2/1. step by step

[KAMA]

О том, что он их видел//исследовал сверху вниз нет никаких упоминаний ни у кого.

Давайте мысленно последуем за ним ( по его свидетельству)

1)

показали, где находится палатка.

Т.е. палатку не видно с того места внизу ,где они встретили манси и пожарного.

2)

Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Не

Увидел следы в первый раз , поднимаясь снизу вверх .
3)

Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времен

А это они уже поднялись к палатке ,и видят следы  метрах  в 20-30 от нее.

4)

видны были на протяжении 700- 800

Если они не видели палатку снизу и им показали , то уж следы "на протяжении 700-800 м" тем более не видно . А значит они уже идут по следам метров 700-800 вниз.

5)

Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Э

А вот и собственноручное подтверждение , что шли по следам сверху вниз.

***

Т.е. Шли снизу---- следы -- вверх к палатке -- вниз от палатки по следам-- каменные гряды-- снова вниз " продолжая идти по следам"(с)

Кажется так 

[АНГор]

Кажется так

Спасибо. Всё верно.

[yuka]

АНГор, на мой взгляд, этот след никому из дятловцев не принадлежал.

Вопрос в том, что подразумевал Чернышёв под словом "нижний след"? След видимый справа ото всех следов или след зафиксированный ниже всех следов, т.е. дальше всех следов от палатки и ближе всех следов к 1-му правому ручью 4ПЛ?.

Строго говоря Чернышов не использовал выражение "нижний след". Он говорил либо "ниже камней", либо "ниже всех".  Под этим оттиском очень мало снега - кустики растительности и там же есть еще один след, направленный в другую сторону и этот след почему-то никого не интересует. Словом, этот след может относиться к следам на подставочках, то есть ниже их и возможно в районе между каменными грядами, где можно было бы найти выдутые места. Но сам Чернышов очень неопределенно привязывает этот след.  Поэтому важно понять, есть ли выдутые места с растительностью "ниже камней". Вот тогда можно говорить, что этот след расположен "ниже всех"

[yuka]

От елочек Масленникова до Колмогоровой 100 метров и до фонарика столько же. Всего чуть более 200 метров.  И бОльшая часть этого расстояния съедена следами. А направление на Колмогорову указано самим Масленниковым, а, кроме него еще и Атманаки - "по следам"...

От палатки до Колмогоровой по внешней вертикальной линии 850 метров, однако, если считать по внутренней (т.н.схеме Кунцевича), разбитой тоже по метражу линии: 200+50+50+50+100+100+100=650 метров. Обнаруживается разница в 200 метров между внешней и внутренней системах подсчета

[ЯНЕЖ]

5) на схеме Масленникова линия расположения трёх тел на склоне с некоторыми вариациями упирается в фонарик, а он был найден строго по вертикали от палатки - на схеме это видно очень чётко - оба объекта - фонарик и палатка находятся в одной и тойже клеточной вертикали;

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://shot.qip.ru/00PtBw-2q7I7mKnd/
http://f3.s.qip.ru/q7I7mKnb.jpg

[yuka]

Цитата: yuka - 29.01.16 20:14
5) на схеме Масленникова линия расположения трёх тел на склоне с некоторыми вариациями упирается в фонарик, а он был найден строго по вертикали от палатки - на схеме это видно очень чётко - оба объекта - фонарик и палатка находятся в одной и тойже клеточной вертикали;

http://shot.qip.ru/00PtBw-2q7I7mKnd/

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Протокол осмотра места происшествия

Труп находится в снегу, находился под плстом твердого (начальные буквы слова написаны поверх других; v1096) фирнового снега. Поблизости \в радиусе/ (выделенные слова вставлены сверху; v1096) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева.

Может быть Колмогорову нашли чуть повыше, чем это указано у тебя?

[ЯНЕЖ]

Может быть Колмогорову нашли чуть повыше, чем это указано у тебя?

С девушкой все нормально- район определен подлинно , в этом районе есть много раскопов , а так же палка-маркер.
Обрати внимание под понятие лесная зона у Масленникова,где он напрочь отрицает конкретный лес,т.е.. стволы,а не корявые березки - Евгений отметил их как кустарники на свое схеме (см.мои схемы выше-зеленая криволомка - это лесная зона Масленникова от ЯНЕЖ).
Более интересен мой момент с тем,что остальные ребята "нашлись" не на склоне ,а на ПБ 4 ПЛ - Рустем недалеко под холмиком,а Игорь на 220 метров от Кедра (не 300,как догмы изливают)
Лови еще

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- зеленая криволеска  аналогична
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=3072
http://f2.s.qip.ru/q7I7mKkH.jpg

[yuka]

С девушкой все нормально- район определен подлинно , в этом районе есть много раскопов , а так же палка-маркер.

Палка-маркер - это замечательно, но нужно придерживаться метража в схеме Масленникова.

[yuka]

На известной (красной) схеме Масленникова отражены три вертикальных линии с размерами расстояний до известных нам объектов:
1)  1500 метров;
2)  850+150+180+300= 1390 метров;
3) 200+50+50+50+100+120+100+150+150+180+120+100=1370 метров/

[yuka]

4)
Цитата: yuka - 30.01.16 20:28
видны были на протяжении 700- 800
Если они не видели палатку снизу и им показали , то уж следы "на протяжении 700-800 м" тем более не видно . А значит они уже идут по следам метров 700-800 вниз.

5)
Цитата: yuka - 30.01.16 20:28
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Э
А вот и собственноручное подтверждение , что шли по следам сверху вниз.

Нам достоверно известно, что последней в этом ряду каменных гряд при движении вниз является Третья, граница которой является отметка в 450 метров и далее все расстояния поддаются точному измерению. И по всем моим прикидкам до Колмогоровой от фонарика меньше 300 метров, но при условии отсутствия ошибки в моем прочтении расстояний на красной схеме Масленникова, что укладывается в озвученное свидетелем расстояние в 700, а тем более в 800 метров, на протяжении которых были видны следы. 

http://shot.qip.ru/00PtBw-2q7I7mKnd/

Женя, красная линия, которую ты провел через кружок места обнаружения Колмогоровой у тебя не совпадает с местом обнаружения фонарика на схеме Масленникова - линия проходит значительно левее. Судя по всему эта линия ориентирована у тебя к палатке, минуя фонарик. Кроме того, если ты внес схематические поправки на фотографию, то не мог бы указать и масштаб ...

[yuka]

Колмогорова // Слободин отстали на склоне
По моим подсчетам на различных схемах расстояние от фонарика до Колмогоровой составляет 275 метров или 725 метров от палатки, +- 5 метров. На 3-ей каменной гряде следы пропали, но за ней появились снова и это было 27 февраля. Позже в начале марта нашелся фонарик. На своей красной схеме Масленников связал линией фонарик и Колмогорову, которую нашла собака, в то же время следов на гряде не было и они нашлись ниже гряды и на эти следы проводник ориентировал собачку, которая без следов не смогла найти Слободина. Напрашивается вывод Колмогорову нашла собака ПО СЛЕДАМ. Проводник вывел собачку точно на Колмогорову, но без следов она не смогла найти Слободина. Возникает большая вероятность, что Колмогорова отстала от общей группы и ей не смогли помочь точно также, как позже отстал от общей группы Слободин, которому также никто не смог помочь. Вероятно кто-то нуждался в помощи в большей степени, чем они.

[Djacka]

Вероятно кто-то нуждался в помощи в большей степени, чем они.

Вы хотите сказать, что группа направлялась в лес, имея при этом полный набор травм? Наверно, это можно допустить с тем же успехом, как то, что травмы они получили в лесу.

[yuka]

Djacka,  допустить можно все, что угодно, но важно не допускать, а познавать - группа направлялась в лес потому, что стремилась избежать травм, потому что от них умирают и это начальная и неожиданная для них позиция № 1 - они не собирались умирать, а потом просто не хотели; через какой-то промежуток времени, если смотреть на изобретение человечества - часы (минутную стрелку) они неизбежно приходят к позиции № 2 и не забывайте они находятся в замкнутом пространстве - на Земле и никуда не могут убежать даже от самих себя . То есть они сами представляют из себя часы - 9 минутных стрелок на одном циферблате. Наконец, возникает позиция № 3, 4 и так до бесконечности, если в этом хаосе что-то не сломается. Принцип - ничего вечного у них обострился, часы сломались, а вы не часовщик, если не понимаете, почему. Я тоже не часовщик, но я познаю и не допускаю в этот момент, в который вы меня застигли.

[yuka]

Вероятно кто-то нуждался в помощи в большей степени, чем они.

А это всего лишь два варианта, один из которых мне предстоит выбрать, основываясь на знании того, что не собака вела проводника, а он ее

[yuka]

На 3 -ей гряде следов не видно, фонарик все еще не найден, а под грядой следы появляются вновь и это обстоятельство вынуждает Моисеева направлять собачку по ним.

[Lutra]

знании того, что не собака вела проводника, а он ее

вынуждает Моисеева направлять собачку по ним

Вы ведь еще совсем недавно рассказывали о чуть ли не о 20-метровом коридоре, по которому бегали собачки в поисках тел. Что вдруг произошло?..
Во всяком случае, вот вам и тапочки в направлении следов, и "рубашка Тибо" под кедром.

[yuka]

Lutra, коридор определенной ширины был исключен в момент движения по следам, количество которых сокращалось до 3-4 пар. Так что метания проводника с собакой, а точнее проводника собаки я тоже не  исключаю. Однако проблема не в этом - они вошли в зону  3-ей гряды, где следы исчезли. Общее направление вниз осталось, а следы нет. Любой на месте проводника начнет искать потерянные следы, что и произошло с Моисеевым - он их вновь обнаружил. Но ситуация изменилась и это очень хорошо видно на красной схеме Масленникова - следы ушли правее , либо из-за особенностей местности, либо по какой-то иной причине, но топограф отметил эту особенность на схеме. И проводник тоже принял вправо, то есть пошел по прочерченной дорожке следов и у него не было выбора - вышел прямо на Колмогорову, которая с большой степенью вероятности спускалась  вниз. Сама фраза, что собака проявила  беспокойство, говорит о том, что она почуяла чужой для местности запах потому, что он ощущался в коридоре следов, по которому они вынуждены были двигаться. Шура Алексеенков со мной не согласен, поскольку полагает, что она могла двигаться снизу по следам группы. Но если был сильный встречный или боковой ветер, то в снежной зоне следы быстро замело бы поземкой, а ресурсы фонарика на гряде иссякли бы меньше, чем за десять минут, да и веки у нее были повреждены. Изменение направления следов на кедр в полной темноте объясняется вспыхнувшим светом от костра. И она явно шла по ветру иначе натянула бы лицевую маску.  Конечно могут быть разные мнения, но несомненно одно - Колмогорову нашли в узком коридоре следов в движении проводника и собаки сверху вниз. Как раз это и удалось доказать. Более того история еще не закончена, потому что я не знаю особенностей микрорельефа, который, возможно,  вынуждал всех уходить правее после каменной гряды даже в зимнее время.

[yuka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Показания Лебедева (Романов, 20 апреля)

Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.

Во второй части интервью, которое взял Ю.К. Кунцевич, В.А. Лебедев очень осторожно высказывается в отношении Колмогоровой и отчасти  говорит и про Слободина и вдруг, что ничего не предвещало, но по собственной инициативе, говорит о том, что по его мнению Колмогорова и Слободин вниз не дошли. Правда, у него звучит  про ботинки на Колмогоровой и вдогонку уверенное заявление, что в палатке одной пары ботинок не хватало. Ассоциация с ботинками Колмогоровой очень справедлива, потому что в лабазе нашли лыжные ботинки 41 размера, а в палатке их и не было, а Колмогорова в описании Ю.Юдина (6,7,8 марта) осталась без ботинок в отлич. от всех остальных дятловцев, а вот в отношении И. Дятлова в этом описании прозвучали обе пары ботинок - и из лабаза, и из палатки (лыжные ботинки 46 размера)(моя вставка). В интервью видно, что вопрос про следы и Колмогорову задел поисковика, он задумался и ответил не совсем традиционно, отметив наличие нестыковок одновременно с Ю.К.Кунцевичем. Отсутствие одной пары ботинок и привело В.А.Лебедева к выводу о ботинках на Колмогоровой. В то же время  Кунцевич и Лебедев прошли мимо этого ключевого момента и ушли дальше по списку вопросов. Понятно одно, что Владимир Александрович Лебедев думал над проблемой Колмогоровой и пришел к выводу - она не дошла вниз. Причем Юрий Константинович Кунцевич так и не активизировал его память с помощью протокола допроса.

[elenapaula]

а Колмогорова в описании Ю.Юдина (6,7,8 марта) осталась без ботинок в отлич. от всех остальных дятловцев

Здесь не совсем так, нужно смотреть оба протокола. Видимо Юдин принял ботинки Георгия за зинины, потом ситуация прояснилась, ботинки Зины были опознаны 30 марта. А вот Георгий оказался без ботинок, именно его ботинки не были возвращены по описи в УПИ.

[yuka]

 elenapaula, в лабазе нашли лыжные ботинки 41 размера. Это ботинки Кривонищенко!?

[elenapaula]

elenapaula, в лабазе нашли лыжные ботинки 41 размера. Это ботинки Кривонищенко!?

Думаю, нет.
Вспомните Слобцова  "ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными." Как Вы думаете, почему Слобцов говорит о "запасных" ботинках?

[yuka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030

Ответ: Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко.
Слобцов (подпись)
Допросил: Романов (подпись)

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-40-0#006.002
16. Кроме того обнаружено:
[Красная строка]мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
[Лист 10] (-3-)
Со слов Блинова теплые ботинки\сверху написана буква Ю / принадлежат Дятлову.
elenapaula, нельзя ли развернуть всю цепочку ссылок, чтобы мне поменьше думать

[elenapaula]

elenapaula, нельзя ли развернуть всю цепочку ссылок, чтобы мне поменьше думать

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova  л.300

[dqdmitry]

Всем здравствовать, уважаемые участники расследования.
Являясь новичком, больше читаю (в силу свободного времени), поэтому выделяя мысль, или задавая вопрос, опасаюсь попасть впросак))), если это уже подробно обсуждалось.
Но тем не менее. Уважаемая Автор темы в самом начале привела цитату одного из поисковиков, а именно Слобцова:

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Почему то на этом заострилось внимание... Даже не знаю как объяснить...
Побросали тапочки/лыжные шапочки. И... Пошли спокойным шагом вниз ...
Абстрагируясь от того, что после начала движения вниз было, анализируя и предполагая именно  причину такого поведения (для меня абсолютно не понятного), есть у кого какие-то предположения?
Итак. Короткий отрезок времени. Покидание палатки - начало движения вниз. Иными словами, от палатки до начала следов, которые, согласно свидетельствам разных поисковиков, как понял, варьируются по расстоянию от палатки, и по продолжительности в метрах.
У меня полная "каша" в голове на этот счёт...

[Сергей В.]

Побросали тапочки/лыжные шапочки. И... Пошли спокойным шагом вниз  ...
Абстрагируясь от того, что после начала движения вниз было, анализируя и предполагая именно  причину такого поведения (для меня абсолютно не понятного), есть у кого какие-то предположения?

Есть, скорее всего, тапочки, шапочки и рулон кинопленки в коробке неподалеку это результат небрежного обыска раздербаненной Слобцовым и Шаравиным палатки 26-го февраля.

[Аскер]

Уважаемая Автор темы в самом начале привела цитату

Автор темы абсолютно не уважаемая здесь. Он уважаемЫЙ. И весьма.

[Егений]

Есть, скорее всего, тапочки, шапочки и рулон кинопленки в коробке неподалеку это результат небрежного обыска раздербаненной Слобцовым и Шаравиным палатки 26-го февраля.

Сомнительно, не было необходимости запуливать указанные предметы извлеченные из под полога палатки на несколько метров от палатки. Достал осмотрел положил в сторонке рядком "дешево и сердито"..

[Сергей В.]

Сомнительно, не было необходимости запуливать указанные предметы извлеченные из под полога палатки на несколько метров от палатки.

Конечно не было, но ведь не дятловцы же запулили туда коробку с кинопленкой? Шапочки и тапочки еще хоть как-то можно объяснить паникой, но вот все вместе... Да и за месяц ветром одежонку по насту раскидало бы по всему склону.

[Егений]

Конечно не было, но ведь не дятловцы же запулили туда коробку с кинопленкой? Шапочки и тапочки еще хоть как-то можно объяснить паникой, но вот все вместе... Да и за месяц ветром одежонку по насту раскидало бы по всему склону.

Но и поисковикам тоже не было необходимости так "истерить".. Правда?.. 

[нертин]

Истинная.. И было сделано это самими ребятами при экстренном оставлении палатки.., и сообщалось об этом опять же уже не раз, в том числе и здесь в разделе  http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137