Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[slowtime]

Шпионы по роду своей деятельности постоянно "нарываются"..,т.е. рискуют.В то же время пытаются свести к минимуму риск провала операции. Имея серьёзные подозрения в том,что запланированная "встреча" с туристами-подстава,шпионы планомерно выясняли детали операции противника,сначала обыскав группу на предмет наличия оружия и средств связи посредством раздевания и осмотра вещей в палатке,потом применяя пытки... Есть уверенность в том ,что они своего добились,следовательно имели возможность "спокойно" уйти..

Извините конечно, но это полный бред. ЦРУ знает, что один их агент идет в составе свидетелей и он посылает на самолете группу диверсантов, чтобы проделать, то что вы описали. А если бы все было как запланировано изначально? Кривонищенко на самом деле их агент, то такой операцией они 100% подставляют его, подставляют агента, который его завербовал, а если - это действительно подстава и в районе есть схроны, где находится прикрытие.
По поводу фантастических операций ЦРУ могу предложить такую.
Существовал двойной агент о котором не подозревал КГБ, он добыл какой-то материал, интересующий ЦРУ, узнал, что группа Дятлова идет в поход в район Отортена, подкинул кому-нибудь этот материал ту же радиоактивную одежду, а ЦРУ решило организовать операцию "ограбление" туристов. Тоже бред.

[neon]

Шпионы по роду своей деятельности постоянно "нарываются"..,т.е. рискуют

У Ракитина и поклонников идет умышленное спутывание двух совершенно разных видов деятельности. Агентурной разведки и диверсионной деятельности. Агентурные разведчики маскирующиеся под местное население, которые по его версии и должны были принять свитер и не вызвать подозрений у остальных Дятловцев. Они должны быть на лыжах советского образца (а не таинственные безследовые снегоступы) и убогие штормовки, ломать кости они не приучены, пытать тоже. Их задачи связаны с психологией, вербовкой им, вроде как, в лесах делать нечего. А костоломы для подрывной деятельности выполняют задание любой ценой, стреляют из секретного оружия , взрывают мосты и уходят. Язык и прочее они могут знать кое-как. Совместно эти группы не работают, посылать агентурных разведчиков вместе с диверсантами это все равно что микроскопом гвозди заколачивать.

[Lime]

У меня вызывает сомнение ряд моментов в ракитинской реконструкции событий на перевале Дятлова. И начать, я думаю, имеет смысл с самого конца))) Представляется по меньшей мере сомнительным, что отставки зампредов КГБ в июле 59 г. связаны с историей незадачливой тургруппы. Их можно объяснить и иным образом. В самом конце декабря 58 г. Комитет возглавил А.Н. Шелепин. Для нового руководителя вполне естественно желание укрепить собственные позиции, расставив на ключевые посты своих людей – тех, с кем он уже работал, либо хотя бы тех, кто обязан своим продвижением по службе именно ему. У Шелепина эта потребность была особенно острой, так как он был для Комитета чужаком, карьеру сделал в комсомоле, и вплоть до своего назначения никакого отношения к госбезопасности не имел. Кроме того, при назначении Шелепина Хрущев высказал пожелание, чтобы работа органов была радикально перестроена. Чем Шелепин, собственно, и занялся. В принципе, этих двух мотивов вполне достаточно, чтобы объяснить увольнения в руководящем составе Комитета. Эта версия становится тем более правдоподобной, если вспомнить, что в августе 59 г. лишились своих постов еще два зампреда – Лунев и Лялин.
Помимо этого, объяснение Ракитина, при внимательном рассмотрении вообще не является удовлетворительным. Давайте задумаемся, какое из структурных подразделений должно было планировать и проводить операцию по дезинформации иностранных спецслужб? Очевидно,  что это была контрразведка – Второе главное управление. Соответственно, провал операции был в первую очередь их провалом, и пострадать должны были руководители контрразведки в первую очередь. Но ничего подобного не произошло. Тогдашний шеф ВГУ Грибанов спокойно продолжал работать вплоть до 64 г. А «наказали» почему-то пограничника (Бельченко), кадровика (Григорьев) и куратора «службы наружного наблюдения» (Савченко), т.е. людей, которые если и имели какое-то отношение к проваленной операции, то опосредованное – они могли оказывать ей содействие, но к числу «готовивших» ее заведомо не относились (а на самом деле, думаю, что даже опосредованно они ей не занимались - так, например, "наружно наблюдать" на перевале было некому и незачем, а относительно пограничников автор сам несколько выше расписывает, что они в этой операции были не нужны). Кстати, абсолютно не пострадал в этой истории и куратор 1-го («атомного») спецотдела Ивашутин, сохранивший должность первого зампреда до 63 г. Вот...
Было бы интересно ознакомиться с соображениями участников форума по данному поводу.

[win-fitter]

Прочитал статью Ракитина - концепция наиболее верная. Только есть белые пятна и недостающие детали. По их поводу конечно можно бесконечно спорить - но они то и есть ключ к разгадке, ключ который умело вынут из материалов дела.
Мое мнение такое - действительно имела место операция. Она не была столь значима как полагает Ракитин и многие. Иначе ее  просто так КГБ не просрало. Наверное должен был быть контакт с "гостями", но только у "посвященного(-ых)", т.к. остальные члены группы Дятлова 100% завалили все дело на корню любым свои (естественным) действием.
Наверняка "гости" были точно осведомлены о всех деталях встречи и у них был на этот счет проверочный вариант. По моему главное что их насторожило это несоответствие численности дятловцев и как следствие наличие подставы.
По легенде КГБ на встречу идет лояльный(!) к "гостям" изменник Родины. т.е. по отношению к остальной группе этот человек должен быть "врагом". Так вот "гости" увидев что идут 9 а не 10 решили сыграть вабанк и сходу учинить проверку на лояльность. Выждали пока все остановятся и будут не мобильны после установки палатки (причем место установки выбрано именно на открытом , а значит легко просматриваемом месте, что вообще не подается логике простого человека-туриста) агенты в открытую проявляют свое намерение по отношению к группе (причем это было продумано заранее и была готова история прикрытия со стороны шпионов для "их человека" в группе). Что должен сделать в этот момент "их человек в группе"? Правильно , в случае если он действительно "их" полностью поддержать "гостей" и действовать на их стороне. Я хоть и такой специалист по криминалу но как можно поверить в то что двое (!) из группы дятлова у палатки одеты (!) а остальные голые на морозе? Да еще именно они, одетые незаметно для "гостей" укрылись вне зоны досягаемости (на открытом то склоне) и ждали пока всех отогнали от палатки. Нет !!! Этим двоим одетым "гости" велели смотреть за всеми и потом "проводить их подальше" от палатки на верную гибель. "Вы ведь товарищи "наши" люди? так вот тогда делайте как мы говорим, а потом все будет ОК , для вас уже готова отмазка на случай замерзания "непосвященных".И  что оставалось делать Семену? Он "играл" до последнего чтоб не рушить легенду, понимая при этом  что делает это ценой жизни своих товарищей. Но даже при этом у него была надежда на спасение хотя бы их части и себя самого. Понятно что ему говорили по дороге к кедру. А он не мог оправдаться. Потому как объяснить просто в силах все что происходит. И что они не виновны и что он только знает все. Тут происходит естественный раздор и деление идущих на тех кто верит Семену и тех кто считает его предателем. Одни выбирают костер - других он убеждает сделать схрон в надежде что его "гости" не найдут.

Насчет "гостей" - кроме как "русофобными" по своей национальности они не могли быть(другим не могу объяснит изуверства над пленными). Либо западная украина или прибалты или что то подобное. Причем это были в основном диверсионная группа, состоявшая из крепких(!) мужчин среднего возраста. Они не были шпионами невидимками, их задача: мимоходом осуществить "контакт"  и двигать дальше по своим делам.
Воощем в итоге придя к кедру "гости" не нашли того что подтверждения "лояльности". Остальное вам известно. Пытки одного потом другого. Выяснили где схрон. Потом начали с женщины -  как самого слабого звена, чтоб на "проколовшихся" надавить, мол смотрите что делает ваше молчание. Понятно что своего добились и раскололи всех. При этом не отказав себе в удовольствии причинить невыносимые муки и боль. Многие скажут : зачем им рисковать теряя время? Во первых  на улице ночь, а во вторых в случае если группу мониторят - то им так и так не уйти, а если нет то делай что хочешь и спокойно уходи.

Вот как то так. Пишу на эмоциях - может что и не так, поравьте.

[neon]

У меня вызывает сомнение ряд моментов в ракитинской реконструкции событий на перевале Дятлова

Понимаете тут позиция простая - если факты не подтверждают версию, тем хуже для фактов. Предполагаю такой ответ - хитрый лис Грибанов выкрутился подставив смежников, в частности Савченко, свалив все на его проблемы с отслеживанием группы в мансийской тайге. Все. Если вы еще зададите вопрос его или проигнорируют или ответят в духе таких фантазий.

[Lime]

Так вот "гости" увидев что идут 9 а не 10 решили сыграть вабанк и сходу учинить проверку на лояльность.

Кстати, мысль о представителях братских народов мне тоже приходила в голову. Но возникает вопрос, какова целесообразность такой проверки?

[win-fitter]

Так вот "гости" увидев что идут 9 а не 10 решили сыграть вабанк и сходу учинить проверку на лояльность.

Кстати, мысль о представителях братских народов мне тоже приходила в голову. Но возникает вопрос, какова целесообразность такой проверки?

мы не знаем под какой легендой шел связной на встречу. вероятно целесообразность проверки должна была подтвердить легенду. Повторюсь что проверяющие - это люди диверсанты, а не штирлицы. Они точно были на войне и знают как издеваться над людьми физически и эмоционально, так как проделывали это не раз. Мне даже больше вериться в западных украинцев, свободно( пусть и с акцентом) говорящих на русском. То что они проделали на перевале для них является обыденным и известным.

К тому же почему то мне кажется что Золотарев и есть тот двойной агент, так вот  проверяльщики помимо основной миссии на встрече выполнили еще и проверку его на преданность делу. Что они искали в палатке и вообще цель их встречи не совсем уж и важна для понимания произошедшего. Мы этого уже не узнаем никогда. Все что можем - это по крупицам  дела руководствуясь логикой воссоздать картину произошедшего на перевале.

[Lime]

мы не знаем под какой легендой шел связной на встречу. вероятно целесообразность проверки должна была подтвердить легенду.

Думаю, это не ответ. То есть, в этом виде версия не фальсицируема - ее невозможно ни опровергнуть, ни, соответственно, подтвердить. Если уж объяснять произошедшее проверкой, то, что именно и зачем таким образом проверялось - существенное обстоятельство.
Вот еще один один момент. Если предположить, что дятловцев убивали люди, то исходя из способа убийства убивать их могли только те, для кого было критически важно не обнаружить своего присутствия на перевале. В версии с провалившейся спецоперацией для гипотетических убийц это быть критически важным уже не могло. Раз они начали убивать, значит поняли, что всё происходящее - подстава. А раз подстава, то скрываться смысла нет.
вот еще забыла спросить, а какое значение для предполагаемых убийц могло иметь то, что в группе было 9, а не 10 человек? Нет, если бы их вместо 10 пришло 20 - понятно. А 9?

[slowtime]

Если предположить, что дятловцев убивали люди, то исходя из способа убийства убивать их могли только те, для кого было критически важно не обнаружить своего присутствия на перевале.

Под это определение подпадают агенты нелегалы, которые работали на территории СССР. Например то что осталось от немецкой агентуры ВОВ.

[neon]

Под это определение подпадают агенты нелегалы, которые работали на территории СССР.

То есть речь идет о ценных агентах нелегалах?

Добавлено позже:
Lime, кстати, вы не получили ответа о перестановках в КГБ

[Lime]

Lime, кстати, вы не получили ответа о перестановках в КГБ

Пока нет.

Под это определение подпадают агенты нелегалы, которые работали на территории СССР. Например то что осталось от немецкой агентуры ВОВ.

Не подходит, на мой взгляд. Ценному агенту-нелегалу имело смысл скрывать свою личность, но сам факт своего существования скрывать было уже бессмысленно. Раз на встречу пришло подставное лицо - значит противнику это и так уже известно.

[neon]

Пока нет.

И это показательно.

Ценному агенту-нелегалу имело смысл скрывать свою личность, но сам факт своего существования скрывать было уже бессмысленно

Вот заметьте как лекгомысленно смешивается агентурная деятельность и диверсионная.

[Lime]

Вот заметьте как лекгомысленно смешивается агентурная деятельность и диверсионная.

Я поняла Вашу мысль в этой части. Склонна согласиться.

[slowtime]

Раз на встречу пришло подставное лицо - значит противнику это и так уже известно.

Это если противник про встречу знал

[Lime]

Это если противник про встречу знал

А были варианты, при которых он мог не знать? В описанном Ракитиным раскладе - не было. Вы придерживаетесь иной версии?

[slowtime]

А были варианты, при которых он мог не знать?

Ну допустим думали, что будут парашютисты или как вариант КГБ тут не при чем.

[Lime]

Ну допустим думали, что будут парашютисты или как вариант КГБ тут не при чем.

Понимаете, человек, застреленный нелегалом, в сущности, не отличается от человека, застреленного парашютистом. Так что обнаружив 9 трупов с огнестрельными ранениями чекисты спокойно могли продолжать думать, что их положили парашютисты. А вот поверить, что предполагаемые сотрудники иностранной спецслужбы могли предположить, что КГБ тут не причем, я не могу. В СССР 59 г. не было других вариантов. либо радиоактивный свитер и человек, его передавший - настоящие, либо это спецоперация советской контрразведки.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

У Ракитина и поклонников идет умышленное спутывание двух совершенно разных видов деятельности. Агентурной разведки и диверсионной деятельности.

В контексте версии разница между тем и другим непринципиальна. Поэтому и акцента на этом обстоятельстве не делается.

Агентурные разведчики маскирующиеся под местное население, которые по его версии и должны были принять свитер и не вызвать подозрений у остальных Дятловцев.

Кто вам сказал такую глупость?
Вовсе нет! Вариантов маскировки может быть множество…

Они должны быть на лыжах советского образца (а не таинственные безследовые снегоступы) и убогие штормовки, ломать кости они не приучены, пытать тоже

Ничего они не должны.
А ломание костей – навык весьма полезный, которому обучают во всех спецслужбах. Некоторые сотрудники,  особо одарённые по этой части, в дальнейшем используются именно с учётом достигнутых результатов. Но базовый курс проходят все. Даже в 20-х гг. Судоплатов прошёл 9-месячное обучение рукопашному бою по индивидуальной программе, хотя в те времена представления о такого рода единоборствах были довольно примитивны. В советском учебнике по САВАТу, датированном, кажется, 1929 годом, например, было написано, что прямо стоящему человеку  нельзя ударить ногой в голову – надо встать на поребрик, либо вскочить на стул.

Их задачи связаны с психологией, вербовкой им, вроде как, в лесах делать нечего.

Кто вам сказал такую глупость? Не повторяйте здесь чужих глупостей, не заставляйте нас смеяться… Большинство сотрудников внешней разведки за всю свою многолетнюю работу не проводят ни одной вербовки. И уж точно решаемые ими задачи очень далеки от психологии...

Совместно эти группы не работают, посылать агентурных разведчиков вместе с диверсантами это все равно что микроскопом гвозди заколачивать.

«Агентурный разведчик» - это смешно. Как «молочное молоко».
И по форме, и по смыслу вы написали ошибочное утверждение.

В самом конце декабря 58 г. Комитет возглавил А.Н. Шелепин. Для нового руководителя вполне естественно желание укрепить собственные позиции, расставив на ключевые посты своих людей – тех, с кем он уже работал, либо хотя бы тех, кто обязан своим продвижением по службе именно ему.(…) Кроме того, при назначении Шелепина Хрущев высказал пожелание, чтобы работа органов была радикально перестроена. Чем Шелепин, собственно, и занялся. В принципе, этих двух мотивов вполне достаточно, чтобы объяснить увольнения в руководящем составе Комитета.

Увы, нет, недостаточно. Откройте литературу, исследующую движение кадров в верхних эшелонах госбезопасности СССР, почитайте, поглядите, как на самом деле происходил процесс смены высшей номенклатуры. Могу рекомендовать такую книгу: «Лубянка ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991.», из-во МФД, 2003 г.
Может быть, что-то начнёте понимать. Ещё раз повторю, что исторических аналогий одновременное снятие с должностей сразу трёх замов Руководителя госбезопасности за всю историю СССР нет.

Давайте задумаемся, какое из структурных подразделений должно было планировать и проводить операцию по дезинформации иностранных спецслужб?

Боюсь, вам не удастся дать верный ответ.

Очевидно,  что это была контрразведка – Второе главное управление.

Нет, не очевидно. Вы ошиблись.

А «наказали» почему-то пограничника (Бельченко), кадровика (Григорьев) и куратора «службы наружного наблюдения» (Савченко), т.е. людей, которые если и имели какое-то отношение к проваленной операции, то опосредованное – они могли оказывать ей содействие

Ну, зачем вы так отупляете мой текст? Там целая глава написана, где внятно изложено кто чем занимался и за что отвечал. К чему такой умышленно неточный пересказ? Боитесь, что если привести развёрнутую цитату, то «опровержения» не получится?

Кстати, абсолютно не пострадал в этой истории и куратор 1-го («атомного») спецотдела Ивашутин, сохранивший должность первого зампреда до 63 г.

Вы прочтите-то книгу, прежде чем позориться не форуме. 1 спец.отдел УПРАЗДНИЛИ ещё ДО снятия с должностей замов. Типа, переподчинили, но по факту рассыпали по другим подразделениям. И далеко не всем нашлось место в центральном аппарате, кое-кто поехал далеко и насовсем. Ивашутин же в декабре 1958 – январе 1959 гг. – т.е. когда имел место провал на горе Холат-Сяхыл - к 1 спецотделу не имел НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ, потому и не пострадал.

Было бы интересно ознакомиться с соображениями участников форума по данному поводу.

Считайте, что ознакомились. Более детально ваши рассуждения никто не разберёт всё равно.

Насчет "гостей" - кроме как "русофобными" по своей национальности они не могли быть(другим не могу объяснит изуверства над пленными). Либо западная украина или прибалты или что то подобное.

Вовсе нет. Среди русских попадаются такие перцы, что сто очков форы дадут прибалтийским или западЭнским нацикам. Конфликт в сфере идеологической снимает морально-этические барьеры – делать можно всё.

Многие скажут : зачем им рисковать теряя время?

Они ничем не рисковали, ибо знали, что никакой группы прикрытия нет.

Они точно были на войне и знают как издеваться над людьми физически и эмоционально, так как проделывали это не раз.

Это могла быть отнюдь не Великая Отечественная война. Кроме того, для того, чтобы изучить ремесло палача не надо быть воином. Достаточно прослушать теоретический курс интенсивного допроса и попрактиковатья в морге.

Раз они начали убивать, значит поняли, что всё происходящее - подстава. А раз подстава, то скрываться смысла нет.

Одно совсем не вытекает из другого. Выбранный способ убийства – посредством заморозки – как раз был призван доказать будущим следователям, что трагедия случилась сама собой, без всякого вмешательства посторонних. Эти люди постарались скрыть своё присутствие и на протяжении полувека им это успешно удавалось.

[VasilyBu]

Извините конечно, но это полный бред. ЦРУ знает, что один их агент идет в составе свидетелей и он посылает на самолете группу диверсантов, чтобы проделать, то что вы описали. А если бы все было как запланировано изначально? Кривонищенко на самом деле их агент, то такой операцией они 100% подставляют его, подставляют агента, который его завербовал, а если - это действительно подстава и в районе есть схроны, где находится прикрытие.
По поводу фантастических операций ЦРУ могу предложить такую.
Существовал двойной агент о котором не подозревал КГБ, он добыл какой-то материал, интересующий ЦРУ, узнал, что группа Дятлова идет в поход в район Отортена, подкинул кому-нибудь этот материал ту же радиоактивную одежду, а ЦРУ решило организовать операцию "ограбление" туристов. Тоже бред.

Подозрения у ДРГ возникли уже на МЕСТЕ проводимой ею операции-или при встрече с "агентом",или при наблюдении за действиями тургруппы,или всё вместе взятое... Любое несоответствие действий "агента",группы туристов целиком или отдельных её членов,обычному поведению обычных туристов в обычном зимнем походе,должно было вызвать подозрения о том ,что "их человек" пришел "не один"... Значит- подстава,значит на кону,ни много ни мало, захват ДРГ или её ликвидация... Вот это и выясняли,и выяснили,что прикрытия нет и т.д.и т.п... После этого спокойно реализовали план "возвращения на базу".."Груз" был уже абсолютно ни к чему, соответственно... Агентурный канал провалился и  перестал представлять какую либо ценность..

[владимир61]

Я хоть и такой специалист по криминалу но как можно поверить в то что двое (!) из группы дятлова у палатки одеты (!) а остальные голые на морозе? Да еще именно они, одетые незаметно для "гостей" укрылись вне зоны досягаемости (на открытом то склоне) и ждали пока всех отогнали от палатки

А вы не задавались вопросом почему 31.01.59 группа уже была на перевале , но для ночевки и обустройства лабаза вернулась в обратном направлении , вместо того , чтобы сделать это в "междуречье" , по ходу маршрута?  Фотография неприятного разговора (по мнению Ракитина) между Игорем и Семеном свидетельствует не о акте раздела "стаи" , а о том , что два опытнейших из ребят почувствовали необходимость вернуться назад и держали совет , как это сделать. Эти два человека знали то, что не заботило остальных членов ГД. Они не были соучастниками в шпионской игре , да и не было шпионского следа в ТРАГЕДИИ , опасность двигалась по накатанной туристами лыжне . Игорь и Семен это заметили , но о том , что группа людей идущая по следу опасна для их жизней догадывались смутно. Скорей всего только Золотарев чуял в чужаках угрозу. Именно это объясняет то,почему Золотарев и Тибо оказались одетыми среди погибших туристов. Я в одной из веток высказал утверждение , но администратор обязал меня ПРЕДПОЛАГАТЬ , что между Семеном и Николаем была нетрадиционная для советских мужчин связь . А вонь какую подняли постоянные читатели! Они меня , человека прожившего большую часть жизни в СССР, почти убедили  , что такого явления в те времена небыло.Мне до сих пор не понятно кто их, всех поголовно , убедил в том , что "голубизна" не сбой матушки-природы , а атрибут гламурности ?  Так вот , Золотарев своей опаской поделился с Николаем и как старший опекал его до последнего вздоха . 01. 02.вечером туристы подверглись нападению когда установка палатки почти была завершена. Все члены группы в это время находились снаружи (солидная массовка) и двое ,готовые к такому развитию события , смогли незаметно ускользнуть.

Насчет "гостей" - кроме как "русофобными" по своей национальности они не могли быть(другим не могу объяснит изуверства над пленными). Либо западная украина или прибалты или что то подобное.

Вот тут в самую точку ! Один из садистов возница-прибалт  , который сопровождал ребят до2-гоСеверного.

[Dimetrius_77]

Агентурных позиций в том регионе в 1959 году у вражеской разведки не был

Я действительно в них кое-что понимаю, а Вы - ни бельмеса, от того считаю сей, с позволения сказать "диалог", бесперспективным. В этой связи бессмысленно, наверное, объяснять, что настолько грубой и непрофессиональной операции, которую себе выдумал Ракитин, быть не могло...

Скажите, а откуда такая уверенность про агентурные позиции - перед вами ЦРУ отчитывалось?
После подобных заявлений общение можно действительно прекратить - великовозрастный идиот, который мнит себя специалистом по разведке и не понимает что он пишет, вряд ли может сказать что-то ценное.
Подобные безапелляционные высказывания и утверждения без доказательств в духе "так быть не могло потому что не могло и все" характерны для подростков кстати, коим вы видимо и являетесь.

Послушай, паренек, если тебе по душе пришлась версия Ракитина, это - твоя личная трудность. Но не нужно здесь упрекать всех прочих несогласных в отсутствие интеллекта и в "излишней развязанности речевого аппарата". Он прежде всего "развязан" у тебя, и лечится это старым проверенным способом - принудительным обьяснением на "языке жестов", каковы должны быть манеры общения с незнакомым человеком, с которым ты затеял публичную дискуссию! А то я смотрю многие "интернет-бойцы" уже почувствовали некоторую безнаказанность за свои слова и поведение... Тебе какие доказательства нужны, умник?! Принести совершенно секретный учебник?! А какие прямые доказательства у Ракитина, что США совершало до нескольких тысяч полетов над территорией СССР без противодействия со стороны ПВО? "Уши" КГБ он везде видит, а обьяснить, зачем людей на верную смерть послали, не может. Для понимания всего ведь существует "контролируемая поставка", которая по сути своей являлась "безконтрольной" и с неопределенным результатом... И не надо делать вид, будто моя ссылка на роман Богомолова осталась незамеченной, а между тем там совершенно близко к истине описывались методы поимки вражеских агентов, заброшенных в "тыл". И хотя это нужно воспринимать с некоторой поправкой на военное время, по сути своей, ничто критично не изменилось в 1959 году - если бы стало известно о высадке ДРГ в таком-то районе, на уши будет поставлена вся агентура, осведомители, манси, лесничие,  будет проводиться с очевидностью общевойсковая операция для блокирования группы противника, никто напрасно не будет рисковать своими жизнями и подставлять сотрудников. В свою очередь, наверняка знали об этом шпионы, которые бы, грубо говоря, попросили бы местного алкаша за бутылку водки у ребят сверток принять и снести в обозреваемое место, чтоб обнаружить наблюдение за ним из укрытия, например. Не из-за какого свитера иностранные спецслужбы добровольно себя в лапы КГБ не погонят... Тем более, без дополнительной проверки свитера на предмет его ценности им нет особой надобности "светиться", идти на личный контакт... Неужели это неочевидно и нужно "разжевывать"?!

[Lime]

Увы, нет, недостаточно. Откройте литературу, исследующую движение кадров в верхних эшелонах госбезопасности СССР, почитайте, поглядите, как на самом деле происходил процесс смены высшей номенклатуры. Могу рекомендовать такую книгу: «Лубянка ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991.», из-во МФД, 2003 г.
Может быть, что-то начнёте понимать. Ещё раз повторю, что исторических аналогий одновременное снятие с должностей сразу трёх замов Руководителя госбезопасности за всю историю СССР нет.

И как этот процесс смены высшей номенклатуры происходит? Буду крайне признательна, если вы осветите свои взгляды на этот вопрос.
Кстати, каким образом отсутствие "исторических аналогий" доказывает связь этих отставок именно с дятловцами?

Боюсь, вам не удастся дать верный ответ.
Нет, не очевидно. Вы ошиблись.

В чем ошибка и какое же это было на самом деле подразделение? Погранвойска? Центральная бухгалтерия? Тюремный отдел?

Ну, зачем вы так отупляете мой текст? Там целая глава написана, где внятно изложено кто чем занимался и за что отвечал. К чему такой умышленно неточный пересказ? Боитесь, что если привести развёрнутую цитату, то «опровержения» не получится?

Привожу точные цитаты.
О Бельченко. «На момент снятия с должности Сергей Савич Бельченко курировал множество самых разных направлений работы Комитета госбезопасности, отвечая перед Председателем за работу крупных подразделений КГБ. Назовём только самые существенные из них - Главное управление пограничных войск (ГУПВ), Управление военного строительства, Отдел войск правительственной "ВЧ" связи, Следственное управление. Кроме того, он представлял КГБ в Комиссии ЦК КПСС по выездам за границу».
О Савченко. «На момент снятия с должности заместителя Председателя КГБ при Совете Министров СССР 6 июля 1959 г. Иван Тихонович Савченко курировал направления, исключительно важные для любой спецслужбы мира. Он отвечал за работу 7 Управления, Тюремного отдела и Центральной бухгалтерии (были и иные подразделения, ответственные перед ним, вроде ХОЗУ, но они не очень интересны для нас в контексте обсуждаемой темы). В 7 Управлении КГБ была сосредоточена основная часть оперативной работы Комитета, оно ведало наружным наблюдением, установкой и снятием подслушивающей техники, организацией и проведением обысков и арестов. Через Центральную бухгалтерию проводилась финансовая отчётность по секретным операциям и расходы на "негласный штат" Комитета».
О Григорьеве. «В должности заместителя Председателя Пётр Иванович курировал работу Управления кадров, отдела учебных заведений и Особую инспекцию Управления кадров. Последняя представляла собой аналог нынешних "служб собственной безопасности" и занималась расследованиями преступной деятельности высокопоставленных работников КГБ. Надо сказать, что в КГБ того времени существовала и обычная инспекция, но её курировал другой заместитель. Особая же инспеция потому и называлась "особой", что решала нетривиальные задачи».
Где в моем изложении неточности?

Вы прочтите-то книгу, прежде чем позориться не форуме. 1 спец.отдел УПРАЗДНИЛИ ещё ДО снятия с должностей замов. Типа, переподчинили, но по факту рассыпали по другим подразделениям. И далеко не всем нашлось место в центральном аппарате, кое-кто поехал далеко и насовсем. Ивашутин же в декабре 1958 – январе 1959 гг. – т.е. когда имел место провал на горе Холат-Сяхыл - к 1 спецотделу не имел НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ, потому и не пострадал.

Ну что ж позорного в желании восполнить пробелы в своем знании мира? А 1-ый спецотдел просто включили в состав Пятого управления, которое, кстати, тоже перестало существовать не позднее, чем в феврале 1960 г., оказавшись со всеми потрохами поглощенным вторым главком. Нормальная, так сказать, "министерская чехарда". В ГБ ее всегда хватало. Достаточно посмотреть сколько раз за 70 лет реорганизовался сам этот орган, что уж говорить о его внутренней структуре. А про то, что Ивашутин к 1-му спецотделу ни малейшего отношения именно в эти два месяца не имел, написано в той же "Лубянке" издания 2003 г.?

знали, что никакой группы прикрытия нет.

Откуда?

Эти люди постарались скрыть своё присутствие и на протяжении полувека им это успешно удавалось.

Зачем? Чисто из любви к искусству?

[slowtime]

Эти люди постарались скрыть своё присутствие и на протяжении полувека им это успешно удавалось.Зачем? Чисто из любви к искусству?

Ну нельзя им было оружие применять, просто ПОВЕРЬТЕ

знали, что никакой группы прикрытия нет.Откуда?

такой вариант возможен если помимо двойного агента был еще кто-то в КГБ, который их предупредил. Возникает вопрос зачем тогда операцию организовывать? Единственный ответ - ЦРУ дорожило своим агентом в КГБ, поэтому, зная что это подстава, и зная что прикрытия и оружия нет послала ДГ с единственной целью уничтожить группу причем не применяя оружия, чтобы показать, что ЦРУ изначально об этом ничего не было известно.

PS А что это многое объясняет в плане провала операции. Вот только этот агент в КГБ должен быть высокопоставленным чином, что маловероятно.

[Lime]

Ну нельзя им было оружие применять, просто ПОВЕРЬТЕ

Не верю.

такой вариант возможен если помимо двойного агента был еще кто-то в КГБ, который их предупредил. Возникает вопрос зачем тогда операцию организовывать? Единственный ответ - ЦРУ дорожило своим агентом в КГБ, поэтому, зная что это подстава, и зная что прикрытия и оружия нет послала ДГ с единственной целью уничтожить группу причем не применяя оружия, чтобы показать, что ЦРУ изначально об этом ничего не было известно.

Если всё заранее известно, то зачем совершать лишние телодвижения? Можно просто забрать свитер у Кривонищенко или кого там еще, похлопать того по плечу: "Гут, гут, Вольдемар" и уйти?

[slowtime]

Можно просто забрать свитер у Кривонищенко или кого там еще, похлопать того по плечу: "Гут, гут, Вольдемар" и уйти?

Дык можно было вообще груз передать бесконтактно. Группа планировала восхождение на Отортен с закладкой капсулы и установкой по-моему флага. Пожалуйста помещайте в капсулу или рядом образец радиоактивности пришельцы по флагу найдут место и заберут груз.

Если всё заранее известно, то зачем совершать лишние телодвижения?

тоже верно если только утереть нос КГБ.

[Отец Федор]

А зачем вообще при передаче "материала" ЦРУ (или еще кому) был необходим личный контакт и наличие ДРГ?
Бросил утром у кострища порвавшуюся портянку (или оставил в лабазе запасные носки  ) - кому надо пришел и, не привлекая особого внимания, взял. И хрен КГБ докажет, если поймает, что ты шпиЁн.

[Dimetrius_77]

То Oрлис: Честно говоря, немножко не понял, к чему эта вся несомненно интересная и познавательная информация, но вместе с тем несколько разрозненная и не имеющая прямого отношения к делу? Или я должен поверить, что не очень трезвые ветераны разведки противника осмелели настолько, что недвусмысленно намекнули на Т-А-А-К-И-Е источники? Или я должен пройти дополнительную проверку на знание профессиональных терминов, продолжив смысловой ряд: "ДОУ", "ДКРО"? Или я должен как-то среагировать на пассаж о том, что летчик-"перелетчик" уже мог быть завербованным в незапамятные времена? Ну, допустим, я теоретически допускаю, что в страну могли быть забросаны разведчики-нелегалы, которые были с настолько безупречной легендой, что даже могли успешно закончить летное училище в СССР и поступить на службу в ВВС, управляя перспективными истребителями (если Вы действительно об "этом"), как это все вяжется с конкретно предложенной Ракитиным версией "контролируемой поставки", где явно намекают на то, что туристов встречали ДРГ, "замаскированные" под лыжников-любителей в ориентировочном составе 2-4 человек, а среди наших туристов были три агента (или все-таки "оперативных сотрудника"?) КГБ с распределением "ролей" таким образом: один - "связной", передающий "груз", второй - "наблюдатель", фотографирующий неприятеля, третий - "замещающий" и "страхующий", при том, что презюмируется, будто они знают о существовании друг друга? Абстрагируясь от "документальной подтвержденности" и возможного получения (в чем я лично сильно сомневаюсь) доступа Ракитина к архивам КГБ и ДКРО, давайте порассуждаем на следующую тему... Можно было, с учетом известных принципов контрразведывательной деятельности, допустить: а) необходимость одновременного вовлечения в "операцию", не предполагающую "силового решения", трех "агентов" КГБ; б) возможно ли такое, что для данной операции могли "использовать втёмную" семь гражданских лиц, допуская при этом, что некоторые из них своими естественными случайными действиями могут сорвать всю операцию, нарушить ее "контролируемый ход"; в) оптимальное ли выбрано место для реализации операции и не было ли столь неосмотрительным и самонадеянным полагать, что передача "груза" пройдет идеально, как запланированно, и "противная сторона" не только будет удовлетворена "контактом", но и согласится на "дальнейшую встречу в другой обстановке с целью продолжения знакомства"; г) как, по-Вашему, нужно было (с точки зрения обеих спецслужб) установление "личного контакта" для решения основной и вообщем-то несложной задачи - передачи образца текстильного материала с радиоактивной пылью - с одновременным добавлением сюда такого компонента как "визуальный контакт", имелись ли аналоги подобного на практике и с какой целью требовалось? Ну и в довершении всего, в результате "глубокой оперативной разработки" товарищам удалось, "как минимум", установить, якобы, мой год рождения... Значит ли это, что я теперь попал в сферу деятельности "серьезных людей", и о пресловутой свободе впредь придется забыть? :-) Или это был "намек" всем "антиракитинцам", чтобы "поосторожнее" с его версией? :-) "Не шутите с Зоханом?" :-)

[Ast]

владимир61
вот прет то вас от "голубой идеи".

[владимир61]

вот прет то вас от "голубой идеи".

А почему все так от нее шарахаются?

[neon]

Тем более, без дополнительной проверки свитера на предмет его ценности им нет особой надобности "светиться", идти на личный контакт..

Вы натурально не понимаете, все было задумано так чтобы у вас сломался мозг, а версия Ракитина восторжествовала. ЦРУ мыслило нерационально, оно совершало акт "слома мозга" будущим поколениям. И, надо сказать,это им удалось. Там наверно ордена получили за эту сверхиррациональную операцию, а Ракитин, несомненно их агент рекламируя их способности.