2/1. step by step

[dqdmitry]

Оффтоп (текст не по теме)

Автор темы абсолютно не уважаемая здесь. Он уважаемЫЙ. И весьма.

... Прошу прощения, я без злого умысла))). Спасибо, что сказали.
Почему-то по нику так показалось, а аватарку только сейчас разглядел, слишком мелкая она))).
Прошу у автора  извинения, конечно уважаемЫЙ .

И было сделано это самими ребятами при экстренном оставлении палатки.., и сообщалось об этом опять же уже не раз, в том числе и здесь в разделе  http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137

Возгорание? Мне кажется нет. Например вот это вызывает сомнения:

Но этот сажевый налёт на крыше палатки наводит на другую мысль, что завалили её снегом в самом деле неспроста, а дабы сохранить оставшееся там снаряжение, выкинув наружу что успели...

Ну допустим выкинули, нашли время засыпать снегом, но не нашли времени нормально одеться?

[Егений]

Истинная.. И было сделано это самими ребятами при экстренном оставлении палатки.., и сообщалось об этом опять же уже не раз, в том числе и здесь в разделе  http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137

Как вы это себе представляете? )) Ребята лихорадочно собирают тапки, шапочки, находят банку с кинопленкой, взрезают палатку выкидывают всё это и просто уходят в низ? ... это пожалуй лучше в тему с галлюциногенами  .
 

[Djacka]

Ребята лихорадочно собирают тапки, шапочки, находят банку с кинопленкой, взрезают палатку выкидывают всё это и просто уходят в низ?

Шапочки и тапочки - это то, в чем они были одеты и при бегстве из палатки теряли на ходу. Кинопленку можно пока оставить в покое, она тут не у дел.
А вообще, мне видится такая ситуация: что-то падает на склон, ракета ли, самолет.. Она горит испуская клубы черного едкого дыма, который накрывает палатку. Все начинают задыхаться и выскакивают наружу, кто через вход, кто режет палатку.. Потом отступают к лесу, так как горение продолжатся и достать нужные вещи в ближайшее время нет никакой возможности. 

Разворачиваемый текст

хотя это, наверно, уже когда-то и где-то обсуждалось

[нертин]

".. Мотор, хлопушка, картина неверна.., на заднем плане катушка вылетает из "окна".. Дубль несчётный, а кроме как от ОШ в палатке картинка около неё не складывается.., и рулон "запулённый" в пятнадцати метрах, и сажеподобное припудривание под слоем снега на крыше, и фонарик поверх этого слоя..

[Егений]

Шапочки и тапочки - это то, в чем они были одеты и при бегстве из палатки теряли на ходу. Кинопленку можно пока оставить в покое, она тут не у дел.
А вообще, мне видится такая ситуация: что-то падает на склон, ракета ли, самолет.. Она горит испуская клубы черного едкого дыма, который накрывает палатку. Все начинают задыхаться и выскакивают наружу, кто через вход, кто режет палатку.. Потом отступают к лесу, так как горение продолжатся и достать нужные вещи в ближайшее время нет никакой возможности. 

Разворачиваемый текст

хотя это, наверно, уже когда-то и где-то обсуждалось

Они не бежали а уходили о чем свидетельствует структура следов, расстояние между шагами, а если бы они и теряли вещи на ходу так наверное они бы были на всём склоне а не в одно месте у палатки.
 

Добавлено позже:

".. Мотор, хлопушка, картина неверна.., на заднем плане катушка вылетает из "окна".. Дубль несчётный, а кроме как от ОШ в палатке картинка около неё не складывается.., и рулон "запулённый" в пятнадцати метрах, и сажеподобное припудривание под слоем снега на крыше, и фонарик поверх этого слоя..

Что ШМ как то объясняет помещённый на полог уже обрушенной покинутой палатки фонарик.. ?  и при этом беспорядочно разбросанную мелочь у палатки в низу.? ..))

[NERO]

       Ледоруб, найденный у входа, фонарик на скате - оба предмета обнаружены, со слов Слобцова, незаметенными, что удивительно само по себе. При этом фонарь не менее удивительным образом оказался работоспособен. Теперь еще и черный нагар, но уже не со слов Б.Е., что замыкает триаду "удивительностей". Прямо система какая-то. Только система чего? Может быть, ухода от действительности?
       Стоит еще раз рассмотреть известное фото палатки, чтобы понять: не могли первые два артефакта занимать то положение, на которое указал Слобцов. Не могли.

Добавлено позже:
       Нигде, повторяю - нигде Б.Е.не указывал на покрывавшую крышу копоть. Все остальное - из области фольклора.

[нитрен]

Нда, народное творчество надо уважать..
Ещё раз - http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137
.. По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg139753#msg139753

[АНГор]

эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет

Интересно?!
Кто-нибудь может указать место падения ракеты// и т.д. на склоне 1079?
    Выше//ниже//правее//левее палатки?

[Егений]

Интересно?!
Кто-нибудь может указать место падения ракеты// и т.д. на склоне 1079?
    Выше//ниже//правее//левее палатки?

Да..  и ещё, что бы стало с палаткой, материалом если бы на неё попало с пол-литра гидразина или гептила?

[АНГор]

Да..   и ещё, что бы стало с палаткой, материалом если бы на неё попало с пол-литра гидразина или гептила?

Может быть, лучше меня, техноверующие ответят? Давайте им предоставим слово.

[нитрен]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну вот, проснулись.. Надо было хотя бы два с лишком месяца тому назад, после Конференции сразу..

[Alina]

Может быть, лучше меня, техноверующие ответят? Давайте им предоставим слово.

Комментарий модератора
Но только в соответствующих темах. В этом разделе обсуждаются не сколько версии, сколько детали, а именно отход группы от палатки.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Ещё раз

Надеюсь, Вы не лектор, а я не студент. Ваши ссылки еще до Вашего же появления затерты до дыр.

      Имеет смысл разобраться в комплексе тех сведений, которые получены от "первооткрывателя" палатки как в протоколах дела, так и в последующих воспоминаниях . Нигде Б.Е. Слобцов не говорит о фонарике и ледорубе, кроме как в протоколе. И фразы в протоколе при сравнении с текстом радиограмм лично у меня вызывают сомнение в том, что, скажем, ледоруб спокойно стоял (лежал) у палатки. Либо он находился внутри палатки и, действительно, - у входа, либо служил основой оттяжки. Других вариантов быть не может: сугроб у входа тому свидетельство. Учитывая порванную (свеже) веревку у входа в палатку, можно сложить два плюс два.
     Я повторяюсь, конечно, но в этом есть свой смысл: никто никакого фонарика при исходе из палатки не забывал и забыть не мог - слишком значимая вещь, как и ледоруб. А вот если его вместе с другими вещами забрали поисковики, а утром принесли обратно, пока им не успели дать нагоняй за самовольство - тогда да, он мог себе спокойно загореться, как и указал Б.Е.
     Что касается слоя гари - это очень выгодно и удобно для эл. пузырей, плотно преследующих убегающую группу, но абсолютно бездоказательно. Первые поисковики, включая кэпа Чернышева, не могли не заметить эту гарь, чтобы затем отразить в протоколе допроса. Не отразили. Поэтому: эх, раз еще раз, еще много-много раз, ув.Нитрен.
    Отчего бы Вам не заняться этим вопросом посерьезней и самому или через известных товарищей не задать вопрос напрямую самому Слобцову?

[нитрен]

Да ну что вы, зачем же беспокоить старика Слобцова, что написано, того топором не вырубишь, как говорится.. Так что воздержусь пойти, куда вы пытаетесь послать, буду продолжать начатое, как и положено репетитору, с теми, кто студентом то ли не был, то ли так и остался недоучкой..
.    ...
Сообщений: 981
 Был сегодня в 15:22
Страшные тайны страшных травм
« Ответ #316 : 26.05.15 05:43 »
Цитата: нитрен - 25.05.15 18:44.. Ну не всем же пересчитывать и раскладывать носки
 - Тем не менее, это весьма полезное занятие, поскольку имеет под собой не умозрительное, а вполне практическое применение, позволяющее сделать те или иные выводы.
Цитата: нитрен - 25.05.15 18:44 .. взрыв шара-пузыря последовательно двухстадийный и с двумя центрами, - первый в месте электроразрядного инициирования при взрыве перед грудью и второй, смещённый подальше внутрь шара примерно на 3/4 диаметра.
 - ув.Нитрен, я не обладаю такими познаниями, как у Вас поэтому можно узнать..
.   .. Почти год миновал, познания остались на нуле, никакой работы над собой, но "бессмысленный и бесполезный бунт"-возня с носками и подобным продолжается, выводы по-прежнему "под кедром" тоже нулевые.. Теперь по-новой в подобном стиле за палатку?..  Не, не поведёмся, - ясно с ней всё.. "Шарик" внутри "разгорелся" люминесцентно, выход заслонил, бежать пришлось через стенку, бежать спешно, но по ходу успев кой-чего выкинуть, одну стойку обрушили, снегу слегка накидали.., дальше показалось опасным, пришлось вниз-вниз.., к лесу, там пытаться переждать, пока "гость" незваный покинет "аппартаменты"... или хотя бы то, что от них останется..
.. На этом этапе хотя бы всё сделали правильно, мини-аналогия с группой Кавуненко в подтверждение.., лучше удрать..

[Григорий Комаров]

одну стойку обрушили, снегу слегка накидали.., дальше показалось опасным, пришлось вниз-вниз.., к лесу, там пытаться переждать, пока "гость" незваный покинет "аппартаменты"... или хотя бы то, что от них останется..
.. На этом этапе хотя бы всё сделали правильно, мини-аналогия с группой Кавуненко в подтверждение.., лучше удрать..

Здравствуйте. Опустил непонятные эмоции, скопировал главное. Теперь разберемся. Обрушили стойку. Допустим. Накидали снегу. Непремлемо. Побежали вниз. Конечно. Дальнейшее обнаружение двух тел с некоторыми признаками каталепсии по Нитрену. Получается, что 

шар-пузырь последовательно двухстадийный и с двумя центрами, - первый в месте электроразрядного инициирования при взрыве перед грудью и второй, смещённый подальше внутрь шара примерно на 3/4 диаметра.

проявил чудесное долголетие - пошалил в палатке, затем непобежденный  долго и нудно преследовал людей, где принял решение уже не в закрытом объеме, а на сам ветру жестко травмировать бегущих, сопроводил процесс  эвакуации, и уже возле костра поставил жирную точку. Что за пузырь такой? Или их было, как пчел в улье?
Надо как-то это обосновать, не находите? Про Кавуненко не принимается. Не просматривается никакой аналогии. Даже малейшей.

[нитрен]

Оффтоп (текст не по теме)

У вас, "психоаналитик" Григорий как и у "константина" было достаточно времени ну хотя бы для поверхностного самообразования в виде воспоминаний из курса средней школы, а если бы нашлось время ещё и для обдумывания в приложении к предмету упоминания.., - и не возникало бы вопросов из кучи того известного персонажа, отвечать-мудохаться на которые почему-то предполагается должен кто-то вроде меня.. С чего бы и зачем..

Предупреждение администрации
Комментарий: Привычная премодерация на 2 недели за троллинг и флуд.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

У вас, "психоаналитик" Григорий

Непонятная упертость. Вас просят обосновать свои утверждения, вы же скатываетесь на уровень бабок у подъезда. Или вы с ними и сидите?
На самом деле идея ваша как таковая неплоха. Но вы упорно отказываетесь ее представить во всей красе. Что нам остается? Вините себя, если вскорости превратитесь из нитрена в гелий.

[Djacka]

Все начинают задыхаться и выскакивают наружу, кто через вход, кто режет палатку..

А не получается через вход, если верить Типикину.
"Когда я просунул голову в палатку (это через вход), то увидел бутерброды, приготовленные для ужина. Они лежали немного сбитые с места, то ли на одеяле, то ли еще на чем..." 
Если бы они выбегали через вход, пусть даже кто-то один, весь ужин превратился бы в пюре. Через прорезы выбежать трудно всем сразу.. так может уходили без паники и не спеша?

[NERO]

Если бы они выбегали через вход, пусть даже кто-то один, весь ужин превратился бы в пюре. Через прорезы выбежать трудно всем сразу.. так может уходили без паники и не спеша?

Можно поставить вопрос шире: а выходил ли кто-нибудь из палатки через штатный вход вообще?  И дело здесь не столько в "ужине" (прямых доказательств которому, кстати, не имеется), сколько в необходимости делать разрезы, если не утрачена возможность обычного выхода хотя бы для одного человека. Как известно, слобцовцы обнаружили нетронутую и висящую у самого входа куртку Слободина (трансформировавшуюся со временем в куртку Дятлова - Слобцов Б.Е.), которую при выходе штатным образом мог легко прихватить, к примеру, ее хозяин. Где-то были сведения и о состоянии клевантов при обнаружении палатки.  Не помню где.

[Djacka]

Можно поставить вопрос шире: а выходил ли кто-нибудь из палатки через штатный вход вообще?

Думаю, что нет и бутерброды тому подтверждение.

Как известно, слобцовцы обнаружили нетронутую и висящую у самого входа куртку Слободина (трансформировавшуюся со временем в куртку Дятлова - Слобцов Б.Е.), которую при выходе штатным образом мог легко прихватить, к примеру, ее хозяин.

Если Дятлов находился в конце палатки (судя по рюкзаку), то вполне возможно, что не успел: разрез был ближе.
Но, может быть вход  занесло снегом, а для того, чтобы его разрыть понадобилось бы много времени, поэтому и резали.
Но это из того, что мы видим.

[NERO]

бутерброды тому подтверждение.

Первоисточник: "Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу." И никаких бутербродов.

[Djacka]

https://www.youtube.com/watch?v=6o8XrYhzV1w

[NERO]

Память весьма интересная штука. Стоит относиться к этому с пониманием.
Факты: Аксельрод с Согриным и Типикиным оказались на перевале только  01.03.59 г.
Палатку начали разбирать 27.02.59 г. и 28.02.59 г. палатка была разобрана. Это тоже факт (см.протоколы допросов причастных к этому поисковиков).

[Djacka]

Память весьма интересная штука. Стоит относиться к этому с пониманием.

Но почему тогда беседу не остановили? Почему никто из присутствующих не поправил его и не напомнил ему о известных фактах? Относились к этому с пониманием?

[NERO]

Но почему тогда беседу не остановили? Почему никто из присутствующих не поправил его и не напомнил ему о известных фактах? Относились к этому с пониманием?

Да, относились очень деликатно и разумно. А как бы действовали Вы на месте интервьюеров? Поставьте себя на их место.
Напросились на встречу с пожилым человеком, а потом: извини, друг любезный, что-то не совпадает в твоем рассказе с фактами?
Проблема в том, чтобы получить, извлечь  новую информацию. Эта цель достигнута. А если человека в диалоге прерывать, да еще с претензиями, что все было не так, что получите? Человек закроется, - до свидания. А анализ инф-ции можно провести и потом. Заодно и головенку размять, чем мы тут с Вами и занимаемся, верно?

[yuka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов
Цитирование
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
Цитирование
Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
Цитирование
Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038

Чернышов
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Цитирование
Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Цитирование
Склон выше палатки голый.
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

В целом Слобцов и Чернышов говорят, как очевидцы об одном и том же в сходных определениях - сначала следы кучные, а затем они расходятся. От Чернышова мы знаем, что следы сошлись и не расходились более. Опираясь на это коллективное суждение мы  понимаем, что на ничтожном расстоянии от палатки следы, а значит и люди, расходятся, а затем, скорректировавшись, снова сбиваются в общую группу, поскольку это обстоятельство показывает общее для обеих групп направление к лесу. При одинаковом темпе и в тёмных условиях  такое не исключено, однако складывается впечатление, что какая-то часть не ждёт и вырывается вперёд или, наоборот, запаздывает и, по крайней мере, эта разность на определённом отрезке подчёркивает некоторую  разобщённость и во времени, и  технических обстоятельствах покидания палатки. Однако при стабилизации движения и выравнивания темпа группа и не помышляет о возврате. Удивительно! А ведь группа (!) не может коллективно не сознавать в этот момент, что их ожидает впереди.

[Janne]

Однако при стабилизации движения и выравнивания темпа группа и не помышляет о возврате. Удивительно! А ведь группа (!) не может коллективно не сознавать в этот момент, что их ожидает впереди.

На тот момент для них важнее всего было покинуть это место, а дальше уже по обстоятельствам.

[yuka]

Я и говорю, что удивительно, потому что

для них важнее всего было покинуть это место

Ведь палатка стоит, её внутренности доступны, по крайней мере со стороны Входа и обстоятельства  как раз могут мешать добраться до них. Например, одно из таких обстоятельств - повышенная скорость ухода - следы разделяются. Как минимум, два человека не контролируют движение группы - они сами по себе.

[yuka]

Следы от палатки
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg584488#quickreply   Ответ № 2074

Цитата: yuka - 04.09.17 23:12
Я использовал комбинацию из показаний Масленникова и Чернышова. Вы то должны это понимать как никто другой
Насколько я вижу, по факту, как Масленников, так и Чернышёв говорят о 8-9 парах следов. То же самое засвидетельствовал и Иванов. Единственным, кто дал твёрдые и недвусмысленные показания о количестве следов был Темпалов, и он уверенно утвержает, что следов было ровно 8. Рискну предположить, что более вероятный вариант заключается в том, что действительно было 8 пар следов. Про девятый след все говорят неуверено, воможно, скорее исходя из того, что по логике вещей он там должен был быть.

Условный старт отодвинулся к той черте, где стало возможным чтение следов. Восемь пар при отсутствии девятого и наличие 9 тел внизу по факту! И в этом с вашей точки зрения заключена логика!? Девятого несли, поэтому оставить следы он не мог. Соответственно, возникший форсмажор объясняется сходом снега на палатку и травмированием, например, Т.Бриньоля и необходимостью его эвакуации, а также невозможностью для группы оставаться в ней в условиях разыгравшейся стихии. В этом случае ни о какой повышенной скорости выхода из палатки через разрез (так проще) идти речь не может и вся ситуация привязана к спасению одного человека - его доставке в безопасное место в лесу. Отсюда и безвозвратный уход, обусловленный ранением своего товарища, необходимостью обеспечения для него безопасных условий где-то в неизвестном лесу, что влечёт за собой и все остальные логистические потребности - наличие аптечки, тёплой одежды, тёплой подстилки, какой-нибудь посудины для горячего питья, инструмента для быстрого разведения костра и т.д. Иначе говоря ситуация необходимости спасения одного ставится на естественную паузу для принятия единственного и довольно простого решения в ущерб спасению всех остальных. Вот почему большинство уходит и уносит с собой одного (8 + 1) не озаботившись о себе, например, Слободин в одном валенке, отсутствие головных уборов и далее по списку... Проще говоря малейшая задержка у палатки даёт им всем шанс спасти товарища и спастись самим. Но для себя они никаких исключений не делают. А между тем там - в лесу нет пункта неотложной медицинской помощи и квалифицированных травматологов.

[Combinator]

Следы от палатки
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg584488#quickreply   Ответ № 2074Условный старт отодвинулся к той черте, где стало возможным чтение следов. Восемь пар при отсутствии девятого и наличие 9 тел внизу по факту! И в этом с вашей точки зрения заключена логика!? Девятого несли, поэтому оставить следы он не мог. Соответственно, возникший форсмажор объясняется сходом снега на палатку и травмированием, например, Т.Бриньоля и необходимостью его эвакуации, а также невозможностью для группы оставаться в ней в условиях разыгравшейся стихии. В этом случае ни о какой повышенной скорости выхода из палатки через разрез (так проще) идти речь не может и вся ситуация привязана к спасению одного человека - его доставке в безопасное место в лесу. Отсюда и безвозвратный уход, обусловленный ранением своего товарища, необходимостью обеспечения для него безопасных условий где-то в неизвестном лесу, что влечёт за собой и все остальные логистические потребности - наличие аптечки, тёплой одежды, тёплой подстилки, какой-нибудь посудины для горячего питья, инструмента для быстрого разведения костра и т.д. Иначе говоря ситуация необходимости спасения одного ставится на естественную паузу для принятия единственного и довольно простого решения в ущерб спасению всех остальных. Вот почему большинство уходит и уносит с собой одного (8 + 1) не озаботившись о себе, например, Слободин в одном валенке, отсутствие головных уборов и далее по списку... Проще говоря малейшая задержка у палатки даёт им всем шанс спасти товарища и спастись самим. Но для себя они никаких исключений не делают. А между тем там - в лесу нет пункта неотложной медицинской помощи и квалифицированных травматологов.

Внизу по факту не 9 тел, а 6. При этом, ни Дятлов, ни Слободин у кедра скорее всего не были (Колмогорова под вопросом). Мне лично кажется странным, что до низа спустили (к этому времени, исходя из полученнных им травм, скорее всего, уже труп) Тибо, но по пути оставили на склоне замерзать минимум двух человек, один из которых тоже имел серьёзную травму черепа.