1. Состояние палатки

[yuka]

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно

[Pepper]

Уважаемая [email protected], у Вас кнопку "Цитирование" заело?

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Русский язык в силу того, что он велик и могуч , позволяет говорящим на нем высказать свое мнение не только прямо, но и опосредованно. Этим и воспользуюсь. Ко всем высказываниям на форуме я отношусь (пытаюсь, по крайней мере) с использованием одного основного критерия: помогает приблизиться к разгадке очередной ответ пользователя или нет. Ваш не помогает .

[baibars]

Расшифруйте нам, пожалуйста, слово "устояла". Может быть, у Вас какой-то другой русский язык?

Вот это у Вас называется "устояла"?

Пеппер, с уважением отношусь к вам, но-да. это называвется устояла. стоит, родная, да еще как. а сверху снег наметенный. 

[Pepper]

Перец, не паясничайте...

А Вы н включайте "дурочку".

Чем Вы недовольны? Вы задали вопрос - я дал на него точный ответ.

[[email protected]]

Чем Вы недовольны? Вы задали вопрос - я дал на него точный ответ.

Ну если это "точный ответ"...
Тогда ваш друг "испанский летчик".

НЕ фарисействуйте.

На мой вопрос: зачем идти к лабазу если все есть в палатке вы так и не ответили.

[Pepper]

да. это называвется устояла.

Нет слов... У нас действительно разные русские языки... 
Вы, часом, не в страховой компании работаете? Вот этот дом, по-Вашему, тоже "устоял"?

А что? Передняя стена на месте, даже кусок боковой стены! И крыша! Какая-такая страховка?
А тут вообще почти все стены целые!

Оффтоп (текст не по теме)

У нас соседи по деревне рассказывают: местные жители пробовали страховать дома от пожара. После пожара приезжает инспектор, осматривает пожарище, на котором торчит одна только печная труба, и заявляет: "У вас печь устояла, не развалилась! Значит, вам страховка не положена!"

Добавлено позже:

На мой вопрос: зачем идти к лабазу если все есть в палатке вы так и не ответили.

Все вопросы и ответы - в порядке поступления.
Сначала был мой ответ на Ваш вопрос про мандолину. Я имею право знать: он Вас удовлетворил, или нет?
После этого вернемся к тому, чего не было в палатке.

[[email protected]]

Разворачиваемый текст

Перец, вы как всегда передергиваете по шуллерски.

Замечу, что ваша роль на этом и других профильных форумах очень деструктивна.
Вы как баба "шапокляк" которая всегда против, причем на разных ветках вы зачастую опровергаете сами себя...
Такое впечатление, вы отстаиваете не собственные убеждения, а возражаете что называется "из любви к искусству".

Это вам уже говорили разные люди не один раз...

[arhelon]

Да.
А вот при одной устоявшей стойке - в самый раз!

Попробую еще раз. Конек палатки, грубо говоря, "висит" на двух основных растяжках из веревки того или иного состава. Нагрузка в данной версии (завал снегом, наносимым метелью) состоит из массы снега и массы палатки. Нагрузка - нарастающая по времени и распределенная по площади. Как только вес снежной массы +вес палатки превышает прочность веревки - веревка рвется. Я привела для примера сизаль 8 мм толщины. 740 кгс. На 8.5 м 2. 80.5 кг/м2 проекции шатра палатки = площади самой палатки. Даже с весом палатки - это небольшая величина. Брезент и швы эту нагрузку выдержали.
Для наглядности : мешок цемента - 50 кг . Полтора мешка цемента рассыпьте на 1 кв. метр брезента. Есть сомнения в том, что и вылезти и что-то откопать совершенно реально, а повреждения получить затруднительно? А если была х/б растяжка  10-12 мм - это 200 -300 кгс. То есть, в 2 раза меньше. Кто-то не  согласен?

[Pepper]

Разворачиваемый текст

Замечу, что ваша роль на этом и других профильных форумах очень деструктивна.

Это Ваше мнение.
Не волнуйтесь, это нормально - меня все форумские болтуны и демагоги не любят, не только Вы.
И не только на этом форуме.
К сожалению, этого "добра" везде хватает...

Добавлено позже:

Как только вес снежной массы +вес палатки превышает прочность веревки - веревка рвется.

Ну и что? Пусть рвется.
Что Вы этим сказать-то хотели? Можно подумать, я за 40 лет турпоходов ни разу не видел, как рвутся веревки у палаток? И сами веревки рвутся, и узлы на них, и петли из тесьмы на коньке палатки вырывает "с мясом", и просто колышки вырывает из земли (в нашем случае - лыжную палку из снега).
Какую теорию на этом можно построить, не имея фактов? Мы не видели эту веревку, и не знаем где именно она порвалась (и порвалась ли вообще).

[baibars]

Ну и что? Пусть рвется.
Что Вы этим сказать-то хотели? Можно подумать, я за 40 лет турпоходов ни разу не видел, как рвутся веревки у палаток? И сами веревки рвутся, и узлы на них, и петли из тесьмы на коньке палатки вырывает "с мясом", и просто колышки вырывает из земли (в нашем случае - лыжную палку из снега).
Какую теорию на этом можно построить, не имея фактов? Мы не видели эту веревку, и не знаем где именно она порвалась (и порвалась ли вообще).

Ну как-же Пеппер? Стойка же устояла? Устояла. В моем понимании (в русском не силен-виноват-не профильный язык), если хоть одна стойка устояла, значит и палатка устояла. По крайней мере под стойкой есть ледоруб свободное пространство. Поэтому и "нежные тонны снега" под вопросом

[jack79]

Палатка осталась на том же месте, где устанавливалась изначально (без учета некоторых версий). То есть там, где стояла. Значит, устояла) Обратной могла быть ситуация, если бы ее унесло ветром.

[АНГор]

Кстати, вот схема, как это могло быть (сечение показано условно по средней части длины палатки):

Спасибо, Pepper.
Благодаря Вашей схеме понял, что именно так палатка не могла быть завалена. Думаю, что согласитесь.
    У палатки повреждён правый скат. Следовательно он должен быть над левым. В противном случае поисковики рвали бы левый скат - как на Вашей схеме.
У палатки изначально порвалась левая дальняя/задняя растяжка. Образовался парус. Левый скат вдавило во внутрь палатки.
    Правый скат, после завала задней центральной стойки, лёг на палатку.
Таким образом, левый скат - не повреждён, правый - порван.
   

[Pepper]

Ну как-же Пеппер? Стойка же устояла? Устояла. В моем понимании (в русском не силен-виноват-не профильный язык), если хоть одна стойка устояла, значит и палатка устояла.

Я именно такой пример Вам и привел: "если хоть одна труба (стена, дверь, окно) в доме устояла - то и весь дом устоял". Живите и не жалуйтесь!

Добавлено позже:

Палатка осталась на том же месте, где устанавливалась изначально (без учета некоторых версий). То есть там, где стояла. Значит, устояла)

Дом сгорел, но фундамент остался на том же месте. Значит, дом устоял.

Коллеги, Вы совсем перестали за словами видеть реальность?
Нахрена погорельцам (как и дятловцам)  такой "устоявший дом", если в нем нельзя даже переночевать до утра?
Хотите - укройтесь бумажкой со словом "устоял", и живите, так что ли?

Нам важно:
а) можно ли было в этой палатке оставаться после ее падения,
б) можно ли из нее выбраться,
в) можно ли после этого снова проникнуть в палатку за вещами,
г) можно ли остаться в этой палатке до утра.

Вот и примеряйте теперь сюда свою "устоявшую трубу стойку".

Добавлено позже:

У палатки повреждён правый скат. Следовательно он должен быть над левым. В противном случае поисковики рвали бы левый скат - как на Вашей схеме.

Вы уже близки к пониманию. Еще немного, и поймете окончательно. Нужно только помочь Вам рисунком. Постараюсь сделать не очень долго, потерпите.

У палатки изначально порвалась левая дальняя/задняя растяжка. Образовался парус.

Это по Вашей версии.
Она опровергается экспериментом Шуры с палаткой, оставленной на месяц. Разрезы и через месяц так и остались в виде "паруса", а внутри набился сугроб снега.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Невозможно, чтобы разрезанная палатка на таком продуваемом склоне спокойно лежала на снегу и позволила снегу ее засыпать. О чем я пишу уже пятый или шестой год.

А по моей - она упала под грузом снега, и так и осталась лежать. Никто никуда не парусил.

[arhelon]

после завала задней центральной стойки

Она вроде стоит на фотографиях.

[Pepper]

Она вроде стоит на фотографиях.

Да, на всех прижизненных.

[АНГор]

Она вроде стоит на фотографиях.

Стойки нет.
Там воткнуты в снег лыжи, которые нашли у палатки.

[arhelon]

Левый скат вдавило во внутрь палатки.

Как же вдавило - внутри были люди и вещи?

Добавлено позже:

Стойки нет.
Там воткнуты в снег лыжи, которые нашли у палатки.

На чем тогда "входной " конек держится - на лыжной палке ?

[Pepper]

На чем тогда "входной " конек держится - на лыжной палке ?

Вы не поверите! На ней!

А разве Вы не видели фото?

[arhelon]

А разве Вы не видели фото?

Видела, но, скажем так - не очень четко.
А задняя центральная стойка тогда таки лыжа, которая там видна, или тоже палка?
Я видела фотографию "полной версии" установки , где основные стойки из лыж (4), а дополнительные - из палок.
Это - прижизненные?

[Pepper]

Я видела фотографию "полной версии" установки , где основные стойки из лыж (4), а дополнительные - из палок.

Не могли Вы видеть такую "версию". Из лыж - только стойки, удерживающие среднюю часть конька, где подвешивается печка. Все остальные - из палок.

[АНГор]

Как же вдавило - внутри были люди и вещи?

Туристы в палатке, вряд ли, в это время находились. Допускаю - 1, край - 2 туриста могло находится в палатке.
Последний, кто выходил через разрез, и завалил правый скат палатки на левый скат.

Из лыж - только стойки, удерживающие среднюю часть конька, где подвешивается печка

Подозреваю, что из-за невозможности установить эти лыжи и возникли проблемы с установкой печки.

[arhelon]

Не могли Вы видеть такую "версию".

Вот, уже и своя версия установки нарисовалась
Ваша правда - лыжи посередине, я видимо, за лыжу трубу печную приняла.
Где тогда задняя центральная палка?

[medgaz]

Где тогда задняя центральная палка?

Лежала внутри палатки, порезанная на части.

[arhelon]

Лежала внутри палатки, порезанная на части.

Это Ваше предположение, я так понимаю?
То есть, больше никаких "лишних" палок не нашли.

Тут справа от сидящего на корточках поисковика что-то непонятное - толи упорное кольцо от палки . толи какие-то стропы.
А почти рядом с шапкой на ткани  - тоже, мне кажется, что-то вроде этого упорного кольца. Может быть от той самой палки.

[medgaz]

Это Ваше предположение, я так понимаю?

Не так понимаете. Это есть в УД (показания Брусницына).
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому, был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных, можно только при особых обстоятельствах.

[[email protected]]

То есть, больше никаких "лишних" палок не нашли.

"Лишняя" палка есть на походных снимках, она приторочена к рюкзаку Золотарева.

[NERO]

Вы, часом, не в страховой компании работаете? Вот этот дом, по-Вашему, тоже "устоял"?А что? Передняя стена на месте, даже кусок боковой стены! И крыша! Какая-такая страховка? А тут вообще почти все стены целые!

Пеппер, не передергивайте, пжл. Когда мы ведем речь о том, устояла палатка или нет, смыслом обсуждения является не факт самого по себе неповрежденного ее состояния. Цель в другом - определиться с тем, была лавина и подобные ей капризы природы, или нет. Что , в свою очередь, позволит ответить на вопрос о том, могли или нет появиться столь тяжкие травмы у дятловцев в палатке от воздействия снеговых масс. И при таком посыле ваши замечания, уж извините, не несут никакой смысловой нагрузки. Поэтому призываю  прекратить недостойные вас цепляния и обсуждать содержание, а не его форму. 

[arhelon]

Поверх всех вещей...

Спасибо, Медгаз! Но тогда я не понимаю - о какой  снежной нагрузке - завале может идти речь, если эту опорную стойку северного конька , бывшую снаружи,  резали внутри. Честное слово - не понимаю ! Картина-то выглядит чУдненько: северная растяжка конька рвется , он падает, скат палатки режут, вылезают, выдергивают стойку, кто-то лезет обратно и режет стойку на части?

[Pepper]

Когда мы ведем речь о том, устояла палатка или нет, смыслом обсуждения является не факт самого по себе неповрежденного ее состояния. Цель в другом - определиться с тем, была лавина и подобные ей капризы природы, или нет.

Дык определяйте, кто ж вам мешает-то? Уж точно не я.

Добавлено позже:

Но тогда я не понимаю - о какой  снежной нагрузке - завале может идти речь, если эту опорную стойку северного конька , бывшую снаружи,  резали внутри

Уважаемая arhelon! Не берите в голову! Брусницын не присутствовал при обвале палатки и разрезании палки, поэтому эта часть его показаний свидетельскими н является. Это его фантазия, и не более.
Все, что нам достоверно известно от него - это что в палатке лежала КАКАЯ-ТО палка, порезанная на части.

[NERO]

Но тогда я не понимаю - о какой  снежной нагрузке - завале может идти речь, если эту опорную стойку северного конька , бывшую снаружи,  резали внутри. Честное слово - не понимаю ! Картина-то выглядит чУдненько: северная растяжка конька рвется , он падает, скат палатки режут, вылезают, выдергивают стойку, кто-то лезет обратно и режет стойку на части?

Все сразу становится на свои места, если исходить из того, что указанные Вами чудные дела-делишки сотворили не туристы, а поисковики

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Дык определяйте, кто ж вам мешает-то? Уж точно не я.

призываю  прекратить недостойные вас цепляния и обсуждать содержание, а не его форму.