Вопросы к конспирологам

[Аскер]

LANDAU, оправдываемся? Чует кошка, что шапка горит?

[oleg35]

Из выступления Хрущева на съезде 59 года:
Советские люди преисполнены чувства патриотической гордости за свою любимую Родину, идущую во главе научно-технического прогресса современности и прокладывающую пути в будущее

Вообще патриотизм в его выступлении на том съезде- один из главных тезисов
http://www.oldgazette.ru/kopravda/28011959/text6.html#1

А в  случае без вести пропавшей большой тургруппы ,конечно  бы поползли  слухи о возможном предательстве
О переходе за границу девяти советских студентов (некоторые из них носители секретной информации)
Как Хрущеву об этом доложить?
Нееет... требовалось во что бы то ни стало  предъявить трупы

Я имел ввиду что кгб наверно придумало бы что то получше, чем бросать их вот так. Составили бы документы и свидетелей нашли, которые видели как они погибли, и ни кто бы не сомневался что всё так и было. Какое здесь кгб . Я не понимаю зачем властям шумих об этом весь Урал знал и на кухнях наверно то же кгб винили.

[LANDAU]

LANDAU, оправдываемся? Чует кошка, что шапка горит?

Вовсе нет! Благодаря вам  - включился в борьбу за Авторские права. Вы за свои, а я за свое!))

[Vietnamka]

Я имел ввиду что кгб наверно придумало бы что то получше, чем бросать их вот так. Составили бы документы и свидетелей нашли, которые видели как они погибли, и ни кто бы не сомневался что всё так и было.

я поняла. Вы говорите с Аскером немного о разных вещах.
Вы о том, как КГБ вело бы себя, будь виновато в гибели студентов, а Аскер - о том, что КГБ первым включилось в поиски, а "слухи" информационная завеса истинной причины.
 На мой взгляд - правы оба. КГБ не имело прямого отношения к гибели, но предполагало причину. И эта причина заслуживала таких масштабных поисков и распускание слухов.
 Но тут есть один нюанс - ГБ какого уровня

[Ефим Суббота]

КГБ не имело прямого отношения к гибели, но предполагало причину. И эта причина заслуживала таких масштабных поисков и распускание слухов.

Добавлено позже:

Файл с названием "Уши КГБ" создан у меня на компе месяц назад по заказу ув. Ефима Субботы. Надеюсь, на эти выходные закончить.

[Агата]

Но тут есть один нюанс - ГБ какого уровня

Контрразведка.Для дезинформации противника о том,что в СССР появилась бомба,убивающая все живое и оставившая нетронутым остальное.Это только версия,но могла быть и реально.Ребята-то со всего Союза в группе были,а некоторые не одено место жительства поменяли,а значит и знакомых было много.

Нейтронная бомба была одной из страшилок в позднем СССР, про нее говорили все кому не лень, однако, мало кто знает, что на самом деле представляет собой нейтронная бомба и стоит ли ее бояться.

В советское время про неё ходило множество анекдотов... Самый распространненный их них:Взвод прапорщиков страшнее нейтронной бомбы...
-А почему?
- При взрыве нейтронной бомбы все люди погибают а материальные ценности остаются...
-??????????
- А там где прошел взвод прапорщиков все материальные ценности исчезают и остаются только люди

[oleg35]

Добавлено позже:

я поняла. Вы говорите с Аскером немного о разных вещах.
Вы о том, как КГБ вело бы себя, будь виновато в гибели студентов, а Аскер - о том, что КГБ первым включилось в поиски, а "слухи" информационная завеса истинной причины.
 На мой взгляд - правы оба. КГБ не имело прямого отношения к гибели, но предполагало причину. И эта причина заслуживала таких масштабных поисков и распускание слухов.
 Но тут есть один нюанс - ГБ какого уровня

Ну да гб не могло не подключится к поискам пусть даже не на прямую, всё таки не один погиб а девять, и странно было бы если бы они не подключились. Что сокрыли правду от народа да я это и хочу сказать, но виноваты в гибели думаю не они. Очень уж грязная работа получилась бы, по сути провал операции все знают все догадываются. Наверно дела со шпионами не так ведут а в тихую .

[Vietnamka]

всё таки не один погиб а девять, и странно было бы если бы они не подключились.

Мне кажется, что вот это - не повод совсем. Это повод возбудить УД. Но не повод вмешивать ГБ. Особенно когда в первый момент ситуация вообще выглядит просто - несчастный случай.
  Для опровержения было бы неплохо найти иные случаи массовой гибели и лучше всего в тур походе и понять - принимает там участи ГБ или нет

[medgaz]

Особенно когда в первый момент ситуация вообще выглядит просто - несчастный случай.

Как известно, первой версией следствия было как раз убийство, а подозреваемыми были манси. С учетом того, что среди погибших были работники секретных предприятий и дети  высокопоставленных родителей, интерес КГБ к этому делу легко объясним. Впрочем, нельзя сказать, что он был очень уж сильным - в противном случае дело бы вели органы КГБ, а не прокуратура.

[oleg35]

Мне кажется, что вот это - не повод совсем. Это повод возбудить УД. Но не повод вмешивать ГБ. Особенно когда в первый момент ситуация вообще выглядит просто - несчастный случай.
  Для опровержения было бы неплохо найти иные случаи массовой гибели и лучше всего в тур походе и понять - принимает там участи ГБ или нет

В то время кгб участвовало во всём. В городе нарастали разговоры и волнения пока пусть на кухнях, но это и есть работа кгб влиять на общественное мнение, и инакомыслие пресекать. В кгб сексотом тогда был каждый десятый, если не пятый свердловчанин. Но убило их думаю всё таки не кгб. А если так, то что же это за спецоперация грош ей цена.

[Агата]

В то время кгб участвовало во всём.

Со времени образования КГБ испытывал большие сокращения числа сотрудников. Так, в 1954 году в соответствии с постановлением ЦК КПСС была снова создана и утверждена структура и штаты органов КГБ. Из рассекреченных документов Государственного архива России стало несомненно, что численность личного кабинета по сравнению с 1954 годом была освобождена более чем на 50 процентов. Было ликвидировано 3 678 городских и районных аппаратов, проведено собрание некоторых звеньев и следственных аппаратов, следственные отделы и отделения в оперативных подразделениях ликвидированы и объединены в единые следственные аппараты. Сильно упрощена структура транспортных органов и различных отделов.

Кто расследование проводил-то от КГБ?Районные службы что ли?

[oleg35]

Кто расследование проводил-то от КГБ?Районные службы что ли?

Я не говорю что раследование проводило кгб. Но за обстановкой наблюдало. А то что кгб сокращалось это ничего не значит, многие друг на друга стучали и кгб всё про всех знало, тем более в таких по сути режимных городах. И если следователя вызывали в москву, думаю это о чём то говорит. Но повторюсь заранее следствие а тем более кгб, скорее всего не знало причину гибели туристов. Иначе как обьяснить возникновение этой легенды. То что творит кгб мы и не догадываемся. Следствие точно нашло причину гибели, но был дан сигнал дело не оглашать и замять. А раз по городу ползут слухи, уже на лавину не спишеш, склон не тот и много людей там побывало. Вот вам и непреодолимая стихийная сила, то есть природа убила и всё. Где то что то подтусовали изменили некоторые факты, и появилась тайна которую не разгадаешь по месту полжению вещей или трупов, так как мы идём по заранее ложному пути.

[Аскер]

Ну да гб не могло не подключится к поискам пусть даже не на прямую, всё таки не один погиб а девять, и странно было бы если бы они не подключились.

Вы в упор не слышите, что вам говорят, и продолжаете разговаривать сами с собой.

В городе нарастали разговоры и волнения пока пусть на кухнях,

Последний раз. Сначала подключаются КГБ и обком - ПОТОМ начинаются разговоры на кухнях. И данных о том, что ни погибли - еще нет.

в противном случае дело бы вели органы КГБ, а не прокуратура.

КГБ может вести дело по некоторым статьям, связанным с государственной безопасностью, и это явно не наш случай. А вот оперативно участвовать - могло и явно участвовало.

А если так, то что же это за спецоперация грош ей цена.

А вот это уже причина того, что дело велось таким странным образом и с такими странными результатами.

Добавлено позже:

Я не говорю что раследование проводило кгб. Но за обстановкой наблюдало. А то что кгб сокращалось это ничего не значит, многие друг на друга стучали и кгб всё про всех знало, тем более в таких по сути режимных городах. И если следователя вызывали в москву, думаю это о чём то говорит. Но повторюсь заранее следствие а тем более кгб, скорее всего не знало причину гибели туристов. Иначе как обьяснить возникновение этой легенды. То что творит кгб мы и не догадываемся. Следствие точно нашло причину гибели, но был дан сигнал дело не оглашать и замять. А раз по городу ползут слухи, уже на лавину не спишеш, склон не тот и много людей там побывало. Вот вам и непреодолимая стихийная сила, то есть природа убила и всё. Где то что то подтусовали изменили некоторые факты, и появилась тайна которую не разгадаешь по месту полжению вещей или трупов, так как мы идём по заранее ложному пути.

А вот это - ППКС.

[medgaz]

Следствие точно нашло причину гибели, но был дан сигнал дело не оглашать и замять.

Не оглашать и замять - это да. Только вот следствие нашло что-то не то. Иванов и через 30 лет был уверен, что во всем виноваты огненные шары.

[oleg35]

Вы в упор не слышите, что вам говорят, и продолжаете разговаривать сами с собой.
Последний раз. Сначала подключаются КГБ и обком - ПОТОМ начинаются разговоры на кухнях. И данных о том, что ни погибли - еще нет.
КГБ может вести дело по некоторым статьям, связанным с государственной безопасностью, и это явно не наш случай. А вот оперативно участвовать - могло и явно участвовало.
А вот это уже причина того, что дело велось таким странным образом и с такими странными результатами.

Добавлено позже:А вот это - ППКС.

А кто должен подключатся по вашему участковый :)при пропаже студентов так сказать активистов которых знал весь город, тем более детей у которых родители не последние люди. Всяко в своих кругах началось беспокойство, и постепенно все подключились. И что значит дела связаные с государственной безопасностью может студенты за кордон ушли, или банда обьявилась, кгб должно проверить может это и есть их случай. Вобщем по вашему кгб их грохнуло и оставило что бы все видели а потом первое же всполошилось. И раз они всполошились значит они виноваты.

Добавлено позже:

Не оглашать и замять - это да. Только вот следствие нашло что-то не то. Иванов и через 30 лет был уверен, что во всем виноваты огненные шары.

Вполне возможно что так и просто тогда позорится не захотели.Но уж точно не ракета кгб или шпионы что одно и то же.

[Аскер]

Иванов и через 30 лет был уверен, что во всем виноваты огненные шары.

Или считал нужным так говорить.

[medgaz]

Или считал нужным так говорить.

Я уже  писал - ему НЕ НУЖНО было бы вообще об этом деле говорить, если бы там была какая-то иная подоплека, а не та, которую он раскрыл. Зачем Иванову было поднимать шумиху вокруг темной истории и привлекать к ней внимание?

[oleg35]

Или считал нужным так говорить.

Вполне возможно ведь все про нло говорят

[medgaz]

Вполне возможно ведь все про нло говорят

В пользу того, что Иванов верил в НЛО и убедил в этом Кириленко - есть свидетельства, что Кириленко проявлял повышенное внимание к теме НЛО, будучи уже членом политбюро.

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2208.msg80069#msg80069

[Сергей В.]

Скорее уж тогда его Андропов уфологией заразил, как Зольдат пишет, - сомневаюсь, что Иванов имел аудиенцию у Кириленко, а на людях он молчал про шары в тряпочку.

[medgaz]

сомневаюсь, что Иванов имел аудиенцию у Кириленко,

Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. (Иванов).
Но если даже и не было аудиенции, Кириленко не мог не знать об истинных выводах Иванова - через того же Ештокина.

Добавлено позже:

Скорее уж тогда его Андропов уфологией заразил,

А может наоборот - Кириленко заразил Андропова, рассказав ему о ДТ?

[Аскер]

Я уже  писал - ему НЕ НУЖНО было бы вообще об этом деле говорить, если бы там была какая-то иная подоплека, а не та, которую он раскрыл.

Дык как же не говорить, когда к нему корреспондент приезжает? А образ качающегося в петле Дзержинского еще перед глазами... Не забывайте, в какое время интервью брали. Архивы открывают, печатают то, что раньше не мог в страшном сне представить, отдают американцам схемы прослушки. Так недолго и всплывет истина, которая Иванова, видимо, не очень красит, и возможно, содержит некоторые легкие признаки преступления . А тут Чумак по телевизору воду заряжает. Вот и придумал на ходу то, что называется "отвод". Дескать, шары подлыеогненные летают, но злое ЦК не позволило мне разобраться с этой серьезной проблемой.
А пойдешь в несознанку, не помню/не знаю - тебя же и сделают крайнем на пороге пенсии.

[medgaz]

Дык как же не говорить, когда к нему корреспондент приезжает? А образ качающегося в петле Дзержинского еще перед глазами...

Во-первых, это было не интервью, а статья самого Иванова. Во-вторых, у него было полное право изложить официальную версию о стихийной силе или просто послать корра, даже если бы тот к нему явился.  В-третьих, Дзержинского только через год после статьи Иванова завалили, и это был памятник, а не живой человек. В-четвертых, Иванов никогда не служил в КГБ. И в-пятых, никаких репрессий ни против работников КГБ, ни тем более против прокуроров не было ни в 1990, ни позже.

Добавлено позже:

Так недолго и всплывет истина, которая Иванова, видимо, не очень красит, и возможно, содержит некоторые легкие признаки преступления .

Если истина могла бы всплыть, то тем более Иванову незачем отягощать свою потенциальную вину новым враньем.

[Сергей В.]

А может наоборот - Кириленко заразил Андропова, рассказав ему о ДТ?

Медгаз, счас мы договоримся до того, что Хрущева сняли из-за ДТ: тот был за ОШ, а Политбюро горой стояло за радиацию 

тебя же и сделают крайнем на пороге пенсии

Он уже на ней сидел.

[medgaz]

Медгаз, счас мы договоримся до того, что Хрущева сняли из-за ДТ: тот был за ОШ, а Политбюро горой стояло за радиацию 

Насчет Хрущева не знаю, но факт то, что никому в те годы версия об ОШ не казалась фантастической.
И никакой конспирологической подоплеки тут нет - дело замяли и закрыли без лишнего шума как раз по этой причине.
А когда наступила гласность, Иванов счел своим гражданским долгом покаяться перед родственниками дятловцев и раскрыть правду такой, какой он ее видел.

Добавлено позже:

Он уже на ней сидел.

Разве что адвокатом подрабатывал.

[Дмитрий Карягин]

Почему я думаю что в гибели группы Дятлова не виновато государство,так это потому что мы сейчас это обсуждаем.Убило бы кгб или военные или там шпионы, то версию придумали бы получьше и в прессу врядли бы тогда что то просочилось, да и на поиски свих людей кгб бы направило а не студентов наверно.Здесь же видно что следствие тоже не знало правды, а когда всё прояснилось то оглашать почему то не стали.

Есть инстанции и повыше государства.

Добавлено позже:

Не оглашать и замять - это да. Только вот следствие нашло что-то не то. Иванов и через 30 лет был уверен, что во всем виноваты огненные шары.

Об этой уверенности мы знаем только со слов Иванова. Неизвестно, насколько она была искренней.

[medgaz]

Неизвестно, насколько она была искренней.

Да искренней она была, какой же еще? В перестроечное время все только и делали, что правду-матку рубили...

[elenapaula]

Зачем Иванову было поднимать шумиху вокруг темной истории и привлекать к ней внимание?

А вот это очень интересный вопрос.

[Дмитрий Карягин]

Во-первых, это было не интервью, а статья самого Иванова. Во-вторых, у него было полное право изложить официальную версию о стихийной силе или просто послать корра, даже если бы тот к нему явился.  В-третьих, Дзержинского только через год после статьи Иванова завалили, и это был памятник, а не живой человек. В-четвертых, Иванов никогда не служил в КГБ. И в-пятых, никаких репрессий ни против работников КГБ, ни тем более против прокуроров не было ни в 1990, ни позже.

Добавлено позже:Если истина могла бы всплыть, то тем более Иванову незачем отягощать свою потенциальную вину новым враньем.

Во-первых, к Иванову корреспондент приезжал до написания статьи. Во-вторых,это мы сейчас знаем,что люстраций даже и не предвиделось. А в 90 году это было далеко не очевидно

[elenapaula]

к Иванову корреспондент приезжал до написания статьи

а вот и ответ