Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия - стр. 8 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия  (Прочитано 219737 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

По вылезании из палатки - часть была в "нокдауне",
а несколько человек - возможно и в "нокауте".
И одних пришлось "приводить в чувство". а других элементарно "откачивать".
Не спали они (корейка,не одеты для сна)
А если не спали ,то и завал не могли пропустить(если имеем ввиду именно  завал снегом,а не лавину)
войны начинают неудачники

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

не одеты для сна
А как д.б. одеты для сна?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 129

  • Была 18.09.24 19:11

По вылезании из палатки - часть была в "нокдауне",
а несколько человек - возможно и в "нокауте".
И одних пришлось "приводить в чувство". а других элементарно "откачивать".
Имхо, если бы пришлось вытаскивать травмированных, да приводить в чувство, мы имели бы другую картину: кое-как дотащившись до кедра и разведя костёр, там бы все и замёрзли. А у нас потерян (вероятно) Слободин с непонятными повреждениями (в частности, сбиты костяшки пальцев рук). Остальные развили довольно кипучую деятельность внизу, да ещё и ползли обратно, на гору.


Поблагодарили за сообщение: Лита

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Имхо, если бы пришлось вытаскивать травмированных, да приводить в чувство, мы имели бы другую картину: кое-как дотащившись до кедра и разведя костёр, там бы все и замёрзли. А у нас потерян (вероятно) Слободин с непонятными повреждениями (в частности, сбиты костяшки пальцев рук). Остальные развили довольно кипучую деятельность внизу, да ещё и ползли обратно, на гору.
Не факт. Вероятно любое развитие событий. Не возможно однозначно сказать, что могут делать люди в столь критической ситуации.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

А как д.б. одеты для сна?
шапки ,куртки,бурки -валенки
войны начинают неудачники

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Я это и имела ввиду. Часть людей была травмирована, травмы различной сложности, передвигаться они могли. Я теперь это знаю по себе :), на личной так сказать шкуре испытала. Не все переломы вызывают сильную боль и с ними вполне можно передвигаться.
Совсем не обязательно переломы.
Скажем,
- рука под боком - навал снега - рука подворачивается - человек пытается "вывернуться" - легкое растяжение в плече - обеспечено...
- твердый предмет под боком  - получится вроде "ушиба"
- сбой дыхания, невозможность продохнуть
- и тому подобные "мелочи"...
===========
===========
!!!!!!!!
Между прочим, а БЫЛ ЛИ НОЖ ПОД РУКОЙ ???
Вряд ли кто себе нож "под подушку" кладет...
Тогда - надо его найти..
И не просто найти, а в придавленном состоянии, когда двигаться почти невозможно!
=======
Тогда надо прибавить минут ПЯТЬ барахтания в сдавленной снегом палатке, прежде чем нашли нож.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

Сейчас гуляли с ребёнком в лесу (у нас -20  :) вот что подумалось..

У человека ,находящегося в экстремальных условиях (например категорийный поход) организм перестраивается...
замедляется обмен веществ, , притупляется чувство холода , происходит мобилизация резервных сил организма
поэтому ,сидя дома  в тепле и покое ,вполне можно недооценить силы  ребят

Добавлено позже:
Вряд ли кто себе нож "под подушку" кладет...
Тогда - надо его найти..
у меня в походе складной нож всегда в кармане ... даже ночью... ну в крайнем случае под рукой
« Последнее редактирование: 03.01.15 12:46 »
войны начинают неудачники

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

У человека ,находящегося в экстремальных условиях (например категорийный поход) организм перестраивается...
замедляется обмен веществ, , притупляется чувство холода , происходит мобилизация резервных сил организма
поэтому ,сидя дома  в тепле и покое ,вполне можно недооценить силы  ребят
К сожалению, резервным силам есть предел. Сколько могли, столько и боролись.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 129

  • Была 18.09.24 19:11

Совсем не обязательно переломы.
Скажем,
- рука под боком - навал снега - рука подворачивается - человек пытается "вывернуться" - легкое растяжение в плече - обеспечено...
- твердый предмет под боком  - получится вроде "ушиба"
- сбой дыхания, невозможность продохнуть
- и тому подобные "мелочи"...
А чем в это время занимались Золотарёв и Тибо? Развели костёр и сидели возле него?

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Имхо, если бы пришлось вытаскивать травмированных, да приводить в чувство, мы имели бы другую картину: кое-как дотащившись до кедра и разведя костёр, там бы все и замёрзли. А у нас потерян (вероятно) Слободин с непонятными повреждениями (в частности, сбиты костяшки пальцев рук).
Сбитые костяшки рук - это "КЛАССИКА" судебной медицины.
Так же, как и содранное ребро ладони.
Первое - от передвижения по насту на четвереньках,
второе - от уже ползания "по-пластунски".
И у всех - содраны щиколотки - это от ходьбы по насту.


vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

Сколько могли, столько и боролись.
одно из немногих бесспорных утверждений :)
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 129

  • Была 18.09.24 19:11

И у всех - содраны щиколотки - это от ходьбы по насту.
Так там был наст или снег-пухляк 30 см?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

одно из немногих бесспорных утверждений
А вы считаете, что силы человека предела не имеют?

Добавлено позже:
Так там был наст или снег-пухляк 30 см?
Там было и то и другое.
« Последнее редактирование: 03.01.15 12:54 »

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Добавлено позже:
у меня в походе складной нож всегда в кармане ... даже ночью... ну в крайнем случае под рукой
Согласен.
Тогда - находится объяснение множественным МЕЛКИМ порезам палатки.
То есть - резали сначала карманными ножами - не получалось.
Потом отыскали финку - порезали.
Кстати, - очень похоже на то...

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 129

  • Была 18.09.24 19:11

Они друг другу "облади-облада" делали...
Каков вопрос-таков и ответ...
Это был вопрос вам как автору данного предположения. Сами утверждаете, что двое ушли. Так докажите, что ушли и чем-то там занимались. Может, это они лазали на кедр и сделали "окно" для наблюдения: идут наши сверху- не идут?
« Последнее редактирование: 03.01.15 13:18 от владимир ззз »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Может, это они лазали на кедр и сделали "окно" для наблюдения: идут наши сверху- не идут?
Так ведь была ночь. Что можно ночью наблюдать? И смысл тратить на это силы.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 129

  • Была 18.09.24 19:11

Так ведь была ночь. Что можно ночью наблюдать? И смысл тратить на это силы.
Но "окно"-то было. Ветки были обломаны с одной стороны.

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Так там был наст или снег-пухляк 30 см?

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

Так ведь была ночь. Что можно ночью наблюдать?
фонарик на палатке... азбука Морзе?
войны начинают неудачники

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Но "окно"-то было. Ветки были обломаны с одной стороны.
Никакого "окна " нет.
Просто есть кедр НАКЛОНЕННЫЙ от воздействия ветров и ветер , дующий с горы.
Лезть по кедру можно ТОЛЬКО по наклонной и НАветренной  стороне.
А ветки ломать можно ТОЛЬКО ногами.

Поэтому они(ветки) и обломаны на одной, единственно доступной стороне.
Вот и всё.
« Последнее редактирование: 03.01.15 13:08 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Но "окно"-то было. Ветки были обломаны с одной стороны.
Из этого не  следует, что ветки ломали для наблюдения. Ломали там где было удобнее, легче ломать.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

фонарик на палатке... азбука Морзе?
Вы думаете фонарик на палатке в метель виден от кедра? Вряд ли.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Сказал человек, не бывавший у кедра ни в 1959 году, ни после.
Хорошо, "окно" есть, но это не значит, что оно для наблюдения.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

В общем, пока группа боролась с завалом и откапывала друг друга, Золотарёв с Тибо занимались неизвестно, чем.
А что указывает на то, что они не откапывали товарищей?

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Из этого не  следует, что ветки ломали для наблюдения. Ломали там где было удобнее, легче ломать.
Я бы посоветовал многим "энтузиастам - криптоманам", к примеру,
 которые БЫЛИ у кедра одну простую вещь:
- ОБЛОМАТЬ ВЕТКИ на том кедре (или на любом другом НАКЛОННОМ) дереве - с ДРУГОЙ стороны...

Вот, тогда лежали бы те "энтузиасты" под кедром, как те Юры...
===========
Кстати, те Юры - лежали именно с ДРУГОЙ стороны!
Уж не оттого ли, что стали ветки обламывать с ДРУГОЙ стороны ???

И под одним из Юр - сломанная ветка как раз...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

В такой обстановке НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО не будет копать.Будут - СРОЧНО уходить.Иначе - смерть.
Уважаемый Владимир, я согласен с Игореной: Вы напрасно объединили в одной теме две части событий: ход из палатки, и события у кедра.

Версия "снежного завала" существует на форуме уже достаточно давно, и обсуждалась не в одной теме (Вы их легко сможете найти).
Причем, она сама по себе может быть условно разделена на три части, которые легко могут обсуждаться по отдельности и имеют свою аргументацию как "за", так и "против".

Это:
а) собственно снежный завал - для его обоснования требуется показать, что на склоне в месте установки палатки существовали необходимые условия для снегонакопления и последующего обвала (будь то одномоментный сход "козырька", либо постепенное накопление снега на крыше палатки).
б) Разрезание палатки и выход из нее (здесь рассматриваются сами разрезы, расположение людей в момент падения палатки, варианты поведения и движений того туриста, который делал первые разрезы, и способы эвакуации из придавленной палатки).
в) доступность вещей - возможность или невозможность проникнуть обратно в палатку, возможность или невозможность раскапывания снега над палаткой голыми руками, скорость замерзания на открытом склоне, и пр. То есть - обосновать невозможность откапывания вещей и решение на уход к лесу.

Отдельная история - это версия об отходе к лабазу, которая хорошо объясняет, почему было принято решение об отходе. Для нее есть свои темы.

А до событий у кедра я даже еще и не касаюсь.

Вот я Вам и рекомендую - прежде чем отмахиваться шашкой от оппонентов сразу со всех сторон,  сначала рассмотрите каждый "кирпичик" своей версии в тех темах, где они уже обсуждались до Вас. Или откройте отдельные темы - по обвалу, по откапыванию, и пр.

А только потом, "отбив" в них все возражения, возвращайтесь к версии в целом.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 129

  • Была 18.09.24 19:11

А что указывает на то, что они не откапывали товарищей?
Этот вопрос следует задать Владимиру. Он как раз считает, что двое одетых ушли из палатки вниз до событий Х.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Версия "снежного завала"
Это единственная версия для которой существуют все условия и которая подтверждается другими аналогичными случаями. В отличие от различных шпионов, НЛО, техногенна, лосей, етти и т.д. и т.п.


Поблагодарили за сообщение: темерлан

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Вот я Вам и рекомендую - прежде чем отмахиваться шашкой от оппонентов сразу со всех сторон,  сначала рассмотрите каждый "кирпичик" своей версии в тех темах, где они уже обсуждались до Вас. Или откройте отдельные темы - по обвалу, по откапыванию, и пр.

А только потом, "отбив" в них все возражения, возвращайтесь к версии в целом.
В принципе, вы, конечно правы.
Однако, ну, нет такого горячего желания  создавать темы и так далее...
На все это ведь и время нужно - если по-серьезному подходить...

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 129

  • Была 18.09.24 19:11

Это единственная версия для которой существуют все условия и которая подтверждается другими аналогичными случаями. В отличие от различных шпионов, НЛО, техногенна, лосей, етти и т.д. и т.п.
Да. Одно непонятно: что мешало Иванову закрыть дело с резолюцией: их накрыла лавина.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи