойно собираясь переночевать... Погода,скорее всего позволяла,в свои силы они верили... Моисей Аксельрод в своих показаниях упоминает такие ночёвки,как возможные и вполне применимые,ссылаясь на то ,что альпинисты вообще практически всегда встают на продуваемых безлесных склонах... У Дятлова опыт таких ночёвок имелся,поэтому он и утвердил вариант ночлега на склоне,хотя предложил скорее всего не он... Не установка палатки в неудобном для туристов месте(применительно к самим туристам-продуваемое место и так далее) повлияла на последующий ход событий,а то,что они расположились именно НА ЭТОМ МЕСТЕ на склоне...

[Виталик]

Ув. Почемучка, зря Вы так - у нас многие рады помочь новичкам

Вы ж догадались, о чем я просила.

В том-то и дело, что не очень. Если все же правильно, и вопрос заключается в том, почему Золотарев не попытался спастись, пусть даже в одиночку - тогда на Ваш вопрос сложно ответить. Могу, например, Алексея Ракитина процитировать:

Несостоявшийся уход Золотарёва к лабазу. Теоретически, он должен был в какой-то момент отделиться от группы - этого требовала от него логика выполнения задания (пусть даже провального). Этого, однако, не случилось, по крайней мере, насколько это известно сейчас.

кто-то из одетых мужчин - Тибо или Золотарёв - мог спастись, став на лыжи и прихватив часть запасов. Такой вариант, думаю, тоже рассматривался группой, но и Николай, и Семён отказались уходить, решив разделить судьбу всей группы.

Совершенно необъясним сознательный отказ Золотарёва от покидания группы, когда дело дошло до «шапочного разбора». Он имел реальный шанс отделиться от группы и уйти к лабазу, где мог завладеть лыжами и, используя немалую фору во времени, покинуть район гибели группы. Его отказ от самоспасения можно истолковать по-разному, в очерке «Смерть, идущая по следу…» дано наиболее щадящее честь этого человека объяснение – солидарность и стремление поддержать товарищей. Однако, это объяснение не только НЕ ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ, но даже и НЕ САМОЕ ВЕРОЯТНОЕ;

http://taina.li/forum/index.php?msg=29357

[Почемучка]

Виталик!
Спасибо за ответ во-первых. Не совсем то я имела ввиду.
Во-вторых.  Чем мы тут все занимаемся? Видим на неровной и немонохромной стене тень -круг, например. И мыслим, что эту тень могло бы давать. Может и шар, и цилиндр, и конус. Каждый мыслит соразмерно опыту и представлению о мире. В аватарке у Ракитина котенька, понятно не любящий, когда против шерстки или его, или его версию. Котенька - аллегорично хозяин в  доме,  которым является ресурс. Все понятно. Мысль донесена. Если так ожесточенно спорить с любыми шагами в сторону от версии, может еще при регистрации три раза подряд просить ответ на вопрос:" Веруете ли Вы в версию Ракитина безусловно и безоговорочно, положа руки на библию и на книгу упоминаемого гения?" Уж на третий бы вопрос кто-нибудь да дрогнул душой, и подумал:"Зачем я здесь?" Право слово, и тогда не будет закрадываться мысль о сильно подорванном при отработке версии здоровье. Американцы и иже с ними вряд ли возьмут за основу для сценария фильма обсуждаемую версию. Им ближе трансформеры, чужие, вампиры, титаны, боги и ... гипербореи. Наши не возьмутся скорее всего тоже из-за ряда моментов в части этики. Может тогда тратить время именно на решение, а не на пропаганду...
В-третьих. Я спрашива, почему-то предположив, что Золотарев успел выполнить часть задания, достаточно важную на его взгляд, и потом решивший помогать группе выживать или разделить с ними смерть. Возможно психологически не отрешился, может уже нёс подобный груз на душе с ВОВ. Ну вот у меня такие ассоциация - В.Тихонов очень органичен в роли Штирлица благодаря глазам, в них боль на три жизни. Что-то меня цепляет похожим образом в глазах Золотарева. Ну вот такая я впечатлительная. Потом следов от палатки было парных 8. Поисковики не различили отчетливо 9-ый след. Осветительные бомбы использовали в арсенале и та, и другая сторона. Может быть, искали "нечто" именно наши и искали в темпе, в темпе. И потом продолжали, когда уже поисковики на склон пришли. Тогда совсем нестранна быстрая мобилизация армейской или околоармейской составляющих поисковых групп. Спрашивала про татуировки, потому-что они случайный характер не имеют, хоть настоящие, хоть имитационные. Гена_Семен_Александр - не простое такое существование. Как звали в реальности? Чем писались дневники в походе? Чернилами, карандашом? Я предполагала, что о случившемся на склоне наша сторона знала раньше, но по причине не форсировала события. Уж не помню, в каком источнике в дневнике Л. Дубининой строчки про ручей: " Я - ручей. Я - в ручье." А ведь точно в ручье... Вопросов, разбегающихся в разные стороны много. Но они не паралльлельные и, значит, сойдутся в одной точке или нескольких, но не все сразу.

[Лана2012]

Уважаемая Почемучка. Я пришла сюда при сходных обстоятельствах и примерно в то же время, что и вы. И у меня сложилось такое мнение:
1. Автор абсолютно точно знает, что "контролируемые поставки" были и происходили именно так, как описано (плюс - минус, но то, что это не чушь - автор уверен)
2. Автор также абсолютно точно знает о возможности убийства именно таким способом (у меня сложилось впечатление, что кем-то из группы Ракитина, возможно, приходилось применять что-то подобное в их основной, так сказать, работе).
3. В принадлежности некоторых членов группы к "органам" автор не сомневается и считает это абсолютно доказанным.
Это, конечно, сугубо мое мнение.
4. Автор не утверждает, что на 100% все произошло именно так, как здесь описано (поэтому и называется "версия"), и готов к конструктивной критике.
А сюда приходят люди, которые либо утверждают, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда", либо, как Станиславский - "не верю". Плюс при этом размышления о мысленных способностях автора и повторение одних и тех же вопросов. Честно сказать, в поисках интересных вопросов и ответов сама иногда начинаю звереть))) Хотя это не правильно.

[VasilyBu]

Тогда совсем нестранна быстрая мобилизация армейской или околоармейской составляющих поисковых групп.

А кого ещё посылать на массовые не совсем комфортные мероприятия?... Энтузиасты из туристической среды по идейным  соображениям, солдатики и прочие служивые по приказу... Приказали-пошёл... Мне в бытность служащим СА (87-89) часто  приходилось выполнять "непрофильные" поручения... Дважды работали за милицию-один раз транспортировали из ванны с льющейся горячей водой в спецавтомобиль тело женщины,покончившей с собой; второй раз выносили из подвала тела шестерых шестнадцатилетних подростков с целофановыми пакетами на головах,умерших надышавшись клея "Момент"..(сейчас полиция это делает руками бомжей).. "Гражданские " поисковики ничего не обычного в действиях "военных" не упоминают-все выполняли одинаковую трудную и рутинную работу.. Если бы на перевале произошёл косяк наших военных и они знали бы об этом,всё было бы как-то по-другому... Просто 2 человека завалали бы палатку снегом,зачистили бы следы на склоне и всё-туристов обнарижили бы только в мае... И военные нужны были бы только погрузить разложившиеся тела.. Всё,что произошло, было совершено людьми,которые совершенно не беспокоились о последствиях обнаружения тел и палатки,... которые не боялись испортить своё"реноме"(выставить себя или свою "структуру" в плохом свете)...

Добавлено позже:
Цитата: Почемучка - сегодня в 10:31
"Вопросов, разбегающихся в разные стороны много. Но они не паралльлельные и, значит, сойдутся в одной точке или нескольких, но не все сразу."
Многие здесь на это надеются,... как на несбыточную мечту...
Заслуга "хозяина в доме" не в том,что он резко пресекает любые нападки на свою версию,а в том,что он как раз и собрал воедино всю имеющуюся информацию по теме ГД,показал,как надо эту информацию обрабатывать,какие логические выводы делать,как отсеивать любую эмоциональную составляющую при оценке объективных моментов,как учитывать временнЫе,природные,психологические и другие факторы,как выстраивать стройную версию на основе сделанных выводов,наконец... И сделал всё это в высшей степени ответственно,очень требовательно к себе в первую очередь... Можно быть уверенным в том,что практически все поднимаемые вопросы так или иначе возникали и у автора,но по тем или иным причинам отметались как несущественные,ошибочные,не имеющие прямого отношения к происходящему, ТОЛЬКО после тщательной их ПРОРАБОТКИ. Пристальное внимание именно к мелочам и есть залог успеха,что и продемонстрировано в версии.Многие здесь занимаются тем,что пытаются уточнить лично для себя  сделанные автором выводы,основанные на фактическом материале и  его логических предположениях(по большей мере не беспочвенных),даже путём активного несогласия с ним... Всё это будет интересно,если каждый будет подходить к собственному расследованию так же ответственно,как Автор... И не надо ни перед кем приклоняться,надо внимательно читать предлагаемое,проводить "собственное расследование",задавать и отвечать на вопросы,делать уточнения, и выбирать для себя более объективные выводы, те самым приближаясь к разгадке тайны перевала Дятлова... ИМХО

[Почемучка]

VasilyBu и  Лана2012!
Спасибо за ответы... Кроме много чего, мне не понятен момент, который дам зарисовкой.
"Круглое одуловатое лицо его побагровело и, захватывая воздух, словно задыхаясь, он стал орать, стуча по столу кулаком/телефонной трубкой вертушки/туфлей не помню с какой ноги/чьей-то головой, стриженной под полубокс (вероятное наиболее подчеркнуть):
"Ну понимаю мужиков, как никак военнообязанные, но девок-то туда зачем тащили?!!!"
" Для правдоподобности, Никита Сергеевич! Ну что б комар носу не подточил..."
"Чтоб комар носу, говоришь? А простая мысль кого-нибудь в баб нарядить не приходила?!!! Еще Ахилес, Аид его подери, бабой рядиться не брезговал!!!"
Объясните мне, пожалуйста понятно, зачем оставлять такой состав группы, если нетрудно лишние звенья убрать. Юдин же сошел с маршрута. Девчонок бы малость покалечили нечаянно, например ящиком со сгущенкой на ногу...

[Константин]

В рамках версии - девушки добавляли натуральности именно туристскому облику группы. "Исключая", так сказать, возможную подставу со стороны Комитета для противника.

[Лана2012]

Девчонки были сами не очень простые. И маршруты тяжелые проходили, и травмы имели, опасные для жизни. Могли посчитать, что для данной операции этого достаточно. Опять же увидеть их  должны были в районе операции. Было ли время потом им на ногу сгущенку ронять... Кто его знает?

Добавлено позже:
Кстати, пришла в голову мысль. Основное неприятие версии Ракитина происходит из нашего менталитета. Тем же США наши "органы" и "шпиены" на каждом шагу мерещатся. А нашему народу проще в НЛО поверить)))) Почемучка, это не к вам)

[Почемучка]

Лана2012!
По поводу шпионов как раз наш менталитет более готов. С детство помнится сюжетик о мальчике, не сказавшем шпионам, переходящим границу, как быстро унести ноги от настигающих их пограничников, и погибшим геройской смертью. Уж чего-чего, но анектодов про американских шпионов у нас полным-полна коробочка. Только тогда они были не анекдотами, а определенно ориентированной пропагандой.
Не понимаю, почему все ж нельзя было использовать ряженых, а не натуральных девчонок. Зима, туристы, экипировка полоневыражающая - как определить, девка - не девка. Парня даже проще нарядить девкой. Баня и конкретный секс не предполагались. Непонятненько... Трое человек в группе посвященных, ну добавили еще б шестерых и меньше рисковали в неожиданной обстановке.

[Лана2012]

Для натуральности - просто туристов-девчонок лучше туристов-девчонок никто не сыграет. Тут опять же можно вступить на зыбкую почву... интересов страны против интересов простых смертных... может и авось где-то рядом прошел. Скажем так: бонусы при благополучном исходе дела оправдывали бы риск гражданскими. Что-то в этом роде.  В любом случае это уже из области догадок, как и была ли данная конкретная операция именно "контролируемой поставкой".
А, кстати, что за мальчик со шпионами?)

[Робинзон]

Не понимаю, почему все ж нельзя было использовать ряженых, а не натуральных девчонок. Зима, туристы, экипировка полоневыражающая - как определить, девка - не девка. Парня даже проще нарядить девкой. Баня и конкретный секс не предполагались. Непонятненько... Трое человек в группе посвященных, ну добавили еще б шестерых и меньше рисковали в неожиданной обстановке.

Уважаемая Почемучка, может быть Вас устроит ответ вот здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1143.msg24172#msg24172

[Alina]

Если так ожесточенно спорить с любыми шагами в сторону от версии, может еще при регистрации три раза подряд просить ответ на вопрос:" Веруете ли Вы в версию Ракитина безусловно и безоговорочно, положа руки на библию и на книгу упоминаемого гения?" Уж на третий бы вопрос кто-нибудь да дрогнул душой, и подумал:"Зачем я здесь?" Право слово, и тогда не будет закрадываться мысль о сильно подорванном при отработке версии здоровье. Американцы и иже с ними вряд ли возьмут за основу для сценария фильма обсуждаемую версию. Им ближе трансформеры, чужие, вампиры, титаны, боги и ... гипербореи. Наши не возьмутся скорее всего тоже из-за ряда моментов в части этики. Может тогда тратить время именно на решение, а не на пропаганду...

Извините меня, но уже в 101 раз пытаюсь объяснить, что "Версия Ракитина" это один из авторских разделов форума. На форуме представлены и другие версии, зачастую далекие от идей Алексея Ивановича, есть другие авторские разделы, авторы которых, смею Вас уверить, не являются поклонниками А.Ракитина, а зачастую и просто его оппоненты. Есть темы, посвященные анализу фактического материалы, исследования отдельных моментов, не связанные ни с какой версией. Чувствуя свою ответственность за всех тех, кто доверился форуму и открыл свои темы и разделы, очень прошу не создавать этот миф о невозможности нахождения на форуме несогласных с версией Ракитина. В данном конкретном разделе, как и в других авторских разделах, автор, действительно, в некотором  роде, хозяин в доме, и его стремление отстоять свою версию, не просто логично, а было бы странным, если бы он это не делал.
Но если Вы с именно этой версий не согласны, то может просто постараться найти то, что Вам кажется реальней и примкнуть к обсуждению другой версии?
У меня все больше закрадывается подозрение, что это не администрация пытается заниматься "пропагандой", а именно искусственно созданный миф о форуме, где нельзя критиковать Ракитина, породил новомодный тренд: прийти и опровергнуть именно Ракитина, зачастую даже не замечая других разделов форума и его контент.

[Почемучка]

Робинзон!
Спасибо искреннее, а то морально устала бродить по сайту и читать все подряд, тем более этот "подряд" убойно лишает иллюзий о том, что "все люди - братья", "молчание - золото", "самоуважение есть уважение не только себя"...

Alina!
Можно я себя саму цитировать не буду? Вы ж админ и все мои посты читали по проф.привычке. Я достаточно однозначно определилась в предпочтительной версии про шпионов, разве нет? Я не единственная, кому немножко "жмет" версия именно "контрольной поставки". Потому и вопросы, и просьбы, чтоб развернули лицом туда, где это обговорилось. А разворачиваете лицом в сторону выхода. По поводу персоны Ракитина воспримите мои слова как оценку упавшего с луны и побродившему по дебрям Вашего сайта. Организация информации есть, чего спорить, но прочитать интересующее можно совершенно не там, где ищешь... А если еще и упал с луны.

Лана2012!
Когда мы были октябрятами, читали мы такие книжки. Вам скорее всего этот период нашей истории не достался. Еще работала в оборонке, а где у нас необоронка тогда была? Нигде. Поэтому шпионские истории - это наша темка.

[389-й]

В поддержку версии Ракитина то, на что он сам внимания не обратил:
1. По свидетельству поисковиков следы указывали на то, что дятловцы спускаются, взявшись за руки. Так обычно идут, когда ждут пулю в затылок.
2. Оранжевый цвет кожи покойников. Это нормально. Сомневающимся предлагаю отыскать в Интернете фото Гетцы (охотника из какого-то там палеолита, замерзшего и найденного в Альпах). Или поднять материалы по бальзамированию Ленина. Автор идеи Леонид Красин первоначально предлагал заморозку, но врачи отговорили его, указав, что при заморозке цвет кожи изменяется на красноватый. А вообще, поисковики, как и абсолютное большинство людей, кроме тел близких людей (умерших в собственной постели, и которых на третий день хоронят), ничего иного за свою жизнь не видят, от того и делают соответствующие выводы.
3. Гептилом можно отравиться при заправке/сливе топлива из ракеты. Если бабахнуло в полёте, ни одна капля до земли не долетит - он очень горюч.
4. НЛО, может и летало, ну и что? Каждый день НЛО где-нибудь появляется, только люди от этого не гибнут.
5. Чтобы мышу съесть чей-то язык, надо прогрызть горло или оторвать челюсть. Через щёку не пролезешь - там молодые крепкие зубы. Да и не лазят мыши на глубине 4 м под снегом и не плавают в талой воде. Они прямо под поверхностью и посуху. Посмертная поза Людмилы показывает, что в последние секунды жизни она пыталась встать, а значит язык был удален при жизни.
6. Медведь-шатун не дурак, чтобы на такую толпу нападать, а если напал, семь мужиков зарубили бы его моментально.
и.т.д.
 

[Виталик]

Ув. Почемучка!

Котенька - аллегорично хозяин в  доме,  которым является ресурс. Все понятно. Мысль донесена.

Неверно понимаете Могу немножко перефразировать - "котенька - аллегорично хозяин в доме, которым является раздел ресурса".

Если так ожесточенно спорить с любыми шагами в сторону от версии, может еще при регистрации три раза подряд просить ответ на вопрос:" Веруете ли Вы в версию Ракитина безусловно и безоговорочно, положа руки на библию и на книгу упоминаемого гения?"

Зачем же? У нас здесь немало людей, которые полностью (или в отдельных нюансах) не согласны с версией Ракитина, в том числе - отдельные разделы с авторами-модераторами в "Авторской части". Именно это и пыталась сказать Алина, не воспринимайте все, пожалуйста, как какой-то административный наезд или претензию. В этом плане у нас все весьма доброжелательно

Что же касается Ваших вопросов... Вы правы, администраторы/модераторы стараются читать все сообщения, которые появляются на форуме. Беда в том, что появляется их уже больше 200 в день, и удержать все тексты и темы в памяти - нереально (особенно, если периодически знакомишься с содержанием других форумов) Мне самому достаточно часто приходится пользоваться поиском, чтобы понять, обсуждалось это уже, или нет. Если более опытный участник форума (или представитель администрации) сможет Вам что-то подсказать - он обязательно это сделает, только вот даже ему наверняка придется для этого заглянуть в поиск А еще у нас есть тема Вопросы от новичков. Администрация, помимо этого, старается, чтобы форум не терял своей структуры, и все темы соответствовали разделу, в котором они находятся, а все сообщения в теме - ее названию и предназначению.

[Почемучка]

Виталик!
В вопросы от новичков я заглядавала. Поиском же находится все "подряд". И про характеристики "подряда" я писалала несколько выше Робинзону. Остаетесь Вы, админ и еще один админ, и еще те, кто следят тему с момента создания, ну и тот, кому небезразлично, что о чем говорят (думают) относительно его версии. Можно ж давать уж не прям ссылку, а хоть тему и примерную дату разборов полетов над означенной географией мыслей.
Спасибо, что дружите с юмором.
Спасибо за Ваш ответ и внимание. Еще б дождаться ответов на вопросы и совсем спасибо будет...

[Ракитин. Просто Ракитин.]

То Почемучка:
Возможно, я что-то пропустил (конечно, пропустил). О каких вопросах идёт речь, укажите, пожалуйста, ссылку. Не обещаю, что отвечу моментально (потому что загрузка с некоторых пор очень большая и непрекращающаяся), но специально для вас выберу время и постараюсь ответить, как сумею. Обещаю не ругаться, я ругаюсь только на мужиков (ну, ещё на Хельгу, но она приравнена к мужчинам, ибо гренадёр по характеру).

[Почемучка]

Здравствуйте Ракитин, который Просто...
Поворот повествования на Хельгу несколько смутил, и посему Вам афориз от меня, авторский и эксклюзивный:
"Женщин надо любить всяких   и относится к ним, как к женщинам, уже лишь для того, чтоб и Вас любили всякого и относились, как к мужчине."
Если бегло просмотрев эту страницу и, возможно, глянув предыдущую, хотя б из свойственного всем серым котенькам любопытства, Вы ровным счетом ничего не поняли из моих вопросительных предложений, то уж по совету Робинзона надо, надо мне помудрить с ясной Вам формулировкой. Вам действительно надо перемудрить формулировку? Или просто Вы любите понаблюдать суету полуприщуренным глазом, как все серые котеньки.
Прошу прощения за чрезмерное применение аллегории. Накатило...

[VasilyBu]

1. По свидетельству поисковиков следы указывали на то, что дятловцы спускаются, взявшись за руки. Так обычно идут, когда ждут пулю в затылок.

Или когда кто-то идёт рядом,сопровождая достаточно многочисленную группу,с целью одному(двум) контролировать действия сразу всех,"обещая" "пулю в затылок"(пристрелить вообще)... Туристов заставили идти шеренгой,чтобы никто не дергался в стороны,достаточно далеко вниз в сторону кедра,затрудняя им в последствии возврат к палатке или на перевал...

[Alina]

Здравствуйте Ракитин, который Просто...
Поворот повествования на Хельгу несколько смутил, и посему Вам афориз от меня, авторский и эксклюзивный:
"Женщин надо любить всяких   и относится к ним, как к женщинам, уже лишь для того, чтоб и Вас любили всякого и относились, как к мужчине."
Если бегло просмотрев эту страницу и, возможно, глянув предыдущую, хотя б из свойственного всем серым котенькам любопытства, Вы ровным счетом ничего не поняли из моих вопросительных предложений, то уж по совету Робинзона надо, надо мне помудрить с ясной Вам формулировкой. Вам действительно надо перемудрить формулировку? Или просто Вы любите понаблюдать суету полуприщуренным глазом, как все серые котеньки.
Прошу прощения за чрезмерное применение аллегории. Накатило...

Извините, конечно (накатило), но  это больше похоже на провокацию, и, честно говоря, несколько банально. Если Вас интересовали ответы на вопросы, то почему бы их просто не задать. И, пожалуйста, не надо потом таким же  саркастическим тоном выдвигать обвинение, что Вам не ответили. Или тоже

просто любите понаблюдать суету полуприщуренным глазом

только уже своим собственным?

[VasilyBu]

Версия изложена в книге и доказывается в ней же.

Алексей Иванович,версия Ваша без сомнения самая мощная!И в своём формате доказана более чем... Но она ведь остаётся версией,то есть подразумевает достаточно большое количество предположений,которые остаются без доказательств... Не знаю,где Вам можно задать вопрос и получить ответ,решил в этой теме..(по E-mail не получилось)... Вопрос такой-остаётся ли тема гибели ГД для Вас интересной (изучаемой дальше)после выхода книги,и если да,то будут ли где-то опубликованы Ваши новые наработки(если появится что-то принципиально новое)? И вообще..,появляйтесь почаще, и меньше внимания уделяйте "непрочтенцам"...

[Калвер]

Алексей, то бишь версии о неЗолотарёве Золотарёве имеют место не только у нас, простых читателей?

[Виталик]

Не знаю,где Вам можно задать вопрос и получить ответ,решил в этой теме..(по E-mail не получилось)...

VasilyBu, http://taina.li/forum/index.php?topic=68.0

[Почемучка]

Alina !
Я, конечно, еще раз извинюсь за шуточки - прибауточки. Просто как-то странно стало, что Ракитин обещает не ругаться и даже мотивирует, но не знает про что я говорила-спрашивала, а посты мои -это всё "в одном флаконе". Я Ваши слова перечитаю так, что переформулировать таки надо. И прав, прав мудрый Робинзон... Comprende?
PS Сижу, формулирую и спрошу, как отточу формулировки...

[Виталик]

Почемучка, да вполне достаточно будет просто и конкретно изложить все вопросы, заданные ранее, в одном сообщении, по пунктам - 1), 2), etc. Чтобы отвечающему не приходилось выискивать вопросы по этой и предыдущим страницам форума.

[VasilyBu]

VasilyBu, http://taina.li/forum/index.php?topic=68.0

Виталик,спасибо за ссылку... Первоначально я воспользовался Вашим советом в указанной теме обращаться к автору "... в личку.." ,но ответа не получил ..(понимаю прекрасно загруженность работой автора-если ещё каждому будет отвечать лично,то вообще труба,-поэтому решил спросить на форуме)... А вообще та ветка, судя по активности в ней,не работает. Извините,что не по делу...

[Почемучка]

Для Ракитин. Просто Ракитин !

1) Почему, мотивируя присутствие девчат в группе Дятлова, Вы выбираете причину как "органичность туристок в роли туристок"?

Мне этого показалось недостаточным, потому что:
-характер операции в Вашей версии в части "контролируемой поставки" предполагает кратковременные пересечения нашей и противной(сильно противной) стороны. Противная сторона уж всяко не блещет органичностью и должна утекать из-под возможности пристального рассматривания;
-возможно состав группы явно не был совсем уж случайным образом выбран, поскольку, как я поняла, туристы туда ходили нередко и собирались ходить, к примеру вроде группа из Перми, что должна была бы ходить где-то там же, и та група, что помнит сигнальную ракету;
-девчата не только фактор органичности, но и фактор усложнения условий реализации плана для нашей стороны, т.к. "женщины говорят не подумавши, делают не подумавши, думают не подумавши". Образно говоря, женщина слишком нелинейная функция от нескольких (неизвестно даже скольких!) переменных. Если б в команду не входили девчата, мое предположение, что со склона все ж кто-нибудь ушел живым;
-коли органичность нашей стороны должна была быть безупречной на всем маршруте, даже и в части населенных пунктов (никаких ряженых!), то остается вывод, что предполагался контроль противной (очень противной стороной) в любой точке. "Контролируемая поставка" - достаточное основание для такой стерильности?

2) Почему эту операцию (буду говорить дилетантски, коль таковой и являюсь) Вы считаете заваленной совершенно?

Мне видится этот момент не так однозначно. Золотарев более чем кто-либо понимал ситуацию и возможные исходы. Планы разрабатываются и на вероятность провала. Причины даже в катострафических условиях (вспомним "Курск") пытаются донести до тех, кто возможно будет желать их узнать. У Золотарева были мозги и было время что-то оставить после себя в случае гибели, которую он выбрал неспонтанно. Факт плана у него  и узнаваемость этого плана для интересующейся стороны - специфика его проф.деятельности. И этот информационный источник должен быть оригинален и нетривиален, как записка "Прощайте, убили вражины. Я им ничего не скажу", это и не фото, и не затёс на дереве, который найдут или нет, а такой, чтоб всегда был с ним, но не вызывал подозрений. Вот тут-то я задумывалась над татуировками. Простите за разыгравшуюся фантазию...
Почему отвергаю категорически плохие думки про Золотарева? Потому что тогда ребят хоронили бы как героев, вставших на защиту Родины на таких вот необозначенных рубежах; просили добавить штату, финансирования и полномочий в сответствующие этой тематике органы. Пропаганда была тогда, да и сейчас никуда не делась. За прокол маленько бы отшлепали, но рейтинг темы бы для бюджета увеличили.

3) Почему у Вас нет предположений, что место трагедии было посещаемо до появления официальной поисковой команды?

Подойдут пояснения из п2)

4) Почему датирование самой трагедии в Вашей версии на основе в общем-то дневников участников группы и удобности первого дня месяца для гуманитариев со стороны очень противной стороны?

Дневниковые записи вряд ли писались чернилами. Скорее всего карандашом, может даже химическим. Я еще помню такое чудо интеллектуальной мысли. Ведь никто дневники криминалистической экспертизе явно не подвергал. Значит подрисовать у желающих возможность была, чтоб не тупо удалять листки.

Ну вот пока это.