Вопросы к конспирологам

[elenapaula]

А с чего Вы взяли, что на Урале в 1959 году  видели именно Ваш "шарик"?

Я этого не говорила. Я это к тому, что шарики в природе встречаются и я после встречи, как видите, жива.

[Pepper]

Я это к тому, что шарики в природе встречаются и я после встречи, как видите, жива.

Это потому, что у Вас под рукой не было палатки.
Все, кто видит ОШ из палатки, непременно ее режут и убегают босиком. 

Добавлено позже:

да хоть сколько ... речь то не о том, сколько лет.

Речь о том, что за два года все это давно уже обсудили. Начните читать ту тему с конца - может, будет понятнее.

[Mikhalych2015]

Речь о том, что за два года все это давно уже обсудили. Начните читать ту тему с конца - может, будет понятнее.

мне и так ВСЕ пока понятно)))) Спасибо... понятно, что ничего нельзя утверждать, даже по "ракетным пускам" подтвержденным даже "амерами"... поскольку тут многое может быть скрыто ещё от "исследовательских глаз"))))
статистика - она такая статистика ! Темное покрывало тайных служб сил продолжает парить над Тайной Перевала))))

[Sagitario]

Таблица пусков, в т.ч. и геофизических, с КапЯра и Байконура - есть. Рассмотрена давно и неоднократно. никаких неожиданностей не выплывало.

Как давно и сколько раз, здесь был рассмотрен этот пуск ?

[Pepper]

Как давно и сколько раз, здесь был рассмотрен этот пуск ?

Что за пуск?

[Belfanio]

Как давно и сколько раз, здесь был рассмотрен этот пуск ?

Есть несколько известных таблиц пусков - у Буянова, у Ивкина/Сухины, в Энциклопедии астронавтики...  Если у кого-то еще есть источники, то напишите в личку, я всё равно делаю обобщенную таблицу.

[Sagitario]

Что за пуск?

689 Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) 4ГЦП 1167,

[Belfanio]

689 Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) 4ГЦП 1167,

Ну, так там же в таблице написано, что с КапЯра... И, запуск аварийный... Никак не могла долететь до ПД. Двигатель "сдох" в полете.

[Pepper]

689 Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) 4ГЦП 1167,

Вот тут даже девушка сумела посчитать:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1700.msg54987#msg54987

посмотрела расстояние от Капустина Яра который тот самый 4ГЦП - до перевала Дятлова - больше 1700 км - а запуск ракеты 02.02.1959 - дальность ракеты 1167 и 280 км недолет по таблице - 886,5 км дальность - не получается.

[Sagitario]

не могла долететь до ПД. Двигатель "сдох" в полете.

Это понятно. Я не об этом спрашивал.

[Pepper]

Я не об этом спрашивал.

"Как тебя понять-то, ежели ты ничего не сказал?" (с) Иван Васильевич.

[Sagitario]

Как тебя понять-то, ежели ты ничего не сказал?" (с) Иван Васильеви

Есть цитата, есть вопрос - что непонятного?  Тем более после того, как сами на него и ответили. За что и 

[Pepper]

Тем более после того, как сами на него и ответили. За что и

Ну, тогда пожалуйста! Что еще будет непонятно - спрашивайте! 

[Belfanio]

Это понятно. Я не об этом спрашивал.

Так, в чем же, все-таки, с Р-5М вопрос?

Вот, неплохая инфа по "девайсу", с картинками - http://militaryrussia.ru/blog/topic-268.html
Но, к сожалению, почему-то, тут запуски перечислены только до 1955 года. Верней, это даже не таблицы запусков, а их имитации.

[Sagitario]

Вот, неплохая инфа по "девайсу", с картинками

За инфу спасибо, а вопрос...   Ну перечитайте его не торопясь - что же я его с русского на гишпанский переводить буду ?

[KUK]

КУК считает, что это была ночь с 3-го на 4-е февраля

Нет. См.: http://taina.li/forum/index.php?msg=228780 Вопрос по-прежнему дискуссионный: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000017-000-40-0#054.001.001.001

P.S. Хотелось бы попросить Фонд опубликовать зачетки всех дятловцев, во избежание такого рода заявлений.

http://taina.li/forum/index.php?msg=166499

[Belfanio]

Вопрос по-прежнему дискуссионный:

Хорошо, уважаемый Евгений. Вы этот вопрос тоже изучали. У меня в Таблице по группам приведено Ваше мнение. Скажите, на какие числа исправить, и я исправлю в следующей версии Таблицы. Понятно, что вопрос дискуссионный. Но, там и другие мнения я привожу тоже. Например, я склоняюсь к тому, что это могло быть 3-4-го... Но, доказать сложно. Владимиров Буянову уточнял, что это было 5-6. Но, реально ли было вернуться из похода 8-го в этом случае? Там же с другой стороны "подпирают" воспоминания Карелина.

[KUK]

http://taina.li/forum/index.php?msg=228780

Т.е группа Шумкова наблюдала сигнальную ракету (или что-то другое) в промежутке 2-5.02 (в смысле с ночи 2-3.02 до ночи 5-6.02)

Дальше разный подход к оценке погодной (температура) дает либо 3 на 4 либо 5 на 6.

[Belfanio]

Дальше разный подход к оценке погодной (температура) дает либо 3 на 4 либо 5 на 6.

Игорь (777) считает, что ГШ должна была выйти не позднее 29-го... (я это потом тоже вставлю в Таблицу). Есть нарисованный маршрут. Вот, как бы они сумели, исходя из карты, 1-2-го наблюдать свечение с г. Чистоп, чтобы потом рассказывать отцу ЮК? Никак! Либо, это была не ГШ, а какая-то другая, либо это было не тогда.

А, при чем тут погода? По Владимирову в ту ночь погода была хорошая. То, что ГШ разделилась - это логично, и ничему не противоречит. Противоречит 5-6-е...

[Дмитрий Карягин]

И есть те, кто понимает - версия Ракитина это всего лишь предположительный вариант развития события. В чем-то он "попал", в чем-то - не очень.
 Если брать 2 точки: группа с определенными людьми - группа "шпиенов", то Ракитин предлагает связующее событие "штаны". Вы с этим не согласны. Я, кстати, тоже.

Если не штаны,то что? Чудо-приборчик из очень интересной версии " Видимая смерть" ?

Добавлено позже:

Ну и в заключении, когда я стала склоняться к версии шпиенов, то решила посмотреть на все это глазами про клятых американцев - может мы вообще на них наговариваем??? И оказалось, что ни фига. У них был на тот момент интерес намбер ван, он действительно на тот момент мог переломить ход всей холодной войны и был ключевым. Объект Озеро. Вот это меня утроило в плане причины особенностей поисков.

А чем интересно это озеро?

Добавлено позже:

И то, что группа должна была выходить за пределы Свердловской области тоже важно.

А вот поисковые работы за пределами Свердловской области не велись.

Добавлено позже:

Очень даже может быть.
А по Золотареву  ... потому что она есть  - биография.
По остальным просто нет такого же простора для "топтания".

Должна быть информация о предыдущих походах участников ГД.

Добавлено позже:

И именно о конфликте в группе пишет Яровой. И Яровой же пишет, что первая идея следователя была, что именно Золотарев причина этого конфликта и проверяет его. Яровой выдумал? Даже если ему приходит такая мысль в голову, почему она не приходит в голову следователю в первые дни?

И у Ярового Золотарев- не опытный турист и бывший фронтовик, а скорее полукриминальный тип,профан в туристическом деле.

Добавлено позже:

1. получается именно в свердловской обл.можно видеть траекторию с Байконура?

Ракитин утверждает,что это невозможно.

Добавлено позже:

Может на этом "настиле" не дятловском , а мансийском  ПУПЫ стоял ? А Люда и кто там ещё  обхватили его,чтоб стащить и так радиацию получили? И может этот ПУПЫ и ударил их каким-то ... разрядом ? Говорили же,что ЗБ- робот какой-то или механизм. Ковчег вон тоже убивал непосвященных.

А манси потом унесли ПУПЫ,который натворил дел. И насмерть стояли- не признавались- всё таки  божество.

Сами манси ходили в свинцовых доспехах?

[Vietnamka]

Если не штаны,то что? Чудо-приборчик из очень интересной версии " Видимая смерть" ?.

Сами люди. Я думаю, что шла вербовка Кривонищенко. Вернее попытка установить с ним дружеский контакт с перспективами продолжения знакомства. Если честно, то я правда не понимаю как еще можно было выйти на Криво (или его отца). Может быть потому что у меня у самой в жизни благодаря экспедиции есть друзья о которых я не говорю и с которыми у меня никогда не было бы шансов не то что подружиться, а даже пересечься по жизни. Настолько разный уровень. Да и им со мной, с учетом моей вынужденной изоляции. А тут есть страсть, хобби. Походы для Криво были страстью.
  Незадолго до этого на отца Криво совершают покушение.
  Заметьте,  у Криво есть сомнения в том будет ли он принимать участие в походе. И именно когда он решает принимать - в группе возникает Золотарев. Причем Золотарев - "не местный". Те его приводят с другого конца европейской части союза. Не потому ли, чтобы максимально уменьшить риск узнавания?

.А чем интересно это озеро?

А это вообще не озеро. Это "объект Озеро")) это стройка нового завода Б в комплексе Маяка. Завода по выделению обогощенного урана, 2 ая цепь из 3х в цикле.

. А вот поисковые работы за пределами Свердловской области не велись.

Мы этого не знаем. Тут другое. Правила поведения секретоносителей. Они обязаны уведомлять в случае покидания пределов "родного" ВО. Причем не просто уведомлять, а сообщать маршрут. У группы должны быть предусмотрены аварийные выходы, в том числе на другую сторону ГУХа, потому что часть маршрута идет там. И это к вопросу откуда вдруг становиться известен маршрут до того, как он становиться известен в УПИ.

[Pepper]

Ракитин утверждает,что это невозможно.

Он может утверждать что угодно. Но геометрию не обманешь.

[Belfanio]

А это вообще не озеро. Это "объект Озеро")) это стройка нового завода Б в комплексе Маяка. Завода по выделению обогощенного урана, 2 ая цепь из 3х в цикле.

Вот, краткая история "предприятия 817" (ПО "Маяк", то есть) - http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/257.htm. Там ничего нет про "объект Б", есть только про "А". Но, если есть буква "А", то можно допустить, что были и "Б" и "В"... Только, где...?

[Сергей В.]

Незадолго до этого на отца Криво совершают покушение.

Источник? (учитывая, что некоторые еще недавно с его должностью путались) Следователю он об этом не упоминает.

Те его приводят с другого конца европейской части союза.

Допустим, его  с Алтая "приводят". В Коуровке с октября, когда еще и поход только в головах Дятлова и Биенко.
Криво и сам внезапно с подачи Тибо нарисовался, подстроиться под него было нереально. Да и что особенного знал этот "секретоноситель"? Вербовать его можно было, пожалуй, только "на вырост" с неясными до конца перспективами.

Завода по выделению обогощенного урана, 2 ая цепь из 3х в цикле.

На Маяке никогда не было выделения и обогащения урана, было выделение и производство металлического оружейного плутония.

И это к вопросу откуда вдруг становиться известен маршрут до того, как он становиться известен в УПИ.

Ага, а 2 письма Иванову  из режимного отдела помним? Да и про уведомления маршрутов это исключительно Ваши фантазии.

[ЕЛЕНА2013]

Мне тоже такой вариант развития событий сомнителен.
По предыдущим предположениям -  выйти на Кривонищенко  в цивильных условиях  ну никак не имели возможности. Был закрыт и недоступен. А про его планы пойти в тур.поход, получается,   знали, да  и про маршрут самого похода прекрасно осведомлены ... 

Не потому ли, чтобы максимально уменьшить риск узнавания?

Вот это тогда они попали!!! Прям угадали, кого не надо было.

Возможно ли???   Случайность... Самое простое объяснение.
Не преемлю, когда начинают что-то объяснять случайностями. А уж  если еще и не одной ...

[LANDAU]

Возможно ли???   Случайность... Самое простое объяснение.
Не преемлю, когда начинают что-то объяснять случайностями. А уж  если еще и не одной ...

Должен заметить, что, например, любая крупная авиакатастрофа в мире - это результат наложения целого ряда системных и "обычных" случайностей. Это абсолютный  факт, доказанный всей историей расследования таковых... и вне зависимости от того нравится он кому-либо или нет))

[25G]

Про покушение на отца Кривонищенко нельзя ли подробней?  А про Кривонищенко могу немного подробней. Он на Маяке строил Радиохимзавод по выделению плутония 239 из твэлов оружейного реактора, потом его переводят в Красноярский край в Железногорск или Красноярск 26 на строительство подземного радиохимзавода по выделению плутония 239 из подземного оружейного реактора уже построенного там в 1958 году. Этот завод был построен в 1964 году. Это сейчас, хоть город закрыт, там америкосов как собак нерезанных, а тогда это сов.секретное строительство на берегу Енисея, уникальный наукоград сегодня, где не только атомом занимаются, но и спутниками. Поэтому иметь своего человека на строительстве наверное хотелось любой разведки. И с этой целью вербовка вполне вероятна. Мощность Маяка, по сравнению с Железногорским горно-химическим комбинатом, даже не сопоставима. А уран обогащали и сейчас обогащают в центрифугах, в Новоуральске( Свердловск 44), тоже закрытый город. Кстати обогащают там казахский уран то же, который потом казахи прессуют в таблетки и продают амерскому Вестингхаусу.  Казахатомпром имеет ок. 10% акций этого Вестингхауса. Всё в этом мире оказывается связано.

[ЕЛЕНА2013]

любая крупная авиакатастрофа в мире - это результат наложения целого ряда системных и "обычных" случайностей.

Я  вообще то о другом.
А при авиакатастрофах (как, впрочем,  и других авариях) -  это не ряд случайностей, а расхлябанность и пофигизм,  нарушение всевозможных норм, инструкций и  правил ...

и вне зависимости от того нравится он кому-либо или нет))

[Mike_soft]

Вот, краткая история "предприятия 817" (ПО "Маяк", то есть) - http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/257.htm. Там ничего нет про "объект Б", есть только про "А". Но, если есть буква "А", то можно допустить, что были и "Б" и "В"... Только, где...?

Там же, рядом. А - это реактор (наработка плутония), Б- радиохимический завод (выделение окиси плутония). В - металлургический завод (получение металлического плутония).
все три объекта,три производства работали в 56 году на уже обновленных промплощадках.

[Vietnamka]

Там же, рядом. А - это реактор (наработка плутония), Б- радиохимический завод (выделение окиси плутония). В - металлургический завод (получение металлического плутония).
все три объекта,три производства работали в 56 году на уже обновленных промплощадках.

Нет. Новый Завод б был в процессе. По реакторам не скажу точно.

Добавлено позже:

Про покушение на отца Кривонищенко нельзя ли подробней?  А про Кривонищенко могу немного подробней. Он на Маяке строил Радиохимзавод по выделению плутония 239 из твэлов оружейного реактора, потом его переводят в Красноярский край в Железногорск или Красноярск 26 на строительство подземного радиохимзавода по выделению плутония 239 из подземного оружейного реактора уже построенного там в 1958 году. Этот завод был построен в 1964 году. Это сейчас, хоть город закрыт, там америкосов как собак нерезанных, а тогда это сов.секретное строительство на берегу Енисея, уникальный наукоград сегодня, где не только атомом занимаются, но и спутниками. Поэтому иметь своего человека на строительстве наверное хотелось любой разведки. И с этой целью вербовка вполне вероятна. Мощность Маяка, по сравнению с Железногорским горно-химическим комбинатом, даже не сопоставима. А уран обогащали и сейчас обогащают в центрифугах, в Новоуральске( Свердловск 44), тоже закрытый город. Кстати обогащают там казахский уран то же, который потом казахи прессуют в таблетки и продают амерскому Вестингхаусу.  Казахатомпром имеет ок. 10% акций этого Вестингхауса. Всё в этом мире оказывается связано.

Спасибо. А можно уточнить все-таки откуда достоверная информация про перевод в Красноярск?
 Уран был не только казахский (хотя его было много), но и лермонтовский )
Кстати, Колеватов с большой долей вероятности тоже бывал на Маяке в командировках. По крайней мере лаборатория занималась этой проблемой