Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?

[ЯНЕЖ]

Здесь?

Надо по МП поработать - сомневаюсь я что-то..

Еесли по масштабу выпадает на это место... то тут (не высоковато ли задрана Палатка?)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9510/137816658.5a/0_1141c1_e6868a1d_orig
На моем кадре  при максимальном увеличении Вы увидите белый маркер Палатки,попробуйте  сами сравнить его с "космосом"

Добавлено позже:
  Попробуйте на моем кадре смоделировать  это место ( вот по масштабу привязаться не к чему,только на наитие)

Добавлено позже:
  Не на плоскости- поверхности отрога мы поставили палатку.Попробуйте ее спустить  ниже осыпей  с отрога.

Добавлено позже:

.Попробуйте ее спустить  ниже осыпей  с отрога.

У Вас есть летний снимок - там снежник со склона отрога - думаю Палатка ниже снежника.Потом влево уходит ровное  с зелеными остравками поле  ...

[bvv910]

Похоже где-то в этом районе плюс-минус несколько метров

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

  Я прав ,что Палатку поставили на поверхность отрога?
 Попробуйте отработать по схеме на новом месте.

Добавлено позже:

Похоже где-то в этом районе плюс-минус несколько метров

Сейчас место съемки должно попасть за большой снежник слева.
А местность стала похожа,чувствуется ровная поверхность,которая тянется на сотни метров  - это и есть изогипса высот.Но ней они и шли,уперевшись в гору,как я и предполагал ранее.

Добавлено позже:
  Только палатку еще немного спустите - видите там что-то темненькое  - это и есть "травяной" язык и обрывчик,где они МК.Что бы каменный  россипи начинались сразу же за МП  ( я по нижнему кадру с "космоса" сужу).

[bvv910]

Посмотрите, какая ближе к истине?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

 Все отлично   МП 2 - место Палатки(Можно еще  ниже спустить правее на "язык")
  Внимание примерно , где МП 1 это половина расстояния до места,где я копаю родник  - в ,если посмотреть внимательно, в немного зеленоватом местечке - район сфагнувых мхов,это примерно до 40-50  метров до МП (место родника).
 Думаю,вы сейчас отлично все просматриваете ,в том числе и ровное место,вплоть до конца зимника (где-то там должна быть  точка 200 метров) от МП

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=802.0;attach=38940;image
 Тут тоже надо будет подработать

[bvv910]

Какое направление? Верхнее? Нижнее?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Давайте рассмотрим большой снежник на пути :  у него есть " голова с чубом и носом"  направо и на лево как бы "нос пипкой"
  Поставьте точку на входе в него  на "носу",а то Вы опустились в нежно-розовую зону спуска - там в то время снега не было (а надо вести по ровной поверхности).
 Поставьте вторую точку с обратной стороны,где "нос пипкой".
  Поставьте точку  на пересечении желтой линии с малньким зимничком.

  Теперь ведите от МП 2, спустив  его немного вниз и в право до "темного"... к  "носу",соединив с " носом пипкой" и до пересечения  желтой лини с маленьким зимником.

  У нас получится то  на что обратили внимание форумчане - ощущение спуска группы.Оно так и вышло  - пройдя от мест с зимниками идет небольшой спуск - вы это отлично видите сами.

   Дерзайте  - у нас  сейчас должно все сложится

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- Вам в помощь данный кадр - вот точка ,где пересекается желтая линия и маленький зимник  - там справа резкий подъем на склон - учитывайте это

Добавлено позже:
А спуск к Лабазу сделай так  - от точки на зимнике "дойдите" до точке на левом краю снимка,где четкий  склон горы соприкасается с  "зеленкой" лесной зоны вдали

[bvv910]

По первому участку:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Все точно ,только вы точку на входе в зимник неправильно поняли,на до не "чуб",а на " нос"

Поставьте точку на входе в него  на "носу",

[bvv910]

Как-то так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Покажите лучше на этом
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=802.0;attach=38936;image.
  А потом постарайтесь тут

Еесли по масштабу выпадает на это место... то тут (не высоковато ли задрана Палатка?)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9510/137816658.5a/0_1141c1_e6868a1d_orig
На моем кадре  при максимальном увеличении Вы увидите белый маркер Палатки,попробуйте  сами сравнить его с "космосом"

» Добавлено позже:
  Попробуйте на моем кадре смоделировать  это место ( вот по масштабу привязаться не к чему,только на наитие)

Добавлено позже:
 Теперь что.

  Нужно убрать все не нудные линии и провести одну с обозначением  МП м места съемки  - красивую и не ломкую.

  У нас получилось замечательно - с места съемки пошел небольшой спуск,что видно по кадру и его отметили.
  Над прикинуть расстояние от лабаза до МП - должно быть 1.5 км и более (возможно).Т.к. съемка выполнена с космоса,то подъем по прямой на склон выглядит коротким,ввиду того,что не учитывается уклон .Я прав ? Если брать до съемки до 250 метров,то со спуском таких отрезков почти 3,но без учета наклона и точного места лабаза

Добавлено позже:
 Попробуйте восстановить маршрут тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.270#lastPost
Здесь нагляднее просматривается истинное расстояние 1.5-2 км до Лабаза,практически без искажения.

[Саша КАН]

что-то мне мерещится, но туристы идут - как будто вниз!

.
все-таки не выходит из головы сомнение - в ВЕРХ идет группа или ВНИЗ?
Вот , развернул и так и сяк:




Вижу, что по-всякому - ВНИЗ!

... Тут говорили, что от высоты съемки зависит.
Вот табуреты - как стояли на горизонтали - так и на фото кажется:


хоть куда расставь... и вдаль и вблизь
Если и уползают в кадре - то уж  вверх, а никак не вниз!

И на пленере - то же самое!


здесь тоже кажется, что вверх!





Короче, нужны фото-спецы!
Янеж - забей, пожалуйста, срочный вопрос на форум Игорю Б.!

Вопрос, как говорил дедушка Ленин - архиважный.
Вот почему:
Если идти ПРИМЕРНО по прямой Лабаз-МП, то ВНИЗ - это только ОБРАТНО!
Либо с Перевала Дятлова к Лабазу, либо с хребта Отрога - к будущему МП...

Если не на прямой, то там вроде бы, есть небольшой спуск прямо от Останца в сторону МП... На современных фото надо смотреть...
но тогда почему не сфотали Останцев - первых на их пути каменных красот (после Лозьвы в первый день похода).

Есть еще маловероятный вариант: в каком-то месте склона - надуло гору снега. Мол, с неё и спускаются!

[ЯНЕЖ]

Вижу, что по-всякому - ВНИЗ!

У нас получится то на что обратили внимание форумчане - ощущение спуска группы.Оно так и вышло  - пройдя от мест с зимниками идет небольшой спуск - вы это отлично видите сами.

Прошу КАНа  вернутся выше и почитать нашу с соавтором разработку.

Добавлено позже:

Янеж - забей, пожалуйста, срочный вопрос на форум Игорю Б.!

Игорь Б прагматик работает с четкими вещами,на мое исследование
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660
он ответил :"...Не вижу. Такой разбор фотографий - типичное дятловедческое шарлатанство.
При низовой метели видимость несколько десятков метров. Снежная пыль. Камни-то дальше 20 метров не видно. Какой там нафиг Отортен.
Именно полное отсутствие видимости далее 20-30 метров и остановило группу на отроге. Кто-то из дятловцев специально сфотографировал это полное отсутствие видимости и в ту и в другую сторону:Примечание: низовая метель, поднимающая в воздух снежную пыль бывает только при несильном ветре.

[Сергей В.]

все-таки не выходит из головы сомнение - в ВЕРХ идет группа или ВНИЗ?

Первые вниз, последние наверх, т.е. это перевал, на крайняк, водораздел.

[ЯНЕЖ]

 Обрати внимание - при моей расшифровке кадра "в спину" просматриваются горы,но Отортена нет,значит они шли по указанному мной маршруту к конечной точке.
При других раскладках - а именно всех выданных ранее - Отортен выплывает на показ,но...
 Это только можно сказать при обработке кадра " в спину" ,а не наитии ЯНЕЖа,хотя кадр " в лицо" - не требует доказательства  - Солнце при отсутствии облачности пробивает любую снего вую низовую завесу.

Добавлено позже:
Саша КАН ,просьба самостоятельно не удалять наш с соавтором  личный флуд.
Я потом сообщу какие посты убрать,что бы подчистить тему,но сначала нам надо доработать начатое.

Добавлено позже:

все-таки не выходит из головы сомнение - в ВЕРХ идет группа или ВНИЗ?

последние наверх, т.е. это перевал, на крайняк, водораздел.

Так как-то идут
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg312415#msg312415

[Саша КАН]

Игорь Б прагматик работает с четкими вещами,

.
да его эта тема! - дай ссылку - тут же зацепится.
Мне не так важны его объяснения - сколько вердикт: вверх или вниз?

Вот приближение:

где лидер - всяко разно ниже вслед идущих!

Прошу КАНа  вернутся выше и почитать нашу с соавтором разработку.

что-то вы разрисовались. Просите удалить модеров не нужное...

читать пока некогда. Понял, что идея Янежа такая:


Сомнения изложил прямо на фоте.

[ЯНЕЖ]

 Желтая линия - ошибочно забросили МП на плато СВ отрога.
Теперь я его определил точно - даже язык с обрывчиком и местом с с родником определяются.Красная - это истинный путь от ЯНЕЖ.
Посмотри еще тут это так же в тему
http://taina.li/forum/index.php?topic=4943.msg312401#msg312401

Добавлено позже:

он ответил :"... Не вижу. Такой разбор фотографий - типичное дятловедческое шарлатанство.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elenapaula]

все-таки не выходит из головы сомнение - в ВЕРХ идет группа или ВНИЗ?

Похоже, шли вверх, левая нога последнего слегка делает лесенку, а первый вроде уже начал спуск.

[Vietnamka]

Кот спускается или поднимается?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://www.adme.ru/zhizn-nauka/15-opticheskih-illyuzij-sbivayuschih-s-tolku-792910/
Существует в фотографии такое понятие, как оптические иллюзии. Какие-то объяснены, какие-то нет. По сути определяется когда точно известно условие съемки и сравнивается с фотографией, которая плоская. Если там побродить по ссылкам, то модно увидеть примеры природных иллюзий. В том числе примеры искажения открытого пространства.
  Но вот уклон склона идет скорее всего слева на право. Потому что положение ног.

[bvv910]

ЯНЕЖ, посмотрите:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если что не так поправьте.
Я в районе верхнего зимника скруглил что бы на направление лабаза выйти.

[ЯНЕЖ]

Мне не так важны его объяснения - сколько вердикт: вверх или вниз?

Игнорируя работу Пайпера,Игорь Б,твой авторитет, делает такой вывод :"... Туристы поднимаются в гору. Это видно по всему и в частности по сильному наклону вперёд Тибо.
Обе фотографии отпечатаны правильно." Он так же считает второго сзади ,перед Людой - это Николай.

[Саша КАН]

Первые вниз, последние наверх, т.е. это перевал, на крайняк, водораздел.

Спасибо, ВОДОРАЗДЕЛ - это очень удачный термин.
Я все не знал, как правильно называть эту линию- то ли хребет, то ли верхняя кромка отрога/перевала, то ли крайняя точка/линия подъема, то ли выход на горизонталь...

Итак, по вашему мнению - на "фото группы со спины" - начало спуска с водораздела Перевала Дятлова. Я правильно понял?

Красная - это истинный путь от ЯНЕЖ.

Ну, это только при условии, что ГД  1 февраля хотела:
а) покорить Холатчахль
б) осмотреться с него, наметить дальнейший маршрут на Отортен, взять азимут на него
(вспомним, что толковой карты у ГД не было)
в) спуститься на ночлег в лесную зону, которая просматривалась бы НА  ПУТИ  К ОТОРТЕНУ, то есть в долину следующего притока Лозьвы (5ПЛ?)

... а получила - на подступах к Х/Ч какую-либо НЕПОГОДЬ (либо иную проблему), из-за чего и свернула в сторону будущего МП.

Или по ЯНЕЖУ - у ГД был другой план на 1 февраля?
Распиши по пунктам и времени. Кратко. Не вали все в кучу.
 Не забудь в конце текста РЕЗЮМЕ - т.е. ответить на вопрос темы: почему прошли 2 км и встали? Кратко.

Существует в фотографии такое понятие, как оптические иллюзии.

Да, все зависит от "окружающей среды" - в нашем случае - ориентиров на местности, которых, собственно и нет.
Есть только расстановка фигур, из которой мы видим...

Вьетнамка и все участники темы!
У каждого из нас своя "степень иллюзорности".
Давайте тогда выявим среднестатистическое мнение.
Короче, Снова долго смотрим на спины наших героев и пишем сюда ответ на вопрос: ВВЕРХ, по горизонтали или ВНИЗ идет Группа?

Возможно, этот "средний" ответ поможет нам решить и главный вопрос темы: почему прошли 2 км за весь день...

Добавлено позже:

Если что не так поправьте.

спасибо за схемы.
Я что-то сомневаюсь, что МП выставлено по фактическим координатам.
Вот фото Димы примерно с прямой "в.905 - МП":


где наша простынь близ МП видна визуально:

.
.
Ув. коллега bvv910,
 нельзя ли приведенные фото расширить так, чтобы был виден Останец.?

[ЯНЕЖ]

Ну, это только при условии, что ГД  1 февраля хотела:
а) покорить Холатчахль

У меня эта тема в разработке,но пока при просмотре данных кадров к этому все идет.

 Я не подгоняю  свои мысли под кадры - у меня есть несколько вариантов -картинок, а кадры и пр.это пазлы,накрывающие ее при сборке.
 Необходимо кадр " в спину" выделить,особенно его верх на наличие просмотра местности.

 

Если что не так поправьте.
Я в районе верхнего зимника скруглил что бы на направление лабаза выйти.

Пусть пока так.Необходимо пройтись по этому месту с в реале.

 КАН - Зачем такой подъем ?

     ЯНЕЖ  -Это не круто подъем - намного положе,чем твой  от КУКа до Останца и ГД на  В отрог.

 Шли целенаправленно  сколь можно подняться,упершись в гору - пошли вдоль отрога для поиска стоянки,вспомни как ищутся стоянки  - идешь и ищешь лучшее место(вспомним  ГД вернулась назад,пройдя лучшее место).
 В твоем пологом варианте - просматривается Отортен  и "взмывание" к отрогу (хотя открыт путь на О) с остановкой ,без поиска места стоянки(остановки) - сразу встали .Что создает вопросы.
 

Добавлено позже:

почему прошли 2 км и встали? Кратко.

http://taina.li/forum/index.php?topic=4943.msg312401#msg312401

[Саша КАН]

вот еще вид "простыни" с Кедра (фото Димы)

[ЯНЕЖ]

Я что-то сомневаюсь, что МП выставлено по фактическим координатам.

Я выставлял МП по местности(мне не надо там быть 5 раз,что бы запомнит ее точно)коллега не в курсе - он работал по моей наводке - у меня глаза у него компьютерная мышка.

Добавлено позже:
Лучше воссоздать маршрут тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130945?page=4
При макс. увеличении - виден маркер палатки
Мой кадр не с Кедра, а с  вершины 905

Добавлено позже:

Или по ЯНЕЖУ - у ГД был другой план на 1 февраля?
Распиши по пунктам и времени. Кратко. Не вали все в кучу.
 Не забудь в конце текста РЕЗЮМЕ - т.е. ответить на вопрос темы: почему прошли 2 км и встали? Кратко.

Это будет зафиксировано тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg202610#msg202610

[Shudik]

Короче, Снова долго смотрим на спины наших героев и пишем сюда ответ на вопрос: ВВЕРХ, по горизонтали или ВНИЗ идет Группа?

имхо вверх, фотографирующий сначала снял так сказать "лица" кадр-31, а следующий со спины кадр-32, видно по палатке и ледорубу (вроде он)...
Думается мне, что снимающий "тропил" первый, а теперь, отдыхает, фотографирует, пропускает группу, что бы встать замыкающим, что косвенно доказывает подъем, тяжело идти, меняются, по методе которую перед походом изучил Игорь (не помню где прочитал))

[bvv910]

Саша КАН, судя по предоставленным Вами снимкам где-то здесь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С останцем

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С 905

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Думается мне, что снимающий "тропил" первый, а теперь, отдыхает, фотографирует, пропускает группу, что бы встать замыкающим, что косвенно доказывает подъем, тяжело идти, меняются, по методе которую перед походом изучил Игорь (не помню где прочитал))

На склоне снега мало, тропить не нужно. Но отдыхать во время подъема мог, пропуская группу.
Объектив снимающего находится на уровне середины рюкзака Люды, т.е. стоит ниже по отношению к ней.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shudik]

На склоне снега мало, тропить не нужно. Но отдыхать во время подъема мог, пропуская группу.
Объектив снимающего находится на уровне середины рюкзака Люды, т.е. стоит ниже по отношению к ней.

я, тропил, поэтому и взял в кавычки, условно тропил, так сказать, просто шел (шла, я не знаю чья это пленка)) первым...
31 и 32 кадры по моему сняты с одного места, в разных ракурсах http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=2

[Эни]

Кот спускается или поднимается?



http://www.adme.ru/zhizn-nauka/15-opticheskih-illyuzij-sbivayuschih-s-tolku-792910/
Существует в фотографии такое понятие, как оптические иллюзии. Какие-то объяснены, какие-то нет. По сути определяется когда точно известно условие съемки и сравнивается с фотографией, которая плоская. Если там побродить по ссылкам, то модно увидеть примеры природных иллюзий. В том числе примеры искажения открытого пространства.
  Но вот уклон склона идет скорее всего слева на право. Потому что положение ног.

Спускается. Бордюры у ступенек(которые на стенах по краям) сверху такие только делают.

А ГД поднимается. Несущие(те на которые упор в данный момент) ноги и лыжи на них образуют острые углы, значит подъём вверх. При спуске будут тупые углы соответственно. На ровной поверхности прямые.

* Майклов Джексонов там же не было.

[Сергей В.]

А ГД поднимается. Несущие(те на которые упор в данный момент) ноги и лыжи на них образуют острые углы, значит подъём вверх. При спуске будут тупые углы соответственно. На ровной поверхности прямые.

Ближние поднимаются, дальние спускаются.