2/1. step by step

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[yuka]

А как иначе можно объяснить выпитую пустую фляжку, не указав обстоятельства, связанные с необходимостью закусывать спирт - корейка идеально подходит для создания подобной иллюзии.

Для полноты восприятия я бы добавил (может быть уточнил), что, как иначе можно объяснить наличие пустой фляжки, если не создать вокруг или непосредственно около неё остаточный комплекс закуски. И, действительно, у Темпалова оба обстоятельства идеально совпадают, поэтому это логично.
У Слобцова вообще гениально, поскольку даже ассоциации с подготовленной закуской не возникает , потому что нет и нарезанной корейки ..., но зато полная фляжка спирта.

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.

Причём каждый раз мы узнаём подробности - от Брусницына, что кусочки корейки к его приходу, то есть 28 февраля, уже съедены и остались только корочки, что корейка находилась в мешочке, что мешочек был развязан. А вот у Лебедева (27 февраля) только одна корочка, а остальные кусочки корейки всё ещё в целости и сохранности, кашка (возможно утренняя) в кружке, разбросаны сухари из разорванного мешка, который порвали ледорубом, когда "расчищали" палатку, но фляжку с какао и пустую фляжку из под спирта, а также "большой нож" рядом с корейкой он не видит.

[WladimirP]

В отношении уступчика нужно смотреть снимок со склона, захватывающий место, где была установлена палатка - уж очень широкая панорама получается, но без существенного препятствия для ветра. По крайней мере визуально.

Xоть некоторым это и не нравится и они с этим категорически не согласны (я не имею в виду yuka), но палатку дятловцы установили именно там, где и рыли под нее яму.



Лыжина в ромбе стоит в яме и прислонена к ее борту

[yuka]

Xоть некоторым это и не нравится и они с этим категорически не согласны (я не имею в виду yuka), но палатку дятловцы установили именно там, где и рыли под нее яму.

Думаю, что после вашего комментария другой Владимир, но Алексеевич должен  однозначно согласиться, что это одно и то же место. Более убедительных доказательств мне не встречалось, а с учётом вашего открытия нам всем даётся возможность более тщательного анализа двух снимков подготовки группы к установке палатки.
В то же время Кривонищенко стоит, а Дубинина сидит к нам спиной (они находятся по высоте за пределами ямы) и не испытывают какого-либо дискомфорта от ветра. Да и лыжи с палками сохраняют свою исключительную вертикальность - нет признаков опасности, исходящей от ветра, сильных порывов ветра, ураганного ветра.

[WladimirP]

Более убедительных доказательств мне не встречалось,

Были и более убедительные доказательства, почитайте тут  http://taina.li/forum/index.php?topic=4270.60  , если нет времени читать все, то Ответы # 82, 100, 111.

[Владимир Сидоров]

Лыжина в ромбе стоит в яме и прислонена к ее борту

Лыжа (не лыжина, а лыжа!) не прислонена ни к какому "борту", поскольку тень от лыжи на "борте" отсутствует, в то время, как тень от других лыж на других комках снега присутствует. Далее. То, что Вы упорно пытаетесь выдать за "борт", никаким бортом не является: это обычный крупный комок снега. При увеличении снимка это прекрасно видно.

[WladimirP]

Лыжа (не лыжина, а лыжа!) не прислонена ни к какому "борту", поскольку тень от лыжи на "борте" отсутствует, в то время, как тень от других лыж на других комках снега присутствует. Далее. То, что Вы упорно пытаетесь выдать за "борт", никаким бортом не является: это обычный крупный комок снега. При увеличении снимка это прекрасно видно.

Тень от лыжины (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой - Лыжина  лы́жина ж. разг. Одна лыжа.) проходит вдоль борта и как Вы пишете

При увеличении снимка это прекрасно видно

. Специально для Вас пометил красной линией.
Оранжевая линия - верхняя кромка левого борта (если смотреть от входа, или правого борта на фото копания ямы дятловцами). Зеленая линия - примерное расположение нижних контуров ямы.

[Владимир Сидоров]

Специально для Вас пометил красной линией.
Оранжевая линия - верхняя кромка левого борта (если смотреть от входа, или правого борта на фото копания ямы дятловцами). Зеленая линия - примерное расположение нижних контуров ямы.

Все эти построения представляются чисто искусственными. Посмотрите на лыжу, про тень от которой Вы рассказываете. Если принять Вашу гипотезу, то получается, что лыжа стоит прислонившись к борту, не будучи воткнута в снег, поскольку иначе её задняя часть получается нереально длинной - длиннее передней. Попробуйте мысленно увеличить длину задника на высоту уступа, к которому она якобы прислонена (30-40 см), плюс к этому ещё и на некоторую величину заглубления задника в снег (ещё 20-30 см), и Вы сами увидите несуразность этой гипотезы. Далее. "Тень от лыжи", которую Вы так аккуратно пририсовали красным цветом, не просматривается ни на одном снимке из этой серии, сделанных под разными ракурсами, поэтому Ваша "тень" неубедительна.

[WladimirP]

Все эти построения представляются чисто искусственными. Посмотрите на лыжу, про тень от которой Вы рассказываете. Если принять Вашу гипотезу, то получается, что лыжа стоит прислонившись к борту, не будучи воткнута в снег, поскольку иначе её задняя часть получается нереально длинной - длиннее передней. Попробуйте мысленно увеличить длину задника на высоту уступа, к которому она якобы прислонена (30-40 см), плюс к этому ещё и на некоторую величину заглубления задника в снег (ещё 20-30 см), и Вы сами увидите несуразность этой гипотезы.

Вот спасибо! Благодаря Вашей наблюдательности теперь можно сказать с точностью до плюс - минус десять сантиметров, что глубина ямы в том месте где стоит лыжа 40 см. Как вычислил? Металическая скоба на лыжных креплениях делит лыжу примерно на две равные части (нижняя часть на пару сантиметров длиннее). Это хорошо водно на фото

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

. Теперь можно замерить верхнюю часть (до крепления). Если предположить, что лыжа имела общюю длину порядка 210 см. (большие лыжи у стены примерно такой длины - длину можно расчитать, зная, например, рост Дубининой), то верхняя часть са. 100см., а нижняя са. 110см.. Измерив длину нижней (видимой) части, можно расчитать невидимую часть и она будет порядка 40 см.
Заглубления задника в снег - достаточно пары сантиметров.

Далее. "Тень от лыжи", которую Вы так аккуратно пририсовали красным цветом, не просматривается ни на одном снимке из этой серии, сделанных под разными ракурсами, поэтому Ваша "тень" неубедительна.

Вернемся к нашей с Вами тени.
Нарисую еще раз, опять же красным, но теперь не по самой тени, а рядом, может быть теперь дойдет.

 "Проверочное слово":  На переднем плане стоит лыжная палка, у нее примерно такой же наклон как и у лыжи. Возьмите направление тени от этой палки и проведите параллельную линию от лыжи - вы будете удивлены.

[yuka]

Манси/пересечения
--------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
 

23 марта 1959 г. Темпалов допросил в кабинете
1. Куриков Григорий Николаевич
2. 57 лет Ивдельский район пос. Суеват-Пауль
    манси м/грамотный
7. охотник, депутат Ивдельского горсовета
    пос. Суеват-Пауль

http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0

Молебную гору ни кто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда. О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

========================================================================
 http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0

23 марта 1959 г.  Темпалов допросил в кабинете
Анямов Андрей Алексеевич
58 лет
3. пос. Лосюм-Пауль
4.манси неграмотный
7. охотник, пастух оленей у манси
9.Ивдельский р-он пос. Суеват-Пауль

Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. ... Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. ... Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили нашли ли еще не знаю. ... Мы находились на охоте около пяти дней. Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал. Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0[/quote]

2 апреля 1959 г. Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель
1. Анямов Николай Павлович
2. 1936. пос. Суеват-Пауль, г Ивдель.
4. манси. 4 класса.
7. охотник. 
9. Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#024

В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно.
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

6 апреля 1959 г.  Темпалов допросил в кабинете
1. Шешкин Константин Ефимович
2. 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож
4. манси  4 кл
7. охотник 
9. с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)

http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-40-0

Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
=================================================================================
Итак, манси было четверо:
1) Шешкин Константин Ефимович, 1933, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым; 
2) Анямов Андрей Алексеевич [/b] 58 лет (дядя), из пос. Суеват-Пауль;
3) Анямов Николай Павлович [/b] 1936, племянник, из пос. Суеват-Пауль ;
4) Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, племянник, Скорее всего тоже из Суеват - Пауля.

Привязка следов к местности
Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км.
Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. 
На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва.
Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам.
Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы.
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах.
Следы были запорошены снегом на 4-5 см.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-0-0-1387481415

_{Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мондолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка (так! – в1096). Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, двоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.}

http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-0-0-1387481415

29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-0-0-1387481415

_{30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера}.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-0-0-1387481415

31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)... Дятлов

Ни туристов, ни следов от костров, ни голосов
Самих туристов не встречали и не слышали их.
Самих туристов нигде не видели, и не слышали.
Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. 

Когда и кто
Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.
Следы туристов мы видели все четверо манси.
На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии.
В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси.
Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше.
Мы находились на охоте около пяти дней.
Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года.
Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. ...
В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси.
============================================================================================================================
^{Манси Анямовы и Шешкин нашли следы дятловцев, возвращаясь с охоты после десятых чисел февраля. Когда манси нашли следы, то дятловцы уже погибли. Когда манси выходили на охоту, то следов пребывания группы И.Дятлова в лесу ещё не было. Темпалов не привязал показания манси к точному времени выхода на охоту и к точному времени возвращения. Из-за его небрежности невозможно понять сколько дней манси пробыли на охоте - один говорит пять дней, другой девять, а третий вообще заявляет, что он видел следы в начале февраля.}

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1297804828

142   Радиограмма № 24.2 сл. 10-30   След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад   след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,   следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении   восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать   этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне   хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.   Неволин

Анямов Андрей

Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. ... ... На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. ... ... Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. ... Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. ... Мы находились на охоте около пяти дней.

Радиограмма дана 24 февраля. Неволин пересказывает Анямова Андрея практически в текущем режиме. Значит примерно 10 дней назад от 24 февраля будет 14 февраля. Эти дни бьются с показаниями Шешкина. по любому получается, что группа Анямовых и с примкнувшим к ним Шешкиным вышли на охоту не в конце января, а в начале февраля. Охотники увидели следы сначала на Лозьве, затем на Ауспии и ни в какой другой последовательности. Есть ещё одно противоречие - в радиограмме говорится, что обнаружена стоянка лыжников, а Анямов Андрей следов от костра не обнаруживал. в то же время из общего дневника за 30 и 31 января дятловцы шли по следу одного охотника и даже обнаружили его недавнюю стоянку на Ауспии. Он оставил, как минимум двух оленей, а сам пошёл дальше на лыжах. Дятловцы проходили мимо, но никаких оленей уже не видели - они испарились.
 

Погода на охоте
Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.
Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно.
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу.

Вернулись домой в Суеват-Пауль
Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция.
Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников.
о во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.
Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года.

Поиски
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими.
При нас нашли 4 туриста замерзшими.
Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться.
Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов.
Я принимал в поисках туристов участие 8 суток.
Как и что с ними случилось мне неизвестно.
У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала.
Что ранее было не знаю.

Чужой народ
Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется.
Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал.
Если бы они были мы бы знали.
Никаких дикарей у нас районе не имеется.
И манси никого не встречали.

 

[Vietnamka]

И ни слова ни про следы, ни про обстоятельства нахождения. А именно они читали следы лучше всех.

[Ирис]

И ни слова ни про следы, ни про обстоятельства нахождения. А именно они читали следы лучше всех.

Три недели ходили по окрестностям, охотились, могли наведываться к чуму, а это совсем рядом с МТ, - и ничего не видели и не знали. Не странно ли? И тем не менее, их первыми заподозрили в убийстве(!) и начали допрашивать.

[Аскер]

Итак, манси было четверо:

Маловато.
Бахтияров Николая Якимовича
Бахтияров Никита Владимирович
Куриков Григорий Николаевич
Бахтияров Петр Якимович
Бахтияров Прокопий Ереме Савельевич
Бахтияров Павел Васильевич

На анализ сейчас времени нет, убегаю.

[KAMA]

их первыми заподозрили в убийстве(!) и начали допрашивать.

И их первыми пригласили (оплатив) на поиски.
Т.е. подозревали и доверяли ?

******
Бахтияровы  не охотились в то время и в том месте,кажется ?

[Ирис]

И их первыми пригласили (оплатив) на поиски.
Т.е. подозревали и доверяли ?

Депутат Куриков приложил все усилия, чтобы манси остались незапятнанными в этом деле. Усилия были большие - поездка аж в сам Свердловск! Но положительный результат не замедлил сказаться. Манси из подозреваемых превратились в помощников. Видимо, убедительными были доводы Курикова!

[KAMA]

Манси из подозреваемых превратились в помощников.

Манси уже 27.02 принимали участие (судя по радиограмме 150
№27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман )

***************************
Еще радиограмма .

143
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10
следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833
******************

Дней 15 назад-- это когда там манси охотились ?

[Аскер]

И их первыми пригласили (оплатив) на поиски.
Т.е. подозревали и доверяли ?

А тут такая коллизия ИМХО. Подозревали одни. А приглашали другие.

[Vietnamka]

А тут такая коллизия ИМХО. Подозревали одни. А приглашали другие.

Или подозревали одних, а пригласили других. Степана Курикова по-моему, никто ни в чем не подозревал. Но непонятно он же ли Григорий?

  С Неволиным, с базы геологоразведочной экспедиции в Сиуват-Пауле (черт, все время хочется написать Сиануквиле ) поехали манси из того же Сиуват-Пауля. Те "свои", знакомые. А вот кого потом подозревал Коротаев - непонятно.

[yuka]

в Сиуват-Пауле ... из ... Сиуват-Пауля.

Суеват - в переводе с мансийского сосновый (записная книжка Р.Слободина)

Маловато.

Я бы сказал даже многовато

Цитата: Аскер - А тут такая коллизия ИМХО. Подозревали одни. А приглашали другие.
Или подозревали одних, а пригласили других.

Депутат Куриков приложил все усилия, чтобы манси остались незапятнанными в этом деле.

А вот кого потом подозревал Коротаев - непонятно.

Ивдельский уголовный розыск задержал нескольких манси и со слов Коротаева их "вымораживали", применяя к ним насилие. После его вмешательства
манси были отпущены. Судя по всему он их в этот момент мог допросить и получить рисунок ракеты. Не забываем про две радиограммы Масленникова от 03 марта, где он внезапно  сообщает про метеорологическую ракету. Отпушенные манси явно не Степан (Григорий) Куриков и не Анямов. Коротаев называет их имена, но не указывает обстоятельства допросов.

[KAMA]

ДОПРОС Анямова Н.П.

"Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы

Лист 262

не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мне прочитано. Анямов (подпись)" (с)

***
 Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года.
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими.
Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года.

Раз у манси  числа 23-24.02 - это после 20-х чисел февраля--- значит следы они видели ДО 10 февраля ?

" Когда пришли домой,то сказали об этом , что видели следы" (с) 
-- А может ещё что рассказали , если вспомнить допрос от 6 февраля , в общем- то достаточно формальный допрос ,если предположить ошибку в дате .
 На 6 марта - 5 трупов . И вопросы  в протоколах допросов уже  не только о погоде.

***
Понимаю, что это наверное, это уже обсуждалось стораз. Просто  для себя ,чтоб освежить память 

[KAMA]

Вот подумалось --манси совсем не любопытны ?
Ракеты видели рисовали , охотились рядом, за поимку беглых получают плату , следы видели -- и не пошли по следам ?
А вдруг Торун спустился с небес ?
Или хотя бы беглые зеки= патроны,спирт ?
А может пошли по следам ,все что надо видели и морозили их именно из-за этого?

[Ирис]

А может пошли по следам ,все что надо видели и морозили их именно из-за этого?

Это наиболее реальное предположение.

[алла]

И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали.

То есть, то, что видели следы и это следы туристов, манси знали точно, и если бы были еще какие-нибудь посторонние, тоже знали бы точно.

[Mikhalych2015]

Манси  видели и говорили и о "туристах" что "падали со скалы" и "о посторонних следах" узких лыж вдоль Лозьвы (показания охотника Чешкина)... так что, манси многое знали, НО скорее всего - всё что знали не рассказали... да и настил нашли всё те же манси ( по хвойным веточкам, которые вытаивали из снега). А вот почему их " показания" были проигнорированы (Чешкин) и изъяты из УД(картинки "ракет с хвостами" и "шаров") это вопрос? Иванов в беседе с Коротаевым (намного позже) подтвердил изъятие "показаний" манси.  Всего манси может быть и не знали ( да и выводы их...) но "общую картину" вполне могли себе представлять, равно как и то, что с ними (манси) сделает "карательная машина СССР" в случае, если подозрения упадут на них.Потому Куриков и суетился...

[Инна369]

А может пошли по следам ,все что надо видели и морозили их именно из-за этого?

То , что Анямовы слышали ребят , будучи на охоте , открытым текстом сказала их дочь Альбина . Кроме этого она так же открытым текстом назвала того , кто убил ребят . А ее родители находились рядом с ними , можно сказать . Поэтому их и таскали да...

[Ирис]

Кроме этого она так же открытым текстом назвала того , кто убил ребят .

То есть, имя убийцы было известно тогда и известно теперь? И кого же она назвала? Кто-нибудь проверял достоверность этих утверждений?

[Инна369]

То есть, имя убийцы было известно тогда и известно теперь? И кого же она назвала? Кто-нибудь проверял достоверность этих утверждений?

Назвала она его недавно , в прошлом году точнее , и каждый может услышать это своими ушами в фильме Либекки .

[yuka]

В несчастном случае с дятловцами имели место два закона, один из которых действовал в общей ситуации окружающей среды и был внешним по отношению к человеческому закону, определяемому действиями людей. В свою очередь эти действия были вызваны какой-то внешней причиной (законной и естественной). Чтобы разобраться необходим элементарный учёт признаков. Палатка, на мой взгляд, имеет явные признаки воздействия изнутри, а внутри находились люди. Палатка имеет признаки воздействия и извне, которые я бы соотнёс с действиями тоже людей - поисковиков. И эти действия практически невозможно отделить друг от друга. Отсюда возникает соблазн смешивания, который выводит на криминальный характер происшествия. В то же время отсутствие внешних признаков воздействия на палатку выводит общую ситуацию в область психологии и внешнее воздействие угадывается по воздуху и без оставления следов во внешней среде и на палатке. В данном случае я действую в качестве оператора - собаки, который с помощью обоняния ищет исчезнувшие внешне следы происшествия. В то же время отсутствие внешних следов  тоже след и нужно разобраться, что он может означать.

[Helga]

внешнее воздействие угадывается по воздуху и без оставления следов во внешней среде и на палатке.

возможно когда-нибудь мы снизойдём до попыток подбора конкретных вариантов воздействий...

[elenapaula]

 

Палатка имеет признаки воздействия и извне, которые я бы соотнёс с действиями тоже людей - поисковиков. И эти действия практически невозможно отделить друг от друга. Отсюда возникает соблазн смешивания, который выводит на криминальный характер происшествия.

Какое отношение к криминальности имеют возможные воздействия извне поисковиков? Сокрытие следствием явного воздействия поисковиков на палатку извне наталкивает на мысли о сокрытии криминального характера событий, я правильно поняла Вашу мысль?