Вопросы к конспирологам

[Иван Иванов]

А по Люде... Её, скорее,ударили по горлу, а язык удалили,чтобы скрыть профессионально поставленный удар.Посмертно,конечно.

[АннаМария]

Что же мешало Возрождённому прямо так и написать в акте, что рожки подъязычной кости сломаны?

Это что-то меняет в УД? Ну не написал, не счел нужным, причина смерти была понятна.

Добавлено позже:

чтобы скрыть профессионально поставленный удар.

Зачем?

[Vietnamka]

ОК !  Предположить, что среди шпионов оказался некто, лично знающий Золотарёва как сексота КГБ (при том, что сексотов знать в лицо полагалось только кураторам, непосредственно с ними работающим) по определению, гораздо проще, чем допустить, что убийцами были не шпионы ?
Я правильно Вас понял ?

Не совсем наверно))
   Просто мотив для таких масштабных поисков, с такими финансовыми за тратами, привлечением вообще кого только можно и кого нельзя, сохранение секретности и тд - мотив должен быть очень серьезным. Сколько бы я их не перебирала и искала аналогии, у меня пока получается, что этим может быть только вопрос безопасности страны.
   А все остальное уже до кучи. В том числе Золотарев, который не противоречит этому, а даже дополняет.
   То же стороны нападающих. Это должно быть очень веская мотивация.

[Иван Иванов]

Это что-то меняет в УД? Ну не написал, не счел нужным, причина смерти была понятна.

Добавлено позже:Зачем?

В противном случае о "непреодолимой силе" не могло быть и речи.

[АннаМария]

мотив должен быть очень серьезным

Пропажа ДЕВЯТИ человек это очень серьезный мотив.

[LANDAU]

Что же мешало Возрождённому прямо так и написать в акте, что рожки подъязычной кости сломаны?

Ничего не помешало. Он, собственно,  так и написал в первичном ( рукописном) акте своего исследования.

[Иван Иванов]

Не совсем наверно))
   Просто мотив для таких масштабных поисков, с такими финансовыми за тратами, привлечением вообще кого только можно и кого нельзя, сохранение секретности и тд - мотив должен быть очень серьезным. Сколько бы я их не перебирала и искала аналогии, у меня пока получается, что этим может быть только вопрос безопасности страны.
   А все остальное уже до кучи. В том числе Золотарев, который не противоречит этому, а даже дополняет.
   То же стороны нападающих. Это должно быть очень веская мотивация.

Вы близки к цели,но это моё личное мнение.

[АннаМария]

В противном случае о "непреодолимой силе" не могло быть и речи.

Ну конечно. Тело пролежало несколько месяцев при неблагоприятных условиях. С ним могло произойти все что угодно. Там же не только травма от стихии, но и деформация тела после смерти.

[Владимир Сидоров]

то есть во всех представленных отдельно друг от друга внутренних фрагментах кровоизлияния имелись

Вы, когда сравнивали акт СМЭ с актом гистологии Дубининой, неужели не обратили внимание на то, что в акте СМЭ указано разлитое кровоизлияние в миокарде, а в акте гистологии - мелкие кровоизлияния там же. Вам разве неизвестно, что разлитое кровоизлияние - это обильное кровоизлияние, и оно никак не может быть мелкоточечным (диапедезным)? То есть гистология опровергает наличие разлитого кровоизлияния в миокарде Дубининой. Там обнаружены только мелкие кровоизлияния. Суть отличия в том, что мелкие кровоизлияния в миокарде наблюдаются у 80-90 процентов лиц, умерших от переохлаждения. Разлитое подтверждало бы прижизненное травмирование, но ведь оно не обнаружено.

[baibars]

Исследование тела состояло из двух частей - наружного и внутреннего осмотра. При наружном осмотре методом ощупывания Возрождённый обнаруживает "необычную подвижность" рожков п.к. и щитовидного хряща. Кстати, точно также он находит необычную подвижность рёбер. Затем он приступает к внутреннему исследованию и вновь пишет о "необычной подвижности" рожков п.к., после чего следует забитый текст. О хряще ни слова. Совершенно очевидно, что рожки подъязычной кости сломаны, что является основанием для двух предположений - прижизненном или посмертном характере повреждений кости и хряща. Любопытно, что все эти повреждения расположены на одной линии с кровоизлиянием в месте расположения  рукоятки грудины и содержимое желудка по цвету вызывает вопросы, мягко говоря. С другой стороны перелом п.кости вызывает мгновенную смерть, а Возрождённый даёт ей ещё некоторое время жизни, уходя от прямого ответа о сломанной косточке. При этом в гистологии отмечается кровоизлияние в "кусочках кожи", но из заключения не "видно", с каких участков тела они взяты, хотя в исследовании последовательно представлены сломанное ребро, подъязычная кость, кожа с глубокими кровоизлияниями и сердце с "мелкими кровоизлияниями в миокарде", то есть во всех представленных отдельно друг от друга внутренних фрагментах кровоизлияния имелись, а в п.кости их "не видно".
Однако, допрашивая Возрожденного, Иванов обязан был выделить шейный комплекс, чтобы уйти от неопределённости в этом вопросе, но он этого намеренно не сделал, а перелом щитовидного хряща и вовсе выпал из исследований.

уже раньше неоднократно отмечалась "выборочность" описания в актах СМЭ. "Острые" углы как будто намеренно не отмечены. нет  языка и все. а края раны? и так далее. совершенно очевидно- что акты составлены под "присмотром".

[Vietnamka]

Пропажа ДЕВЯТИ человек это очень серьезный мотив.

Не льстите нашему государству. Даже если сейчас принято идеализировать этот период. При другом коленкоре это вообще не заметили бы.

[АннаМария]

совершенно очевидно- что акты составлены под "присмотром".

Очевидно, что причина смерти была ясна и она указана в УД, поэтому и не уделили должного внимания всему тому, что сыщики дилетанты  21 века пытаются накопать.

Добавлено позже:

Не льстите нашему государству.

Не льщу, но и не надо считать СССР кровожадным.  Пропало 9 человек, туристов, студентов, комсомольцев, это достаточный повод чтобы провести подобные поиски.

[Иван Иванов]

Не льстите нашему государству. Даже если сейчас принято идеализировать этот период. При другом коленкоре это вообще не заметили бы.

Если моя догадка верна - количество погибших,в данном случае,особого значения не имело.

[yuka]

Что же мешало Возрождённому прямо так и написать в акте, что рожки подъязычной кости сломаны?

Если бы он так написал, то ему пришлось бы объяснять механизм образования этого смертельного по сути повреждения, которое не так то просто получить без прямого насилия, например. Поэтому они вдвоём с Ивановым, как я предполагаю, предложили разрозненные и не связанные друг с другом повреждения, но, конечно, - это не хирургический факт. Тут нужно подумать. Меня смущает, что при совершенно очевидном переломе п. кости Возрождённый вместо объяснения очевидного прячет голову в песок. Это объяснение могло звучать в отношении условий обнаружения или неаккуратного перемещения или падения тела в во время транспортировки. Он не стал описывать механизм образования перелома при его очевидности, но подходы к подобному суждению он создал чётко, поскольку дважды отметил "необычную подвижность". Во втором случае - при внутреннем исследовании он был обязан объяснить состояние "необычной подвижности" и даже указал его, но по какой-то причине испугался или его напугали, или ещё по какой-либо причине он вычеркнул написанное. Предлагать версии подобного поступка я не могу, и моя задача высказать собственное мнение по поводу перелома п.кости чуть шире обсуждаемого здесь.

[Vietnamka]

Если моя догадка верна - количество погибших,в данном случае,особого значения не имело.

не имело. Согласна. Но я считаю, что шанс у группы был. Может быть это была ошибка Золотарева.yuka,

[Иван Иванов]

не имело. Согласна. Но я считаю, что шанс у группы был. Может быть это была ошибка Золотарева.yuka,

То,что Семен - отлично подготовленный агент для меня очевидно и бесспорно.Такие люди ошибок не совершают, но и случайное стечение обстоятельств я исключить не могу,на данном этапе.

Добавлено позже:
Вы,Вьетнамка,любите Окаму,поэтому решение может быть простейшим - за группой пытались проследить и Семен узнал следивших.Судьбу группы это решило.В связи с новыми фактами очень даже похоже.

[Vietnamka]

Вы,Вьетнамка,любите Окаму,поэтому решение может быть простейшим - за группой пытались проследить и Семен узнал следивших.

а какой смысл следить за группой? Они просто встретились

[Иван Иванов]

а какой смысл следить за группой? Они просто встретились

Ну,мы поможем Ракитину.А если заданием Семена было спровоцировать кого - то на слежку?Провести проверку?

[yuka]

Её, скорее,ударили по горлу, а язык удалили,чтобы скрыть профессионально поставленный удар.Посмертно,конечно.

Мда, весьма преждевременное заявление, которое не учитывает обстоятельства возможного оказания помощи при агонии, невозможности дыхания - по-моему, много всё ещё живой крови в желудке и нужно определиться, откуда она там могла быть.

Вы, когда сравнивали акт СМЭ с актом гистологии Дубининой, неужели не обратили внимание на то, что в акте СМЭ указано разлитое кровоизлияние в миокарде, а в акте гистологии - мелкие кровоизлияния там же.

Я не знаю, откуда и почему между гистологией, проведенной надо сказать очень скудно, и исследованием Возрождённого возникло подобное расхождение - эту проблему должен был разрешить Иванов. Вместо этого он допрашивает Возрождённого по другому сценарию, который при исследовании измерил кровоизлияние в правый желудочек и оно оказалось размером 4х4 см. Согласитесь, что это несколько больше, чем "мелкие кровоизлияния". К сожалению, Возрождённый упустил из виду и не указал содержимое мочевого пузыря, например, чтобы я мог безоговорочно согласиться с вашим наблюдением, но оно толковое - ещё одна загадка в этом деле, хотя никаких других признаков смерти от замерзания эксперт не указывает. Может быть что-то гистолог напутал с сердцами или Возрождённый "утаил" часть сердца. Как - то подозрительны две дополнительные записи гистолога, сделанные явно позже. Почему? В любом случае расхождение между ними должен был разрешить следователь, который, к слову сказать, оказался восприимчив к соблюдению режима секретности и это хорошо видно на примере физико-технической экспертизы, где он постоянно шифровал и фрагменты тел, и одежду, и имена.

[Иван Иванов]

Я не врач,это лишь предположение.

[Сергей В.]

Просто мотив для таких масштабных поисков

Мотив простой - пропажа в походе 9 молодых туристов -старшекурсников и инженеров, не оставившая равнодушным даже обком. Это сейчас пока в телевизоре не скажут никто и не почешется, а родителям еще и деньги предложат собрать. А вот если бы все было так, как у Вас написано, то там не только ни единого студента не было бы, но и прокуроров на пушечный выстрел бы не допустили. Не верите? А Вы поинтересуйтесь авариями на первой советской промышленной "мирной" АЭС, Белоярской, участие в строительстве которой принимал Кривонищенко-старший, там смертельных случаев было немало.

[Аскер]

Мотив простой - пропажа в походе 9 молодых туристов -старшекурсников и инженеров, не оставившая равнодушным даже обком.

Почему же в других случаях этот мотив не действовал? Почему Хрущеву по другим поводам не докладывали?

[Дмитрий Карягин]

Да пофигу. Что будет делать командир шпиенов? В зависимости от того, что произошло и что послужило провалом. Если ему суют штаны, а он понимает, что это липа - скорее всего возьмет штаны и по старается уйти, а в центр сообщить - подстава.  Даже если он предполагает, что все это контролируется еще одной группой наблюдения, то у него все равно надо уходить. 9 трупов ему нафиг не нужны.
  А теперь представьте ситуацию, что Борман делает пластическую
операцию и дает приказ убрать хирурга после этого (Иван Грозный зодчим тоже глаза выкалывал). И тут встречает не в очень подходящей обстановке живого хирурга! Который точно знает, что это Борман. Что он будет делать?
  Повод для убийства должен быть очень веским (это расстрел) и должен включать какой-то личный момент. Иначе все в рамках операции и прописаны инструкциями. И этот личный момент становиться таким же смертельным, как риск быть пойманным.
  И вот такую личную угрозу в группе может для кого-то из посторонних представлять только Золотарев.
  А дальше вопрос - если это понимает шпиен, это должен понимать и Золотарев. Что он начинает делать?
  Мне кажется, что мы их его и в картине понять не можем, потому что там намешано несколько различных историй и изменений моделей поведения с какого-то часа Х. Причем разными группами и их как минимум 4.

Или не Золотарев,а один из других участников группы. А мы топчемся около биографии Семена и никак не можем прошибить стену.

[Pepper]

Почему Хрущеву по другим поводам не докладывали?

Простите, а кто был свидетелем этого "доклада Хрущеву"?

[Аскер]

Простите, а кто был свидетелем этого "доклада Хрущеву"?

Иванов емнип

[Григорий Басаргин]

Студенты не представляли  ни какие государственные тайны .

Полностью согласен. Группа Дятлова к контролируемой поставке не имела никакого отношения.

Добавлено позже:

Остаются только естестественные причины гибели которых более чем достаточно

Не могу согласиться... Что это за естественные причины, которые гоняются за людьми, за каждым в отельности?

[Иван Иванов]

Или не Золотарев,а один из других участников группы. А мы топчемся около биографии Семена и никак не можем прошибить стену.

Нет,Дмитрий,стена эта дала трещину,есть кое - что любопытное.

Добавлено позже:

Почему же в других случаях этот мотив не действовал? Почему Хрущеву по другим поводам не докладывали?

Да,Аскер,тут Вы правы,очень правы.Почему не действовал в других случаях - это вопрос и вопрос интересный!

[Pepper]

Иванов емнип

Так это был доклад после начала поисков.
Ему докладывали не о пропаже девяти туристов (после чего якобы начались поиски), а о результатах уже ведущихся поисков (после чего и было приказано УД закрыть и сдать в секретный архив).

Мое мнение - ему докладывали о "проколе" в УД с показаниями очевидцев запусков Р-7.
Это - причина куда более весомая, чем пропажа 9 туристов.

[Иван Иванов]

Не совсем наверно))
   Просто мотив для таких масштабных поисков, с такими финансовыми за тратами, привлечением вообще кого только можно и кого нельзя, сохранение секретности и тд - мотив должен быть очень серьезным. Сколько бы я их не перебирала и искала аналогии, у меня пока получается, что этим может быть только вопрос безопасности страны.
   А все остальное уже до кучи. В том числе Золотарев, который не противоречит этому, а даже дополняет.
   То же стороны нападающих. Это должно быть очень веская мотивация.

Это ответ на вопрос,он многое ставит на место,Вьетнамка,уважаемая,это гениально!

Добавлено позже:
Конечно,масштабные поиски и никого не нашли,"непреодолимая сила" и всё осталось как было! Конечно... Так и должно было быть!

[Аскер]

Так это был доклад после начала поисков.

Так я и не говорил, что доклад был ДО и именно поэтому организовали такие масштабные поиски.
Напомните другие подобные случаи, когда о ходе поисков докладывали главе государства?

Мое мнение - ему докладывали о "проколе" в УД с показаниями очевидцев запусков Р-7.
Это - причина куда более весомая, чем пропажа 9 туристов.

А по мне - это совсем не причина. Я не знаю, были ли запуски Р-7 именно в это время, но даже если это так - никакой угрозы рассказы об ОШ им нанести не могли. Скорее наоборот.