Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 109 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1830698 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 555
  • Благодарностей: 10 640

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Большое спасибо за рассказ!
Будет интересно прочитать и продолжение.

Только позволю себе сразу два уточнения, касающиеся палатки и кедра.

Первое: "дятловский" кедр не является "отдельно стоящим деревом". Хотя и относительно высоким. Во всяком случае, ни на каких картах он не обозначен, и на космических снимках тоже не выделяется.
Более того, был период, когда исследователи на протяжении целого ряда лет не могли его найти на месте и идентифицировать, несмотря на наличие описаний и фотографий с поисков.
 
И второе - ИМХО, место палатки не могло быть заранее "вычислено" по картам, даже самым точным (если только оно именно в таком виде не было оговорено заранее). Это потому, что оно, по всем обсуждениям, включая авторитетные мнения и правила "нормальной туристской практики", является странным и нелогичным. Повидимому, оно было выбрано в результате стечения целого ряда случайных обстоятельств (неблагоприятной погоды, возможно - потери ориентировки, травмы участника, и пр.).

И еще есть вопрос по разведению костров и употреблению пищи. Если группа идет с легендой, объясняющей их пребывание в данном районе (туристы, охотники, геологи и пр.) - то  в этом случае наоборот, оставлять "правильные" следы на местах стоянок было бы как раз естественно и логично. Разве нет? 
« Последнее редактирование: 23.03.15 19:17 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

Зачитался ... Bacardi  отличный рассказ  *THUMBS UP*     жду продолжение  :)
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

Bacardi


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: г.Горький

  • Был 30.04.18 19:53

Первое: "дятловский" кедр не является "отдельно стоящим деревом". Хотя и относительно высоким. Во всяком случае, ни на каких картах он не обозначен, и на космических снимках тоже не выделяется.
Более того, был период, когда исследователи на протяжении целого ряда лет не могли его найти на месте и идентифицировать, несмотря на наличие описаний и фотографий с поисков.
Спасибо, по поводу кедра я уточнить просто хотел. У меня не было точной информации.

И второе - ИМХО, место палатки не могло быть заранее "вычислено" по картам, даже самым точным (если только оно именно в таком виде не было оговорено заранее). Это потому, что оно, по всем обсуждениям, включая авторитетные мнения и правила "нормальной туристской практики", является странным и нелогичным. Повидимому, оно было выбрано в результате стечения целого ряда случайных обстоятельств (неблагоприятной погоды, возможно - потери ориентировки, травмы участника, и пр.).
Это оно по правилам "нормальной туристской практики" и по бытовым обсуждениям может являться странным и нелогичным. А для тройки из КГБ и их оппонентов, кои имели место быть по версии автора, оно не выглядело таким странным. И если придерживаться версии, то место было выбрано по навязчивой просьбе Золотарева, затягиванием времени и возможной травмой товарища. Кроме того, автор рассматривает версию, где группа уже прошла место, но вернулась обратно. Таким образом группе надо было только там и нигде иначе стать лагерем.

И еще есть вопрос по разведению костров и употреблению пищи. Если группа идет с легендой, объясняющей их пребывание в данном районе (туристы, охотники, геологи и пр.) - то  в этом случае наоборот, оставлять "правильные" следы на местах стоянок было бы как раз естественно и логично. Разве нет?
Тут важно понять, что легенда легендой, а полноценный цирк с разбиванием палаток и песен у костра никто устраивать не будет. Вся легенда ограничивалась появлением из ниоткуда и уходом в никуда. И вымышленный лагерь по легенде однозначно не должен был находиться в прямой видимости группы Дятлова, иначе помимо гардероба пришлось еще и прочий реквизит сбрасывать с самолете. Если туристы и есть костер, значит должен быть и лагерь. Смысл людям разжигать костер в голом поле? Да и в принципе, я писал общие правила для боевого патруля, что можно, а что нельзя и т.д.

А что касается Юдина, то вряд ли является совпадением то, что 24 числа происходил цирк на вокзале, с приводом Кривонищенко в милицию, а 28 числа Юдин перед отправкой самоустраняется.
Падал теплый снег, струился сладкий газ...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

А для тройки из КГБ и их оппонентов, кои имели место быть по версии автора, оно не выглядело таким странным.
То есть, это тот вариант, когда
оно именно в таком виде было оговорено заранее
Тут важно понять, что легенда легендой, а полноценный цирк с разбиванием палаток и песен у костра никто устраивать не будет. Вся легенда ограничивалась появлением из ниоткуда и уходом в никуда.
Для меня, как оппонента Ракитина именно в этой части его версии, это существенный момент. Если легенда только "из ниоткуда в никуда", тогда она не годится для операции с участием реального агента (от которого якобы получены р/а материалы). Ибо при малейшей проверке отсутствие следов там, где они должны были быть, вызовет интерес КГБ.
Это для "боевого патруля" хорошо - он исчез, и больше тут никогда не появится, а там хоть трава не расти. А вот участие "живого" агента требует совсем другой организации и легенды, имхо, чтобы его не спалить.

И вымышленный лагерь по легенде однозначно не должен был находиться в прямой видимости группы Дятлова, иначе помимо гардероба пришлось еще и прочий реквизит сбрасывать с самолете. Если туристы и есть костер, значит должен быть и лагерь.
Именно так. И это один из моих аргументов "против" версии Ракитина.
Представьте: туристы возвращаются, и непосвященная часть группы рассказывает в Ивделе о "встрече" с еще одной группой на перевале.
А вездесущие манси на том же самом месте никаких следов группы не находят. И в радиусе 50 км тоже - ни лыжни, ни костровищ.
Поделятся своими сомнениями с местной милицией или каким-нибудь начальником лесоучастка. Начнут проверять - ни в одном населенном пункте по обе стороны хребта они не появлялись, никто их не подвозил...  *DONT_KNOW*
Как такое может быть?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Bacardi


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: г.Горький

  • Был 30.04.18 19:53

То есть, это тот вариант, когда Для меня, как оппонента Ракитина именно в этой части его версии, это существенный момент. Если легенда только "из ниоткуда в никуда", тогда она не годится для операции с участием реального агента (от которого якобы получены р/а материалы). Ибо при малейшей проверке отсутствие следов там, где они должны были быть, вызовет интерес КГБ.
Это для "боевого патруля" хорошо - он исчез, и больше тут никогда не появится, а там хоть трава не расти. А вот участие "живого" агента требует совсем другой организации и легенды, имхо, чтобы его не спалить.
Именно так. И это один из моих аргументов "против" версии Ракитина.
Представьте: туристы возвращаются, и непосвященная часть группы рассказывает в Ивделе о "встрече" с еще одной группой на перевале.
А вездесущие манси на том же самом месте никаких следов группы не находят. И в радиусе 50 км тоже - ни лыжни, ни костровищ.
Поделятся своими сомнениями с местной милицией или каким-нибудь начальником лесоучастка. Начнут проверять - ни в одном населенном пункте по обе стороны хребта они не появлялись, никто их не подвозил...  *DONT_KNOW*
Как такое может быть?
Сначала у меня появилась мысль, что вы между строк прочитали Ракитина, но этого не может быть, потому как вы определенно в теме дольше и информацией владеете лучше. Стало быть, я чего-то не понимаю... Давайте по порядку...
Легенду надо было обеспечить Кривонищенко, так? Легенду ему обеспечивало КГБ при непосредственном участии Зотоларева и Колеватова. Зачем КГБ проверять следы тех людей, которые по умолчанию следов не оставляют и КГБ об этом знает? Чтобы не спалить Кривонищенко, у него легенда была на 100% в лице ничего не подозревающей самой настоящей группы туристов. А для иностранцев было важно как раз то, что след КГБ в этой схеме отсутствует и Кривонищенко чистый.

Предположим, что группа Дятлова вышла в Ивдель, они сообщили, что встретили еще группу туристов и выручили их одеждой. И что? Что должно последовать то? :) Эка невидаль, в горах Урала одна группа туристов встретила пару человек из другой группы.  Если я правильно понимаю ход ваших мыслей, то все должны поднять панику и отправиться на поиски туристов? Ну вот пришли Манси, говорят: "не видели ничего". Что им ответят? Ну максимум: "видимо не там искали". За время, когда группа Дятлова достигла бы Ивделя, там уже все под снегом бы лежало. Манси не то что лагерь чужаков, стоянку Дятлова бы не нашли. А вообще то, что кто-то из туристов сказал бы о некой группе туристов и их сразу бросились бы искать, это глупости. Максимум из милиции позвонили бы в соседние лагеря и поинтересовались, все ли зеки на месте.

Потом, даже если развить вашу версию, то КГБ быстро бы утихомирили все эти поиски и они закончились бы даже не начавшись. Была задача передать дезу и отпустить, а не облавы устраивать.
« Последнее редактирование: 23.03.15 21:11 »
Падал теплый снег, струился сладкий газ...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | tasmity

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

Тут важно понять, что легенда легендой, а полноценный цирк с разбиванием палаток и песен у костра никто устраивать не будет. Вся легенда ограничивалась появлением из ниоткуда и уходом в никуда.
Дневник Колмогоровой.
Ходили и делали беседу со школьниками, потом они все провожали нас, даже расплакались, не хотели отпускать нас.
На предложение показать палатку ответили жёстким отказом? Это то, что по версии Ракитина пошло не так?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Bacardi


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: г.Горький

  • Был 30.04.18 19:53

Дневник Колмогоровой.На предложение показать палатку ответили жёстким отказом? Это то, что по версии Ракитина пошло не так?
Зачем показывать палатку? Если я вас правильно понял, вы ведете к тому, что у них могли попросить показать, где их палатка, а они впали в замешательство? Исключено, это заранее отработанный и прикрытый вариант.
У палатки Дятлова они могли отказаться под любым предлогом и никто бы их выпытывать не стал, это у вас сейчас столь скептическое видение. В идеале они изложили легенду, получили вещь и ушли. Никто им в потьмах с требованием немедленно показать лагерь на шею кидаться не будет. Люди устали, незнакомцы ушли. А утром никто никого не обнаружит. Обсудят и забудут. Никакой истерии о подозрительных незнакомцах в горах не было. Это первое.
Второе это дневник Колмогоровой. Что он кому будет доказывать опять же?

И да, опять же. Они могли показать в критической ситуации документы той же Колмогоровой удостоверения и попросить ее воздержаться от не нужных вопросов. Делов то?

________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Вернемся к нашим баранам. К условным британцам.
Итак, преодолев огромную дистанцию пешком, а дистанция была именно огромной, потому как такого рода группы всегда десантируются на значительном удалении от района выполнения задач, они вышли в район Холат-Сяхыл. Возможно именно в этот момент группа Дятлова еще ночевала с 27 на 28 января накануне выхода. Группа занялась разведкой на местности и обустройством скрытых позиций для наблюдения и отдыха. Примерно так они выглядят:
http://s018.radikal.ru/i502/1503/f5/de393f86fdb3.gif
http://s011.radikal.ru/i315/1503/16/4b3c065c54fe.jpg
Далее, на протяжении всего времени ожидания, группа осуществляла наблюдение за местностью, перемещаясь лишь в пределах наблюдательного пункта и укрытия для отдыха. Условно оба укрытия могут находиться на расстоянии пары метров друг от друга, чтобы обеспечить максимальную скрытность при перемещениях.

На форуме встречал вопросы относительно выбора зимнего периода для столь сложной, в климатическом плане, операции. Ну, во-первых, времена года лишь диктуют условия и не могут служить разведке уважительной причиной "для прогула". А во-вторых, в арктических и зимних условиях кроется масса пользы. Например такой, как перемещение. Попробуйте скакать по горам и рекам летом или в межсезонье? А зимой на лыжах красота - ни слякоти, ни болот, ни ям. По заснеженным долинам на лыжах можно преодолевать суточное расстояние в 3-5 раз большее, чем в ботинках по этой пересеченке летом. Потом снег... Надо помнить, что чем хуже погода - тем лучше разведчику. Снег не только способен скрыть следы в считанные часы и  дать фору при отрыве, но и дать такие преимущества, как естественное освещение местности, неограниченные запасы чистой воды в непосредственной близости от базы, широкие возможности в организации укрытий и складов. Иной раз, в теплое время года, чтобы оборудовать укрытие в горной местности, приходится не только неподдатливую землю ковырять саперной лопаткой, но и долбить кайлом. Грунт нужно укладывать в мешки и уносить за сотни метров, маскируя работы. Во влажную и дождливую погоду укрытия заполняются водой. Согласитесь, зимой приятнее сидеть в снежном кармане, в теплой одежде и полностью защищенным от ветра? Кроме того, в морозное время шумов меньше и они лучше распространяются на местности. А это однозначный плюс для человека, находящегося в засаде. Уж не говоря про силуэты, заметные на фоне снега на километры прямой видимости - все как на ладони.

Итак, 31 января дозор может наблюдать группу из девяти человек, появившихся из леса и поднимающуюся на склон, однако на склоне произошла заминка, которую спецназ не мог не заметить. После чего группа туристов снова спустилась со склона и отошла обратно к лесу. А может дятловцы и вовсе не поднимались на склон и сразу встали там, где обнаружили палатку, а следы спуска со склона принадлежат диверсантам.
 
Насторожились ли наблюдатели, увидев 9 человек вместо 10? Не думаю, что сильно их это обеспокоило... Тут два варианта может быть:
1. Они не знали точную численность группы и не акцентировали внимание на конкретное количество. Кроме того, один человек это не 3-5, отделившихся от группы и ушедшие в потенциальную засаду или уже берущие наблюдателей во фланг.
2. Они знали точное количество по составу группы от информатора на вокзале, который вел туристов до какого-то определенного момента, перед выходом на маршрут. В любом случае, я склоняюсь к выводу, что у разведки была точная информация о времени выхода группы на маршрут и ее составе.
Хотя того момента, что наружка работала только до вокзала и рапортовала о десятерых, тоже исключать не стоит. Тогда это серьезный аргумент для паранойи, когда кто-то из ожидаемой группы не попадает в поле наблюдения. Но, как говорится, тут сразу два пути. Взвесив все доводы группа принимает либо решение действовать далее по плану, либо дождавшись темноты уходить на точку эвакуации. Ни о каком авосе тут речи быть не может.

Группа Детлова тем временем остановилась и принялась разбивать лагерь, ставить палатку. Что произошло дальше... Тут снова две версии, одна из которых пришла в мою больную голову, пока я писал этот текст. Назовем одну версию штатной, а второй нештатной. Итак, по порядку:

1. Штатная версия.
Дятловцы разбили палатку, развели костер и уже ужинают в палатке. Это согласно дневника Дятлова. Тут резонный вопрос к автору. Конек палатки еще не закреплен, получается, все приступили к ужину в палатке не закрепив конек? Золотарев и Кривонищенко должны были закрепить конек? Тогда почему их не подождали товарищи? Я допускаю, что Дятлов вносил эти строки в дневник перед ужином, чтобы не обременять потом себя записями. Но запись указывает на то, что прошло уже достаточно времени, которого бы с лихвой хватило на полную установку палатки и разведение костра. Момент не критичный, но не понятно... Я все таки, в отличии от автора ссылаюсь к той версии, что ко времени первого контакта палатка уже была. Именно потому, что диверсанты не могли подойти сразу же, как группа встала. Им нужно 30-60 минут оценить обстановку, поведение людей, окрестности и подойти в тот момент, когда их будут ждать меньше всего.
 Далее Кривонищенко должен был подать условный сигнал наблюдателям в засаде, обозначающей его именно тем, кем он должен был быть. Тут важно понимать, что спецназ не пойдет на контакт, пока не получит условный знак, обозначающий именно нужного им человека. Хотя это вроде бы и очевидно, что это та самая группа и надо выходить к ним, но тут опыт, который написан кровью, как известно. Ошибиться и выйти к другим людям означает раскрыть позицию и обнаружив себя сорвать операцию. Условный сигнал мог быть каким угодно, понятный всем. Он может быть как звуковой, так и знаковый: громкий кашель четыре раза, удар ножом по кружке, начать делать гимнастику у палатки, воткнуть две лыжи в сугроб, надеть какой-то элемент одежды или снять его... Таким образом, разведчик понимает, что это тот, кто им нужен.
 Разведчики переоделись в гражданскую одежду, которая носится под основным комплектом формы, спрятали короткоствольное оружие в карманы и направились к туристам. И скорее всего, без снегостуров. С ними драться не удобно. А к лыжам палки нужны, с ними пистолет в кармане рукой не удобно держать. А удерживать скрытно оружие - обязательное требование безопасности спецназовца.
Подойдя к Кривонищенко они сказали пароль, Кривонищенко сказал отзыв. Надо понимать, что условный сигнал - это одна процедура ("тот-не-тот"), а идентификация по паролю-отзыву совсем другая ("свой-чужой"). Отзывом агент может сообщить группе многое. От "все впорядке", до "раскрыт, под контролем". В первом случае к связнику отнесутся дружественно, во втором отношение будет, как к противнику. Надо осознавать, что для разведки эта операция является боевым заданием и они находятся на самой настоящей войне. Пароли-отзывы бывают словесные, бывают цифровые. Самый простой цифровой, но в присутствии посторонних лиц он вызывает подозрение. Кто не служил в армии, поясню пример цифрового пароля. Обе стороны извещаются перед операцией о цифре. Допустим, это цифра 9. Тогда в нашем случае спецназовец подходит и говорит: "Пять". Кривонищенко должен назвать цифру, чтобы получилось 9, он говорит: "Четыре". Контакт установлен, следует дальнейшая работа. Если бы Кривонищенко сказал "Пять" или "Семь" например, то всех бы положили на месте. Прямо из оружия в карманах. По крайней мере, по умолчанию. Возможно, на этапе планирования было по каким-то причинам не применять оружие вообще и основания для этого были очень серьезные. К этому еще вернемся.
 Так вот, группы встретились. Непонятно, почему автор акцентировал внимание на том, что Кривонищенко не успел надеть радиоактивный свитер. Зачем его нужно было на себя напяливать? Попросили теплую одежду? "Конечно ребят, у меня в рюкзаке, как раз невостребованный свитер". К чему все эти переодевания на холоде? Ну только если встреча должна была быть не на расстоянии от палатки... Тогда Кривонищенко должен был надеть свитер, выйти из палатки под предлогом, передать вещи и решить все вопросы. В противном случае надевать свитер было не за чем, с точки зрения здравого смысла. Возможно, это было одно из условий, но чем оно аргументировалось? Что произошло дальше - не понятно.  Любая попытка сфотографировать решалась под предлогом особой секретности фотографируемых лиц с демонстрацией удостоверений и не несла угрозы.  Если спецназовцы еще живы и свободны, значит угрозе их свободы ничего прямо не угрожает. Это не контрольная закупка ФСКН, тут не надо задерживать при передаче свитера. Всем ясно, что перед КГБ шпионы и их либо надо брать. либо не надо брать. Таким образом, у них был вариант либо выйти из игры и устроить марш-бросок на север (мне почему-то кажется, что на север, вдоль хребта), либо доделать дело. Если кто-то обратил внимание на нестандартное поведение или акценты, все это должно было заглаживаться Кривонищенко при поддержке его старших товарищей и нивелировать подозрения коллектива. Если только мы не ошибаемся в легенде и все пошло штатно.
« Последнее редактирование: 24.03.15 02:29 »
Падал теплый снег, струился сладкий газ...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Пихта | tasmity

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Первое: плохо затронутый выход Юдина из группы. В таком деле это уже слишком сильная "случайность", хоть и происходит она хронологически в самом начале.
Второе: язык Дубининой. Пыточную версию я отвергаю, как и иные произвольные исчезновения органа. Тут должно быть другое намерение, не связанное с эмоционально-психической компонентой противника.
Во-первых, уважаемый Bacardi, хочу поблагодарить вас за весьма познавательное и системное изложение тактики и приемов спецподразделений.
Во-вторых, выход Юдина из группы был связан с обострением его хронического заболевания и был неожиданным для всех ее членов, по крайней мере иной информации я не знаю и никакой конспирологии в этом факте не усматриваю. С другой стороны, этот факт совершенно замечательным образом укладывается в описанную вами логику действий спецгруппы. Я вот о чем, смотрите. Подготовка группы была тщательной и многоэтапной, все продумано, проанализировано и выверено неоднократно. Ибо сказано :
Какие моменты обсуждались в этой фазе планирования:
Количество и возможный состав группы туристов, возраст, возрастные черты...
Далее, встреча с ГД наконец-то произошла и... что выясняется? Спецгруппа шла навстречу тургруппе студентов в составе 10ти человек, а что они видят? Вот вам и начало цепи сомнений/подозрений. Еще один-два мелких прокола со стороны Семена, Георгия или Александра  -  и все, приехали, спецгруппа понимает, что это подстава и задействует план "аварийного покидания места встречи".
Про язык Дубининой мне еще сложнее, чем вам рассуждать, т.к. помимо того, во что отвергаете  вы, я еще и отвергаю  его посмертное удаление... хотя... давайте вернемся к этом вопросу чуть позже, хорошо?
если в распоряжении были детальные карты и снимки местности, то группа без труда определила место будущего размещения палатки на склоне с точностью до 50-100 метров исходя из коллективного соображения опытным путем, а отдельно стоящий кедр так или иначе рассматривался либо в качестве ориентира, либо в качестве репера, как и любой другой ярко выраженный ориентир.
Цитата: Pepper - вчера в 18:57
Первое: "дятловский" кедр не является "отдельно стоящим деревом". Хотя и относительно высоким. Во всяком случае, ни на каких картах он не обозначен, и на космических снимках тоже не выделяется.
Более того, был период, когда исследователи на протяжении целого ряда лет не могли его найти на месте и идентифицировать, несмотря на наличие описаний и фотографий с поисков.
Спасибо, по поводу кедра я уточнить просто хотел. У меня не было точной информации.
Не совсем все так с этим Кедром. Да, все правильно говорит уважаемый Пеппер, нынешние исследователи его искали долго и сейчас он не  такой заметный, но... сейчас и лес гуще и граница леса гораздо дальше по склону продвинулась, за полвека-то. А Слобцов и Шаравин многократно писали в своих воспоминаниях, что от МП они прямиком к Кедру двинулись, потому что :
Шаравин, из беседы с НАВИГом:
о событиях 27 февраля 1959
"... когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ... берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу...
... в одной книжке пишут, что у кедра не мы нашли, а якобы Брусницын с кем-то, а тут других мнений то быть не может, потому что перепутать то ничего нельзя, потому что мы первые пошли вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались
К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много... "


-Место остановки, место расположения лагеря туристов. Определение места для наблюдения за лагерем и подходами к перевалу исходя из принятых данных.
Базовый лагерь - понятие условное. В данном примере это укрытие-лежка в снегу, замаскированная под снежный покров, укрытая от обзора с опасных направлений. Наблюдательный пункт - похожая лежка для обзора опасных направлений и возможности вести огонь. Оба укрытия должны обеспечивать безопасный экстренный отход в случае опасности. Будет неприятно выбежать из укрытия и пытаться скрыться по открытой местности, не имея возможности уйти за склон или в складку местности.
Подобные места должны обеспечивать не только хорошую обзорность, но и возможность быстро выйти из под огня, с последующим отрывом налегке. Укрытие должно обеспечить людям, идущим на встречу, возможность в время "Ч" снять с себя основную экипировку, оставшись в легендированной одежде, незаметно выйти из укрытия и выйти к группе туристов.
Не могу не отметить, что в  данные вами определения прекрасно вписываются : Настил, Кедр и пресловутое "окно" на кедре.

Добавлено позже:
Они знали точное количество по составу группы от информатора на вокзале, который вел туристов до какого-то определенного момента, перед выходом на маршрут.В любом случае, я склоняюсь к выводу, что у разведки была точная информация о времени выхода группы на маршрут и ее составе.
Не могла быть у них такая информация. Наблюдатель, если и был, то точно подтвердил, что в ГД - 10 человек. А Юдин отделился от ГД в самом "неподходящем" для наблюдателя месте - 2м Северном поселке - где его (наблюдателя) быть никак не могло. И это как раз очень сильно укрепляет вашу версию событий.
Дятловцы разбили палатку, развели костер и уже ужинают в палатке. Это согласно дневника Дятлова. Тут резонный вопрос к автору. Конек палатки еще не закреплен,
Вы совместили два дня в один. Лагерь в точке Лабаз и МП. Записи в общем дневнике прерываются на записи Дятлова 31.01.59 сделанной в точе Лабаз (~100м от русла Ауспии и  менее 2км от МП) .

Добавлено позже:
Далее Кривонищенко должен был подать условный сигнал наблюдателям в засаде, обозначающей его именно тем, кем он должен был быть. Тут важно понимать, что спецназ не пойдет на контакт, пока не получит условный знак, обозначающий именно нужного им человека.
Он может быть как звуковой, так и знаковый:
... например фонариком, который и был найден на скате палатки Слобцовым и Шаравиным.

Добавлено позже:
Непонятно, почему автор акцентировал внимание на том, что Кривонищенко не успел надеть радиоактивный свитер. Зачем его нужно было на себя напяливать? Попросили теплую одежду? "Конечно ребят, у меня в рюкзаке, как раз невостребованный свитер". К чему все эти переодевания на холоде? Ну только если встреча должна была быть не на расстоянии от палатки... Тогда Кривонищенко должен был надеть свитер, выйти из палатки под предлогом, передать вещи и решить все вопросы. В противном случае надевать свитер было не за чем, с точки зрения здравого смысла. Возможно, это было одно из условий, но чем оно аргументировалось?
Верная логика и отличный вопрос. Я тоже задавал его себе и пока ответа не вижу.
« Последнее редактирование: 24.03.15 02:17 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Bacardi


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: г.Горький

  • Был 30.04.18 19:53

Не могу не отметить, что в  данные вами определения прекрасно вписываются : Настил, Кедр и пресловутое "окно" на кедре.
Получается, что кедр по тем временам - все-же как бельмо на глазу. Диверсионная группа там точно бы не расположилась, да и лежки, которые используются для долгосрочного базирования укрыты сверху. Кроме того, от кедра, как мне известно, плохо просматривались палатка и подходы к ней, так как кедр был в низине. Я уж не говорю о том, что прикрывать своих товарищей диверсанты точно не смогли бы, там не то что огонь прицельный вести невозможно, наблюдать то не очень... А вот на лежку "на скорую руку" похоже, которую мог организовать по версии автора Золотарев, так как он тоже обладал подобными знаниями. Но когда вы обратили на это внимание, меня вообще понесло в другую степь и первая мысль, которая почему-то пришла: не могли ли их к этому кедру конвоировать стройным шагом и дальше все события уже развивались там. И те, кого в очерке принято считать погибшими в первые минуты, на деле умирали последние? А обыск в палатке проводился уже после расправы? С теми же вырезами смотровых щелей и надрезанием палок. Те, кто не "дошел" до кедра возможно на деле те, кто от него пытался уходить из последних сил? Тут конечно версия рождает вереницу новых вопросов, вроде полностью одетых Золотарева и Тибо, но навскидку они могли остаться в одежде и обуви в виду того, что им поручили нести кого-то травмированного от палатки, либо забрать с собой. Золотарева раскрыли, а Тибо по какой-то причине так-же попал под подозрение... Но это далеко идущая версия и вообще сырая, так как вопросов появляется больше, чем ответов. Но смысл мог быть в том, чтобы увести группу подальше от палатки и "потерять". Но Золотарева кедр тоже касается, он должен был понимать абсурдность поиска под ним убежища, надо было уходить в чащу леса и там делать тоже самое. Да и на разведение костра дятловцами он должен был крайне агрессивно вапасть, закрыть грудью, так сказать. Это тоже самое, что ко мне в дверь будет ломиться убийца с оружием и я знаю о его задаче, а моя жена пойдет открывать ему дверь, чтобы попробовать "договориться и успокоить". Я быстрее жену вырублю, чем позволю это сделать.
Добавлено позже:Не могла быть у них такая информация. Наблюдатель. если и был, то точно подтвердил, что в ГД - 10 человек. Юдин отделился от ГД в самом "неподходящем" для наблюдателя месте - 2м Северном поселке - где его (наблюдателя) быть никак не могло. И это как раз очень сильно укрепляет вашу версию событий.
Ну да, я по этому вынес версию во второй вариант и если их вели до вокзала, то информация была о десяти. Однако пропавший должен был обнаружиться еще до контакта и если это вызвало бы серьезные подозрения, встреча просто не состоялась.
« Последнее редактирование: 24.03.15 02:29 »
Падал теплый снег, струился сладкий газ...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Кроме того, от кедра, как мне известно, плохо просматривались палатка и подходы к ней, так как кедр был в низине.
Нет. Склон прекрасно просматривается. Палатку точно видно при залезании на кедр. Кедр не был в низине, он как раз на "приступке" пятиметровой (край оврага), поисковикам пришлось подниматься "ступенькой" на лыжах к нему. Вам надо посмотреть видеосъемки с комментариями А. Алексеенкова (Shura) из ЭКСП : http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.0

Добавлено позже:
Ну да, я по этому вынес версию во второй вариант и если их вели до вокзала, то информация была о десяти. Однако пропавший должен был обнаружиться еще до контакта и если это вызвало бы серьезные подозрения, встреча просто не состоялась.
Именно потому, что встреча все же состоялась, я и  рассматриваю этот фактор исключительно как начальный в цепочке "проколов" со стороны ГД.

Добавлено позже:
И те, кого в очерке принято считать погибшими в первые минуты, на деле умирали последние? А обыск в палатке проводился уже после расправы? С теми же вырезами смотровых щелей и надрезанием палок. Те, кто не "дошел" до кедра возможно на деле те, кто от него пытался уходить из последних сил? Тут конечно версия рождает вереницу новых вопросов, вроде полностью одетых Золотарева и Тибо, но навскидку они могли остаться в одежде и обуви в виду того, что им поручили нести кого-то травмированного от палатки, либо забрать с собой. Золотарева раскрыли, а Тибо по какой-то причине так-же попал под подозрение... Но это далеко идущая версия и вообще сырая, так как вопросов появляется больше, чем ответов.
Вам не хватает знаний по фактологии ТД и информации о массе выдвинутых версий и "о проделанной исследовательской работе" огроменным количеством  дятловедов. Надо погружаться в тему, уважаемый Bacardi...  вЭлкам, как говорится!)))
« Последнее редактирование: 24.03.15 02:58 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Bacardi


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: г.Горький

  • Был 30.04.18 19:53

________________________________________________________________________________________________________________
продолжение...

2. Нештатный вариант.

Первое, о чем должна побеспокоиться разведгруппа после выхода на точку забазирования, это убедиться, что в темноте не организует базу в чьем-то огороде. И это, увы, не шутка. Специфика такова, что в темное время суток местность радикально отличается от ее дневного варианта. Было много случаев, когда диверсанты по утру, с большой скорбью, обнаруживали в 50 метрах от своего укрытия пограничную заставу или арт.батарею. Были случаи установки баз на федеральных трассах, на маршрутах транзита домашнего скота с колхозниками, да что там... перед целыми деревнями разбивали лагеря. И к сожалению, не всегда это можно предотвратить и предопределить. Так был разбит наблюдательный пункт, днем оказавшийся обочиной трассы в Багдад. Трассы не было на картах и представляла она из себя... песок, но местным это нисколько не мешало и движение днем там было похлеще, чем на М7.
 В нашем случае ситуация могла случиться прямо противоположная. Я посмотрел современные фотографии перевала, с перспективой долины, откуда двигалась к месту установки палатки группа Дятлова. Совсем не обязательно залезать на вершину горы, а достаточно подготовить позиции прямо на склоне. Вероятно, что перевал должен был служить лишь местом встречи, а не установки палатки и наблюдательный пункт выбирался с тем расчетом, чтобы обозревать место лабаза, например, где по мнению диверсантов и должен был быть лагерь. Но палатку решили ставить прямо на месте встречи прямо под носом у наблюдателей и в какой-то момент они просто были обнаружены "в полной боевой". Хотя, неудобное и "не верное" размещение палатки могло обуславливаться именно требованиями "заказчика", для удобства контроля группы туристов. В любом случае, смысл нештатной версии сводится к тому, что группа диверсантов была застигнута врасплох.

Ну и выскажу мысль, которая меня преследовала на протяжении написания этих двух вариантов...
Туристы пришли раньше назначенного срока и разбили лагерь 31 января. Напомню, что встреча была назначена на первый день второго месяца, то есть 1 февраля (по версии автора). Почему Кривонищенко подал сигнал диверсантам 31 января? По всем правилам они должны были спокойно переночевать и провести встречу 1 февраля. Таким образом непонятно, что дало право Кривонищенко сдвигать оговоренные сроки, выбирая, к тому-же, не самое лучшее время светового дня для фотографирования? И почему диверсанты пошли на контакт 31 января, по сигналу Кривонищенко? Думается, что не было никаких сигналов и что-то сразу пошло не так. Да, группа пришла раньше назначенного срока, но прибытие на пол-суток раньше это не опоздание на двое суток. Кроме того, с противоположной стороны тоже были не идиоты и понимали, что группа разносторонняя, а их связник к управлению группой не имеет никакого отношения. В любом случае, у них должен был быть временной интервал, в который ожидался сигнал Кривонищенко и они могли использовать любое время в этом диапазоне. Не обязательно сразу по прибытии на перевал бегать, сверкая фонариком или стучать тарелками...

А что касается кедра, то залезание с целью наблюдения годится только для дятловцев. Для разведчика на задании это слишком много внимания к своей персоне. Это в кино они бегают туда-сюда, залезая на всякие возвышающиеся предметы. В жизни все движения должны быть сведены к минимуму, ограничиваясь мышечной зарядкой прямо в своей яме. Передвижение в полный рост на месте базы уже плохая идея, не говоря о лазанье по дереву. Да и сама идея того, что дятловцы впоролись в НП противника - просто верх нелепых событий всей истории.

Цитирование
Вам не хватает знаний по фактологии ТД и информации о массе выдвинутых версий и "о проделанной исследовательской работе" огроменным количеством  дятловедов. Надо погружаться в тему, уважаемый Bacardi...  вЭлкам, как говорится!)))
А оно надо? Скажите честно :) Я вообще на этом форуме появился благодаря творчеству Ракитина, как наиболее всестороннего и проанализированного. И очерк меня привлек не тем, что он безупречен и идиален, а тем, что там нет НЛО, снежных людей и "шахтных" ракет Р-7  с "жутко токсичными" кислородом и керосином. А вы мне предлагаете это познать :) Я по ночам на болотах охочусь, меня мало чем удивить можно ))
« Последнее редактирование: 24.03.15 03:31 »
Падал теплый снег, струился сладкий газ...


Поблагодарили за сообщение: Пихта | tasmity

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

выпрыгивая в ночную темень с высоты в 20км
Скорее с 2-х км, чем с 20-ти. Тем более, что в 1959-м ни один транспортный самолёт не мог совершать устойчивый полёт на высоте 20-ти км. Как, впрочем, и в 2015-м...

Группа не должна была быть рассеяна после приземления далеко, ввиду раннего раскрытия парашютов
Вот-вот. При прыжке с большой высоты большой разброс был бы неизбежен...

встреча подобного рода группы с посторонним человеком не сулит для последнего ничем хорошим. То есть, вообще ничем! Все зависит от того, сумеет ли группа остаться незамеченной. Если посторонний обнаружит группу, то поставит под угрозу выполнение всей задачи, поэтому лучшее, что его ждет - быть привязанным к какому-нибудь дереву в лесу, дожидаясь своей участи. Но скорее всего, тот просто будет убит и оставлен диким животным на доедание
С одной стороны - древнее правило разведки. Но с другой стороны, как об этом пишет Ракитин, группа противника, имея соответствующие одежду, снаряжение, документы и легенду, могла передвигаться совершенно открыто, не скрываясь.

язык Дубининой. Пыточную версию я отвергаю, как и иные произвольные исчезновения органа. Тут должно быть другое намерение, не связанное с эмоционально-психической компонентой противника.
У Ракитина не пыточная версия, а именно эмоционально-психическая. Короткая вспышка ярости…

Тут важно понять, что легенда легендой, а полноценный цирк с разбиванием палаток и песен у костра никто устраивать не будет. Вся легенда ограничивалась появлением из ниоткуда и уходом в никуда. И вымышленный лагерь по легенде однозначно не должен был находиться в прямой видимости группы Дятлова, иначе помимо гардероба пришлось еще и прочий реквизит сбрасывать с самолете. Если туристы и есть костер, значит должен быть и лагерь.
По Ракитину – встреча могла состояться «на ходу».  То есть группа противника находилась в движении, а группа Дятлова могла при этом находиться в любом положении – движение по склону Холат-Чахля, остановка и установка палатки, нахождение в палатке. Это и объясняет отсутствие в окрестностях Перевала следов ещё одного лагеря.

Представьте: туристы возвращаются, и непосвященная часть группы рассказывает в Ивделе о "встрече" с еще одной группой на перевале.
А вездесущие манси на том же самом месте никаких следов группы не находят. И в радиусе 50 км тоже - ни лыжни, ни костровищ.
Поделятся своими сомнениями с местной милицией или каким-нибудь начальником лесоучастка. Начнут проверять - ни в одном населенном пункте по обе стороны хребта они не появлялись, никто их не подвозил...
В версии Ракитина встреча в походе, знакомство  и передача радиоактивного материала – только начало планируемой операции по обману противника. Поэтому даже если вездесущие манси, которые не вездесущи, что-то рассказали бы, если вопрос поднял бы  какой-нибудь начальник лесоучастка или даже местный милиционер – то по команде были бы даны соответствующие разъяснения, и на этом вопросы закончились бы.

Насторожились ли наблюдатели, увидев 9 человек вместо 10? Не думаю, что сильно их это обеспокоило... Тут два варианта может быть:
1. Они не знали точную численность группы и не акцентировали внимание на конкретное количество. Кроме того, один человек это не 3-5, отделившихся от группы и ушедшие в потенциальную засаду или уже берущие наблюдателей во фланг.
Не скажите… Как вам такой вариант – 9 человек выходят на просматриваемый склон, а 10-й заранее отделяется от группы, скрытно занимает наблюдательный пункт  и ведёт наблюдение за происходящим на склоне. Имея инструкции на разные случаи развития событий…

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

Зачем показывать палатку? Если я вас правильно понял, вы ведете к тому, что у них могли попросить показать, где их палатка, а они впали в замешательство? Исключено, это заранее отработанный и прикрытый вариант.
У палатки Дятлова они могли отказаться под любым предлогом и никто бы их выпытывать не стал, это у вас сейчас столь скептическое видение. В идеале они изложили легенду, получили вещь и ушли. Никто им в потьмах с требованием немедленно показать лагерь на шею кидаться не будет. Люди устали, незнакомцы ушли. А утром никто никого не обнаружит. Обсудят и забудут. Никакой истерии о подозрительных незнакомцах в горах не было. Это первое.
Второе это дневник Колмогоровой. Что он кому будет доказывать опять же?

И да, опять же. Они могли показать в критической ситуации документы той же Колмогоровой удостоверения и попросить ее воздержаться от не нужных вопросов. Делов то?
Наверное было бы правильнее, если бы Вы описывали своё видение ситуации в другой по-Ракитинской ветке или вообще в своей отдельной. А то у Вас получается, что шпионы делают всё необходимое, чтобы не посвящённые поняли, что встреча не случайная.
По Ракитину – встреча могла состояться «на ходу».  То есть группа противника находилась в движении, а группа Дятлова могла при этом находиться в любом положении – движение по склону Холат-Чахля, остановка и установка палатки, нахождение в палатке. Это и объясняет отсутствие в окрестностях Перевала следов ещё одного лагеря.
Вот именно. Потому как движение по хребту и встреча на нём вполне понятны и не подозрительны. А вот как увидеть палатку за 1-1.5км в плохую погоду, как на фото установки палатки?
Не могла быть у них такая информация. Наблюдатель, если и был, то точно подтвердил, что в ГД - 10 человек. А Юдин отделился от ГД в самом "неподходящем" для наблюдателя месте - 2м Северном поселке - где его (наблюдателя) быть никак не могло.
Да кто ж их пересчитывать-то будет в потьмах?
Никто им в потьмах с требованием немедленно показать лагерь на шею кидаться не будет.
А наблюдатель мог спокойно с ушминских скал зафиксировать возвращение Юдина обратно, а потом по Ушме и Пурме быть у Х-Ч раньше дятловцев.
Юдин даже на санях не ехал, чтоб среди труб не затеряться.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Да кто ж их пересчитывать-то будет в потьмах?
В каких "потьмах"? Где? На вокзале? Вы про что говорите?

Добавлено позже:
А оно надо? Скажите честно  Я вообще на этом форуме появился благодаря творчеству Ракитина, как наиболее всестороннего и проанализированного. И очерк меня привлек не тем, что он безупречен и идиален, а тем, что там нет НЛО, снежных людей и "шахтных" ракет Р-7  с "жутко токсичными" кислородом и керосином. А вы мне предлагаете это познать  Я по ночам на болотах охочусь, меня мало чем удивить можно ))
На болоте ночью - прикольно, а здесь... занимательно, скажем так))). Все дело в том - насколько силен ваш интерес к раскрытию тайны ТД и насколько велико желание восстановить справедливость. Это чисто волонтерские аспекты, поэтому решать Вам самому.
P.S. Очерк это хорошо, но я бы рекомендовал 2е издание его книги прочитать. Разница существенная.
« Последнее редактирование: 24.03.15 10:52 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Наверное было бы правильнее, если бы Вы описывали своё видение ситуации в другой по-Ракитинской ветке или вообще в своей отдельной. А то у Вас получается, что шпионы делают всё необходимое, чтобы не посвящённые поняли, что встреча не случайная.
Зачем Bacardi писать в ветку "Не согласен с Ракитиным", если он как раз с его шпионской версией согласен и на примерах хочет показать ее возможность? Развитие событий на перевале может отличаться в ту или иную сторону, но канва все-таки общая.

  Bacardi, Вы считаете настил лежкой диверсантов?
Профиль разлогинен.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Bacardi, Вы считаете настил лежкой диверсантов?
Нет, не считает. Предполагает/рассматривает и такой вариант.

Добавлено позже:
Зачем Bacardi писать в ветку "Не согласен с Ракитиным", если он как раз с его шпионской версией согласен и на примерах хочет показать ее возможность?
Bacardi не во всем согласен с А.И.Ракитиным. Поэтому  пишет и рассуждает именно на Этой ветке. За что ему большое спасибо.
« Последнее редактирование: 24.03.15 11:16 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

 LANDAU... ? Но за Ваше мнение о мнении Bacardi тоже спасибо :)

 Все правильно, ведь и подразумевалось, что здесь именно сторонниками будут обсуждаться отдельные спорные моменты, а в Несогласных - невероятность шпионской версии в целом.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Зачем КГБ проверять следы тех людей, которые по умолчанию следов не оставляют и КГБ об этом знает?
КГБ знает.
А вот ЦРУ - не знает.

Добавлено позже:
В версии Ракитина встреча в походе, знакомство  и передача радиоактивного материала – только начало планируемой операции по обману противника. Поэтому даже если вездесущие манси, которые не вездесущи, что-то рассказали бы, если вопрос поднял бы  какой-нибудь начальник лесоучастка или даже местный милиционер – то по команде были бы даны соответствующие разъяснения, и на этом вопросы закончились бы.
У Вас та же ошибка: Вы путаете КГБ и ЦРУ. ЦРУ никак не могло знать, что КГБ будет "гасить" ненужные вопросы. Наоброт - оно обязано было предусматривать и такой вариант, когда власти начнут проверку по поводу подозрительной  группы, не оставляющей следов.
« Последнее редактирование: 24.03.15 12:09 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

Bacardi  про диверсантов конечно интересно, но вот вы как человек который   
Цитирование
по ночам на болотах охочусь, меня мало чем удивить можн
сами верите, что вся история с походом, это игра КГБ и ЦРУ,  диверсия ради таблицы Менделева ?  :)
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

Bacardi


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: г.Горький

  • Был 30.04.18 19:53

Никанор Босой
1. 2 км ни о чем. А в отсутствии современной сверхзвуковой современной авиации с потолками 20 тыс.метров и выше вы резко заблуждаетесь. Ну признайтесь, вы ведь далеки от этого совсем? Потому что высоты вообще не представляете в том виде, в каком они есть. Без обид.

2. Разброс был бы не избежен при прыжке с большой высоты только в том случае, когда были бы не управляемые парашюты крыловидной формы с ручным раскрытием, а купольный парашют Д-6 с принудительным раскрытием. В случае с высотным прыжком и поздним раскрытием группа вообще может планировать, пролетев несколько километров взявшись за руки или пристроившись друг за другом и рассыпаться уже метров за 800 до земли с последующим раскрытием. Высота вообще никак не влияет на разброс, влият техника парашютиста и возможности снаряжения.

3. Я придерживаюсь общей концепции Ракитина, но на некоторые моменты обращаю иное внимание. Если Ракитин пишет, что группа могла вообще празно прогуливаться открыто в любой форме, я с этим в корне не согласен. Потому как до момента назначенной встречи группа должна обеспечить возможность противостоять засадам и не привлекать внимания. Что было-бы, если группа была замечена в момент приземления и за ней идут, либо на пути организована засада? Что группа ряженых туристов сможет противопоставить подготовленной засаде? Они из пистолетов должны будут создать стену огня и рассыпаться? Шансов то нет... Как минимум, до перевала группа шла скрытно и в боевой экипировке. Иначе быть не может.

4.Язык. Я в курсе, что у Ракитина версия не пыточная. У меня она тоже не пыточная, но и не связанная с помутнением рассудка, эмоциями.

5. По Ракитину встреча могла состояться на ходу. На практике это вызывает некоторые сложности в организации. Но могла и быть, кто спорит? И возможно "на ходу" должно было происходить на пути группы Дятлова от лабаза к перевалу.

6.
Цитирование
9 человек выходят на просматриваемый склон, а 10-й заранее отделяется от группы, скрытно занимает наблюдательный пункт  и ведёт наблюдение за происходящим на склоне. Имея инструкции на разные случаи развития событий…
Да, а может и не занимает, и не ведет. Я уже сказал, что если это вызывает значительную долю подозрения, принимается решение. Либо встреча, либо отход. Если вышли на встречу, то не придали этому значения по ряду объективных причин. Надо понимать, что даже если бы диверсанты увидели Золотарева в форме КГБ, никто никого гасить бы не пошел, в этом не было мотива и смысла. Просто молча растворились бы и дятловцы никого-бы не встретили.

SKAD
 
1. "Шпионы" делают все необходимое, чтобы все выглядело как можно естественнее. У КГБ задача аналогичная. С чего у вас обратные выводы - мне не понятно.

2.
Цитирование
А наблюдатель мог спокойно с ушминских скал зафиксировать возвращение Юдина обратно, а потом по Ушме и Пурме быть у Х-Ч раньше дятловцев.
Наблюдатель обычно человек, являющийся связным лицом из местных или в регионе. Его задача состоит "от а до б". Например встретить, пересчитать, оценить, проводить, доложить. Никто по скалам, как в детективах, скакать не будет и в болоте с соломинкой сидеть тоже.

Pepper

У вас "шпиономания", не обижайтесь :) Ваша логика строится на том, что "они знают, что мы знаем, что они знают". И в СССР, и на Западе, и в США понимали прекрасно, что никто не будет искать группу, которая показалась подозрительной какой-то туристке. Во-первых потому, что в задачу Кривонищенко входило это самое "урегулирование" на уровне группы и скорейший вывод такого события, как короткая встреча чужих людей, из информационного пространства туристов. Во-вторых, перевал и гора Холат-Сяхыл это просто перевалы и горы, а не комплекс МО в Ямантау, где просто так люди не ходят.

В общем ребят, пока "железной" аргументации нет. Не то, чтобы я вцепился зубами в свою версию и буду отвергать любые замечания, нет. Давайте предметно... если кому-то не понятен тот или иной аспект, давайте говорить о нем. Просто безапелляционно заявлять о том, о чем каждый из нас привык думать в рамках собственных убеждений и стереотипов не стоит.

Шахматист
Если результаты радиологической экспертизы действительно имели место быть и результаты соответствуют действительности, до безусловно. Потому как аналогичные прецеденты и методы имели место быть в истории, а атомная истерия вокруг Союза продолжалась и намного позже, только намного позже в СССР уже появился свой "нелегальный" спецназ, который учился противостоять диверсиям ядерных объектов и работать на ядерных объектах за рубежом.
 А что касается болот, деревень и глухих лесов... Так я всегда придерживался мнения, что не нужно давать оценки и причины тому, чего ты не в силах понять. Ну а в случае болота в темные часы объяснение всегда есть любому звуку, а иногда и глюку ))
« Последнее редактирование: 24.03.15 13:01 »
Падал теплый снег, струился сладкий газ...

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

Шахматист
Если результаты радиологической экспертизы действительно имели место быть и результаты соответствуют действительности, до безусловно. Потому как аналогичные прецеденты и методы имели место быть в истории, а атомная истерия вокруг Союза продолжалась и намного позже, только намного позже в СССР уже появился свой "нелегальный" спецназ, который учился противостоять диверсиям ядерных объектов и работать на ядерных объектах за рубежом.
 А что касается болот, деревень и глухих лесов... Так я всегда придерживался мнения, что не нужно давать оценки и причины тому, чего ты не в силах понять. Ну а в случае болота в темные часы объяснение всегда есть любому звуку, а иногда и глюку ))
Результаты радиологической экспертизы есть в условии  :) от этого уже ни куда не деться  :)

Добавлено позже:
Ну а в случае болота в темные часы объяснение всегда есть любому звуку, а иногда и глюку ))
Глюки все таки бывают,  а в каких случаях, если не секрет ?
« Последнее редактирование: 24.03.15 13:18 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

Крысуня


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.19 14:11

Хотелось бы узнать мнение участников сайта, что все таки могло спровоцировать нападение. Ну, что в самом деле та или другая сторона могла сделать не так? Не тот речевой оборот, смех в ненужном месте - это как то наивно. Попытка сфотографировать, ну так по взаимной договоренности там и должны быть обычные студенты. А что с них, обычных, возмешь? Дети... Тем не менее при слабой видимости, возможной низовой метели и беглом разговоре, спецназовцев осенило: КГБ! И никак иначе! Такое ощущение, что Дятловцем попались какие то невротики, которым под каждым кустом агентура мерещится, или сделка все таки состоялась. Если Золотарев был двойным агентом и кроме радиактивных штанов нес что то еще, так сказать, лично от себя. И это что то было передано, после чего вся группа стала ненужна. Или сдал всех в надежде на дальнейшее взаимное сотрудничество с иностранной разведкой. Может группа так сравнительно легко и была уничтожена при (возможной) помощи изнутри? Все таки Золотарев был комсоргом и умел мобилизовывать людей и знал правила ведения боевых действий, а тут...
Я понимаю, наверное все это обсуждалось, но вновь прибывшим то же хочется порассуждать...


Поблагодарили за сообщение: Шахматист

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

1. "Шпионы" делают все необходимое, чтобы все выглядело как можно естественнее. У КГБ задача аналогичная.
И да, опять же. Они могли показать в критической ситуации документы той же Колмогоровой удостоверения и попросить ее воздержаться от не нужных вопросов. Делов то?
Сотруднику с корочками стало холодно? У них в ведомстве что, недокомплектовка с тёплой одеждой?  :'(
Зачем Bacardi писать в ветку "Не согласен с Ракитиным", если он как раз с его шпионской версией согласен и на примерах хочет показать ее возможность?
Да это прямая её дискредитация!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

Шахматист, я понимаю Ваше желание покуражиться, но помоему Вы выбрали для этого не самое подходящее место.
Вовсе нет.   Но вся версия и книга,  построена как  уже выше писал - что все дураки, один автор гений...    Вот у Bacardi про диверсантов куда интереснее было почитать, чем книгу Ракитина.

Добавлено позже:
Те же самые метеориты, шаровые молнии, смерчи и т.д. в этом роде, куда чаще происходят, нежели диверсии на чужой территории.
« Последнее редактирование: 24.03.15 13:57 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

Bacardi


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: г.Горький

  • Был 30.04.18 19:53

Сотруднику с корочками стало холодно? У них в ведомстве что, недокомплектовка с тёплой одеждой?
Вот вы уже за уши притягиваете. Во-первых, и вы и я отталкиваемся пока от авторской легенды, о необходимости попросить одежду для товарища. Во-вторых, при чем тут недоукомплектовка? Повреждение, заболевание, полное уничтожение одежды... да что угодно. "Корка" вообще на крайний случай, до которого "случайные туристы" представляют само дружелюбие. Но в случае каких-то действий против их планов и безопасности они под предлогом "гостайны" делают морды кирпичом и настоятельно просят пленку отдать, вопросов не задавать, чекистов одеждой выручить.  Вы копаете в самом тонком и уязвимом месте истории, которое, по сути, не является ключевым. Давайте я однозначно выскажу свою мысль, от которой я отталкиваюсь на текущий момент: "встреча была первая и последняя, обмен не состоялся, провал был при первом-же контакте"

Да это прямая её дискредитация!
Какая-же это дискредитация, если я сохраняю и укрепляю Ракитинскую ветвь, более подробно стараюсь составить портрет людей, с которыми могла встретиться группа Дятлова и предлагаю возможные варианты (ответвления) от Ракитинской сюжетки.

Вы поймите одну вещь... Вы когда читаете чье-либо мнение и перед вами стоит задача вникнуть в него, то вам нужно абстрагироваться от неких личных предрассудков и убеждений, которые возникли в вашей голове. Вам надо с холодной головой понять написанное и дать ему интерпретацию ту, которую вложил автор, то есть я. И вот тогда, когда мы будем иметь общее представление и общую картину, вы уже можете на том основании вносить какие-то поправки или ставить под полное сомнение определенные затронутые мной аспекты. Ведь ситуация очень распространенная, когда люди говорят об одном и том-же, придерживаясь одного мнения, но сами этого не замечают, пока на это не обратят их внимание со стороны или пока кто-то из них не попробует дать иную интерпретацию словам оппонента. Если вы по умолчанию настроены к человеку враждебно то все, что он скажет, будет восприниматься вами, как выпад в ваш адрес. В нашем случае, если вы сейчас вобьете себе в голову идею-фикс, что я рушу теорию Ракитина, то что-бы я не написал в дальнейшем, будет для вас "подтверждением" ваших же слов для самого себя. Понимаете, о чем я? Давайте холодный рассудок сохранять?
Падал теплый снег, струился сладкий газ...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

это игра КГБ и ЦРУ,  диверсия ради таблицы Менделева ?
А как вам, ничего, что именно эта "таблица Менделеева", как вы выразились неудачно, решала судьбу страны вашего, видимо  временного, проживания ?? Что миллионы наших сограждан жизнь свою за нее отдали и здоровье потеряли навсегда,  нормально вам это НЕосозновать!??
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Bacardi


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: г.Горький

  • Был 30.04.18 19:53

Вовсе нет.   Но вся версия и книга,  построена как  уже выше писал - что все дураки, один автор гений...    Вот у Bacardi про диверсантов куда интереснее было почитать, чем книгу Ракитина.
Иногда самое кривое описание на деле может быть гораздо правдивее красивого художественного произведения, захватывающего дух читателя. Не поддавайтесь чувствам ;)
Плохо, когда один человек пытается показать всем, что он дока во всех областях и отраслях, это сразу обращает на себя внимание и заставляет скептически относиться к писателю. Хорошо, когда подобное "всезнание" сглаживается ссылками на компетентные источники, показывая скрупулезный труд в сборе и оценке приводимой информации.

Те же самые метеориты, шаровые молнии, смерчи и т.д. в этом роде, куда чаще происходят, нежели диверсии на чужой территории.
Тоже интересное замечание, но согласитесь, что куда чаще они происходят не потому, что мы каждый день с вами наблюдаем за окном молнии, смерчи и цунами, а только лишь потому, что подобная информация попадает в наше сознание из различных источников информации и социализации? Диверсии и прочие интимные моменты силовых структур в силу своего разрушительного воздействия и политического аспекта никак не могут к нам попадать через СМИ. СМИ я выделил, обобщив любой канал социализации, потому как на них в текущем веке замыкается все: слухи, шутки, новости, картина мира и т.д. Раньше в СССР эту функцию выполняла компартия. Это называется формирование общественного сознания и тему эту начал развивать еще Антонио Грамши, во времена активизации фашизма в Италии. Но это вообще отдельная тема и в крайней степени обширная, чтобы о ней говорить в контексте данного портала. Просто смысл в том, что если вы не знаете про количество и частоту проведения тайных операций, то это значит не то, что их столь мало, а только лишь то, что они не освещаются обществом. Поэтому они и тайные. Подавляющее большинство секретных операций стали известны общественности только благодаря тому, что перестали таковыми быть, то есть провалились, перестав быть секретными и ставшие широко известными. А это не красит не одну спецслужбу.

Цитирование
Глюки все таки бывают,  а в каких случаях, если не секрет ?
Да уж какие там секреты? Даже если отбросить моменты отравления продуктами некоторых болотных растений и грибов, к примеру выбрасывающие в воздух вещества при разрушении и прочие газовоздушные образования, то одни человеческие игры разума способны натворить много дел. Это совокупность многих факторов психической и мозговой деятельности, на изменения которых оказывают влияния различные ассоциативные и подсознательные механизмы. Все мы знаем, не зависимо от среды нашего обитания, что болота всегда считались мистическим и плохим местом. Это сидит глубоко в подсознании, попадая и оседая там бессознательно. Как и масса любой другой информации, получаемая человеком на уровне подсознательного восприятия и покоящаяся до поры, до времени, пока не появится некий возбудитель этой информации. В нашем случае возбудителем будет само болото. Ведь серьезное болото чаще находится в окружении густой растительности в силу самой болотистой и влажной местности. Болотистая местность всегда является любимым местом животных и птиц, ввиду сложной местности и густой растительности. Но теперь давайте представим человека, оказавшегося в сумерках на болоте. А если человек из городской местности, для которого лес представляется нечто более страшным, чем самый криминальный район города, то вообще труба... Вот человек оказался на таком болоте, в сумерках, сдавленный густой стеной растительности, просветы в которой превратились в черные дыры. Тут у человека уже включаются естественные механизмы опасности и чувство тревоги (если не небольшой паники). Он начинает чувствовать "взгляды за спиной", "кто-то может смотреть из темноты"... В общем, сам себя начинает развлекать. А точнее не сам человек, а его сознание. Чем больше он в своей жизни читал мистики, страшилок и смотрел РЕН-ТВ, тем для него хуже. Теперь самое интересное: некоторые болотные птицы, издающие низкие пронзительные звуки, вроде крика или плача, искаженные ветром и рельефом удаленные голоса животных и птиц и т.д.  Кстати, когда-нибудь слышали крик раненого зайца? Советую послушать  *THUMBS UP* Такие эмоционально-звуковые явления способны не только порождать зрительные образы и видеть "врага" в самых безобидных силуэтах, но и воображать опасность до такой степени, что она будет визуализирована с максимальной убедительностью и осязаемостью. И вот тут может произойти самое неприятное, это срыв и паника. Можно убегать, можно заблудиться, можно утонуть, можно обо что-то серьезно повредиться. Конечно коллективное помешательство здесь исключается, потому как очень многие очаги гасятся только одним лишь присутствием рядом с собой другого человека. Однако группа людей однозначно может слышать и даже видеть различные явления, которых не существует. Совершенно безобидный и природный звук, услышанный одним, может интерпретироваться другим, как "нечто", поставив под сомнение "обыденность" другого, который сразу начнет "вспоминать", что он слышал или видел именно то, что и первый. А если пройдет неделька-другая, то они вспомнят этот случай, обоюдно исказив его до такой степени, что среди их слушателей появится неплохая жуткая история, где каждый слушатель до кучи "добавит свои пять копеек". Тут вообще можно до бесконечности продолжать.

Но вообще, я не люблю скептически и "научно" мыслить в той среде, где это неуместно и знаний моих объективно не достаточно. Если я в дикой природе что-то слышу или вижу, то либо я этому могу сразу дать адекватную оценку, либо я просто приму это, как должное и само-собой происходящее. Попытки при помощи внутреннего диалога дать чему-то необъяснимому объяснение, тем самым вместо самоуспокоения могут сыграть злую шутку. Всегда входя в лес я здороваюсь, как гость и оставляю под какой-нибудь корягой кусочек сахара или печенину. Зачем? Я не знаю. Кто научил? Не помню... Это знаете, как стихотворение Иванова, отражающее всю суть исключительности русского ума и здравого смысла в совокупности с мракобесием:

Своеначальный, жадный ум,
Как пламень, русский ум опасен:
Так он неудержим, так ясен,
Так весел он и так угрюм.

Подобный стрелке неуклонной,
Он видит полюс в зыбь и муть;
Он в жизнь от грезы отвлеченной
Пугливой воле кажет путь.

Как чрез туманы взор орлиный
Обслеживает прах долины,
Он здраво мыслит о земле,
В мистической купаясь мгле.


П.С. Кстати, у меня есть один знакомый охотник. Ему около 50-ти, бывший кадровый военный-ракетчик имеющий опыт работы за границей... Так вот, он иной раз может после охоты поведать, как он скрадывал тетерева на болоте за камнем, повстречал путевых обходчиков и нашел железную дорогу. А потом можно оказаться на этом месте с ним-же и не найти там ни болота, ни обходчиков, ни поездов на паровой тяге... Но камень да, был сто очков xD

А как вам, ничего, что именно эта "таблица Менделеева", как вы выразились неудачно, решала судьбу страны вашего, видимо  временного, проживания ?? Что миллионы наших сограждан жизнь свою за нее отдали и здоровье потеряли навсегда,  нормально вам это НЕосозновать!??
Это тот самый пример, когда я говорил о важности правильно интерпретировать высказывание собеседника. Вы вполне безобидный вопрос расценили чуть-ли не изменой родины. Я думаю, что автор вопроса всего лишь хотел спросить, касательно мнения о радиоактивных элементах. А не обратить внимание на ничтожность труда наших сограждан и чуть-ли не самого Менделеева :)
« Последнее редактирование: 24.03.15 15:03 »
Падал теплый снег, струился сладкий газ...


Поблагодарили за сообщение: Шахматист

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

А как вам, ничего, что именно эта "таблица Менделеева", как вы выразились неудачно, решала судьбу страны вашего, видимо  временного, проживания ?? Что миллионы наших сограждан жизнь свою за нее отдали и здоровье потеряли навсегда,  нормально вам это НЕосозновать!??
Это сейчас к чему ???  ...  Если уж так мыслить глобально, то не ко мне, я эту хрень ядерную не создавал и без нее могу спокойно топором дрова колоть ...

Добавлено позже:
видимо  временного, проживания ??
Вот тут вы правы, не скрою, представится возможность, сразу уеду.   Хочется круглый год лето, для здоровья полезнее.
« Последнее редактирование: 24.03.15 15:06 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это тот самый пример, когда я говорил о важности правильно интерпретировать высказывание собеседника. Вы вполне безобидный вопрос расценили чуть-ли не изменой родины. Я думаю, что автор вопроса всего лишь хотел спросить, касательно мнения о радиоактивных элементах. А не обратить внимание на ничтожность труда наших сограждан и чуть-ли не самого Менделеева
Не путайте сами себя и меня заодно. Абсолютно не тот самый пример. И я и Шахматист имели ввиду совсем не Менделеева, а секретный изотоп чистого бета-излучения, тот самый, который был обнаружен ФТЭ и который при правильном анализе соответствующими специалистами вражеской стороны дал бы исчерпывающую информацию о состоянии Атомного проекта СССР - проекта, темпы реализации которого полностью определяли само существование СССР на глобусе. Непонимание этого и вольность в сравнениях - считаю абсолютной профанацией и деянием преступным.

Добавлено позже:
и без нее могу спокойно топором дрова колоть ...
Ну если вам без разницы на кого "дрова колоть" и где жить - тогда избавьте тех, кому не все-равно от своего цинизма. Включая группу Дятлова.
« Последнее редактирование: 24.03.15 15:42 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Bacardi

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

ЦРУ никак не могло знать, что КГБ будет "гасить" ненужные вопросы. Наоброт - оно обязано было предусматривать и такой вариант, когда власти начнут проверку по поводу подозрительной  группы, не оставляющей следов.
Верно.  Поэтому
Но с другой стороны, как об этом пишет Ракитин, группа противника, имея соответствующие одежду, снаряжение, документы и легенду, могла передвигаться совершенно открыто, не скрываясь.
1. 2 км ни о чем. А в отсутствии современной сверхзвуковой современной авиации с потолками 20 тыс.метров и выше вы резко заблуждаетесь. Ну признайтесь, вы ведь далеки от этого совсем? Потому что высоты вообще не представляете в том виде, в каком они есть. Без обид.
Признаюсь - я действительно далёк от этого совсем. Не могли бы вы просветить меня насчёт "сверхзвуковой современной авиации с потолками 20 тыс.метров и выше"? Чтобы я представлял себе "высоты вообще", в том виде, в каком они есть?..

В случае с высотным прыжком и поздним раскрытием группа вообще может планировать, пролетев несколько километров взявшись за руки или пристроившись друг за другом и рассыпаться уже метров за 800 до земли с последующим раскрытием. Высота вообще никак не влияет на разброс, влият техника парашютиста и возможности снаряжения.
Рассыпаться метров за 800 до земли, пристроившись друг за другом…  Вот теперь я что-то начинаю подозревать…

Что группа ряженых туристов сможет противопоставить подготовленной засаде? Они из пистолетов должны будут создать стену огня и рассыпаться? Шансов то нет... Как минимум, до перевала группа шла скрытно и в боевой экипировке. Иначе быть не может.
Группа противника подошла к Перевалу скрытно и в боевой экипировке.  И никакая подготовленная засада их не встретила. Ибо не было той засады в плане. А была просто встреча…

Либо встреча, либо отход. Если вышли на встречу, то не придали этому значения по ряду объективных причин. Надо понимать, что даже если бы диверсанты увидели Золотарева в форме КГБ, никто никого гасить бы не пошел, в этом не было мотива и смысла. Просто молча растворились бы и дятловцы никого-бы не встретили
Ну, если вы представляете себе Золотарёва в форме прямо на перевале, то…  адью портос!