Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[flacon]

Добавлено позже:Непонятно.

Рядом остались стоять лыжи - распорки палатки. Ими не только не _пытались_ копать, их даже не взяли. 

Выводы можно делать разные.

Но это факт, и  факт говорит против "версии предположений".  Ребята бросили все и ушли НЕ по причине того, что не могли откопать. Они не сделали даже попытки откапываться. 

_{Я, повторюсь - откапывался из самого разного снега, промокший до нитки или в заледеневшей одежде. Зима иногда была по 8 месяцев. На Камчатке снега хватало.}

[владимир ззз]

Если заваливало палатку снегом постепенно ,почему ребята не подготовились к эвакуации?

Даже после ссоры... даже не веря Золотарёву... всё равно чисто интуитивно большинство утеплилось бы

Они были достаточно одеты.
Всё - кроме обуви и штормовок.

Добавлено позже:

а что вам еще остается? конечно удаляйте. я думал, что вы сможете обьяснить этот простой факт, но вы лишь повторяете тех, кто до вас пытался самому себе все обьяснить СНЕГОМ, ВЕТРОМ, ЗАВАЛОМ, ЛАВИНОЙ и так не ответивших на этот ключевой вопрос.

ОТВЕТЬТЕ НАМ на КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС.
С нетерпением ждем.

[Katusha]

А почему бы дятловцам просто не пойти в лес за дровами? Об этом никто не думал?
Холодно стало в палатке, вот и решили принести дровишек-погреться
А то, что пошли раздетыми - это указывает на кислородное голодание головного мозга (изможденность, плохая погода)
А убежище в снегу они не копали - оно уже было давно, как и место костра - от манси.

[владимир ззз]

Рядом остались стоять лыжи - распорки палатки. Ими не только не _пытались_ копать, их даже не взяли. 

Выводы можно делать разные.

Но это факт, и  факт говорит против "версии предположений".  Ребята бросили все и ушли НЕ по причине того, что не могли откопать. Они не сделали даже попытки откапываться. 

_{Я, повторюсь - откапывался из самого разного снега, промокший до нитки или в заледеневшей одежде. Зима иногда была по 8 месяцев. На Камчатке снега хватало.}

Ну, если снег сыпучий, как песок, да еще и ветер,
 - лыжей ВООБЩЕ ничего не "накопаешь"...
Плюс - голые  руки будут мерзнуть все равно не меньше.
Не взяли лыжи - чтобы потом НАЙТИ по ним палатку.
То есть - опять же свидетельство завала.

[vetka]

Они были достаточно одеты.
Всё - кроме обуви и штормовок.

При холодной ночевке обувь (валенки,бурки) , куртки и шапки обязательны...
не достаточно всё же одеты

[flacon]

Плюс - голые  руки будут мерзнуть все равно не меньше.
Не взяли лыжи - чтобы потом НАЙТИ по ним палатку.
То есть - опять же свидетельство завала.

Неразумность остальных действий слабо вяжется с разумностью оставить лыжи чтобы найти по ним потом палатку.

Еще раз перечитал вашу версию - мне она показалась интересна тем фактом, что напомнила мой давнишинй спор с с Буяновым по поводу того, как уходили.

У нас действительно нет фактов, доказывающих, что уходили все вместе, и есть косвенный признак, что двое уходили отдельно. И есть двое нормально одетых. Можно это связать.

Причем меня уже много лет смущало знаете что? Тот факт, что шли не гуськом, а цепью - т.е. плечом к плечу.
По глубокому снегу гораздо удобней идти один за другим.
В темноте тоже удобнее идти один за одним.
В пургу удобнее идти один за одним.

Почему они шли цепью? Я так и не нашел ответа. Как вы уложите этот момент в вашу версию?

[Obladi-oblada]

Вы что-нибудь ПРЕДЛОЖИТЕ ТОЛКОВОЕ.
Что за бессмысленные перечисления?
Если бы все было просто, понятно и НЕПРОТИВОРЕЧИВО - то никакого "дятловедения" и не было бы.
Вы что ждете ?
Абсолютной ясности?
Так ее нет и НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

Абсолютной ясности не будет, конечно. Но какая-то логика, хотя бы парадоксальная, у событий на горе быть должна. Факты говорят о том, что группа покинула лагерь внезапно, без всякой подготовки, исключая двух одетых человек. Разложенная корейка свидетельствует о том, что спокойно ели, даже фотоаппараты не убрали. Что-то случилось вдруг (не исключаю завал снегом, хотя двое одетых должны были хоть раз наружу вылезти для контроля погоды). Ничто также не говорит в пользу ссоры кроме рассуждений о том, что Золотарёв был, по-видимому, неформальным лидером. Но был ли? Смерть Слободина вообще труднообъяснима, ведь очень похоже, что вниз он не дошёл. Поэтому я склоняюсь к версии нападения на группу, вот только кто или что напало- не поддаётся анализу.

[tanya22807]

При холодной ночевке обувь (валенки,бурки) , куртки и шапки обязательны...
не достаточно всё же одеты

Ценная мысль в этой версии та, что двое, Золотарёв и Тибо ,  возможно ,ушли вниз по склону первыми( например, посмотреть другое место ночёвки из-за погоды) , но без ссор и скандалов, а дальше... непонятно.
Можно удалять

[темерлан]

Вы понимаете, что снег в надуве - это НЕ ПЕСОК?

Я тоже с берега реки Волги и могу подтвердить факт оползень песка   и душит и ломает ребра .Тут как выйдет .
Но чтобы дискуссия была объективной  не забывайте о ветре  , сильный ветер меняет все   , и процесс по кидания палатки и откапывание и согревание у костра .
И главное   Золотарев родом с юга   а ребята имели несколько ограниченное количество зимних экстремальных походов .
Поэтому называть их бывалыми не верно .
Если бы они владели всей информацией о перевале навряд ли бы они пошли туда и уж точно не ставили бы палатку на склоне .

[Obladi-oblada]

Почему они шли цепью? Я так и не нашел ответа.

1.В момент опасности каждый старается убежать быстрее, тут не до выстраивания в колонну по одному. 2. Что-то искали.

[vetka]

Почему они шли цепью?

Много раз ходила в походы.. выстраивались цепью ,если нужно было что то обсудить...

[владимир ззз]

Висит на шее фотоаппарат.
Не мешает. Жрать не просит.
Всегда под рукой.
Вот и всё.

НАСЧЕТ ФОТОАППАРАТА.
Сей "ларчик просто открывался".
Смотрим фотографии похода.
У Золотарева фотоаппарат ВСЕГДА НА НЁМ.
У других - нет, а у него - всегда на нём.

[vetka]

1.В момент опасности каждый старается убежать быстрее, тут не до выстраивания в колонну по одному.

Если бежать, то конечно... но ведь уходили шагом

Добавлено позже:

У Золотарева фотоаппарат ВСЕГДА НА НЁМ.
У других - нет, а у него - всегда на нём.

Это может означать,что Золотарёв вообще не заходил в палатку... не успел снять просто

[flacon]

1.В момент опасности каждый старается убежать быстрее, тут не до выстраивания в колонну по одному. 2. Что-то искали.

1. Следы убегавших хаотично многократно пересекались бы. В УД нет указаний на это.

2. Этот вариант мы тщательно разбирали несколько лет назад. Но в рамках того обсуждения меня убедили что искать потерявшихся не одевшись и не взяв фонарик - маловероятно.
Есть версия, что так было удобней искать полузаметенный след, который то появлялся то пропадал. Это мог быть след одного или двоих ушедших ранее, которые не вернулись (что, кстати, укладывается частично в версию ТС).

[Юрчелло]

Ценная мысль в этой версии та, что двое, Золотарёв и Тибо ,  возможно ,ушли вниз по склону первыми( например, посмотреть другое место ночёвки из-за погоды) , но без ссор и скандалов, а дальше... непонятно.
Можно удалять

Или с небольшой ссорой.

И еще. Никого там НЕ БЫЛО! Кроме них там никого не было! Ни в УД, ни в воспоминаниях про это НЕТ! Это больные, идиотские фантазии про убийства и прочее! ЗАПОМНИТЕ! ни манси, ни кгб, ни цру НИКОГО КРОМЕ ГРУППЫ ДЯТЛОВА ТАМ     НЕ Б Ы Л О!!!

Если бы власти пытались скрыть что-то, то не производил бы следователь замеров радиации и тем более публиковал бы их в УД.

Поэтому по факту две версии могут быть все остальное фуфло.

Либо прав Иванов в УД, и причина действительно природа (температура, снегопад) + ошибка Дятлова. Либо правы Юдин, Аксельрод, Согрин, Бартоломей + куча других студентов УПИ + опять же тот же Иванов (спустя много лет), что причина какое-то испытание то ли ракеты то ли еще чего-то, но зачистки не было. Остальное просто фантазия, неужели не ясно.

[tanya22807]

Или с небольшой ссорой.

И еще. Никого там НЕ БЫЛО! Кроме них там никого не было! Ни в УД, ни в воспоминаниях про это НЕТ! Это больные, идиотские фантазии про убийства и прочее! ЗАПОМНИТЕ! ни манси, ни кгб, ни цру НИКОГО КРОМЕ ГРУППЫ ДЯТЛОВА ТАМ     НЕ Б Ы Л О!!!

Если бы власти пытались скрыть что-то, то не производил бы следователь замеров радиации и тем более публиковал бы их в УД.

Поэтому по факту две версии могут быть все остальное фуфло.

Либо прав Иванов в УД, и причина действительно природа (температура, снегопад) + ошибка Дятлова. Либо правы Юдин, Аксельрод, Согрин, Бартоломей + куча других студентов УПИ + опять же тот же Иванов (спустя много лет), что причина какое-то испытание то ли ракеты то ли еще чего-то, но зачистки не было. Остальное просто фантазия, неужели не ясно.

"что-то" именно было,

Оффтоп (текст не по теме)

т.к. динамические позы умерших на склоне противоречат простому замерзанию, а также есть ещё  не одно "но", только не вэтой теме

[владимир ззз]

Неразумность остальных действий слабо вяжется с разумностью оставить лыжи чтобы найти по ним потом палатку.

Еще раз перечитал вашу версию - мне она показалась интересна тем фактом, что напомнила мой давнишинй спор с с Буяновым по поводу того, как уходили.

У нас действительно нет фактов, доказывающих, что уходили все вместе, и есть косвенный признак, что двое уходили отдельно. И есть двое нормально одетых. Можно это связать.

Причем меня уже много лет смущало знаете что? Тот факт, что шли не гуськом, а цепью - т.е. плечом к плечу.
По глубокому снегу гораздо удобней идти один за другим.
В темноте тоже удобнее идти один за одним.
В пургу удобнее идти один за одним.

Почему они шли цепью? Я так и не нашел ответа. Как вы уложите этот момент в вашу версию?

Вот уж это ЗРЯ вас столько лет смущает.
В сильный ветер можно идти ТОЛЬКО ВЗЯВШИСЬ ПОД РУКИ.
Гуськом - получается "эффект домино".
Это - совершенно точно - посмотрите видео с буранами - метелями.
Там все понятно. На своем опыте - тоже знаю.
Причем, идти парами - не вариант.
Пару - тоже опрокидывает.
 По три-четыре человека - самое то.
=======
Попали с другом в буран - шли "парой", потом поползли на четвереньках (так быстрее получалось и надежнее).
Правда, шли против ветра.
По ветру под руки - можно .
Против ветра  - лучше на карачках (сопротивление воздуха меньше).
=======
Так же форсируются и горные реки - несколько человек идут обнявшись.
Чтоб не опрокидывало.

[владимир ззз]

Или с небольшой ссорой.

И еще. Никого там НЕ БЫЛО! Кроме них там никого не было! Ни в УД, ни в воспоминаниях про это НЕТ! Это больные, идиотские фантазии про убийства и прочее! ЗАПОМНИТЕ! ни манси, ни кгб, ни цру НИКОГО КРОМЕ ГРУППЫ ДЯТЛОВА ТАМ     НЕ Б Ы Л О!!!

Если бы власти пытались скрыть что-то, то не производил бы следователь замеров радиации и тем более публиковал бы их в УД.

Поэтому по факту две версии могут быть все остальное фуфло.

Либо прав Иванов в УД, и причина действительно природа (температура, снегопад) + ошибка Дятлова. Либо правы Юдин, Аксельрод, Согрин, Бартоломей + куча других студентов УПИ + опять же тот же Иванов (спустя много лет), что причина какое-то испытание то ли ракеты то ли еще чего-то, но зачистки не было. Остальное просто фантазия, неужели не ясно.

Юрчелло, рад что у нас одинаковый взгляд на вещи.
Я (с трудом) - но допускаю испытания чего-то.
Только не ОДНОРАЗОВОЕ.
Одноразовый "БАХ" - никого никуда бы не погнал.
=========
Могли ОБСТРЕЛИВАТЬ склон.
А почему в такое время и именно этот склон,
тоже можно объяснить:
-Холатчахль находится на ОЧЕНЬ характерном повороте Уральского Хребта, то есть - выделяется в горной цепи
- у него длинный ровный склон, по которому удобно видеть результаты стрельбы
- а ночь, зима, ветер - благоприятные условия для проверки ночных или радиолокационных прицелов.
Плюс - на носу был съезд Партии.
Дятловцы - спешили на Отортен "Навстречу Съезду" ,
а кто-то испытывал новейшую систему стрельбы тоже "Навстречу Съезду".
Вот и "встретились"...
===========
Однако, считаю версию обстрела все же "притянутой за уши"...
Но - вероятность не исключаю.

[vetka]

В сильный ветер можно идти ТОЛЬКО ВЗЯВШИСЬ ПОД РУКИ

возможно

хотя психологически и физически это крайне не комфортно ... замерзший ,раздетый человек  сутулиться и обнимает себя за плечи..
а здесь семь человек   развёрнутым хороводом..

[Юрчелло]

Во, в Википедии похожая версия есть.

Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега[править | править вики-текст]
Выводы профессионалов — туристов и альпинистов — при некоторых расхождениях в оценках, в общем и в целом сводятся к тому, что установка палатки с подкапыванием пласта снега на слабом склоне и сложившиеся погодные обстоятельства — переход температуры от нуля до −30 °C за одну ночь — в комплексе могли способствовать тому, что на палатку съехал пласт снега, не продолживший своего движения за неё. Эта версия объясняет оставление палатки и её состояние, а объяснения дальнейших событий аналогичны лавинной версии и имеют те же слабые места: непонятно, почему туристы, вместо того, чтобы откопать из-под снега снаряжение и одежду, всей группой в чём были направились вниз по склону.

Сторонники этой версии объясняют это так: палатка была полузасыпана, откопать что-либо из неё в темноте на морозе и при сильном ветре представлялось весьма затруднительным, рыхлый снег вновь осыпался вниз при попытках откапывания, не исключено и повторное обрушение склона — все это, не говоря уже о полученных травмах и психологическом шоке, способствовало осознанию того, что надо поскорее покинуть гору. Кроме того, само нахождение на склоне горы было опасным — из-за возможности повторного схода лавины в случае попыток откапывания вещей. И опять же — при сильном ветре и морозе находиться там плохо одетым людям сколько-нибудь длительное время было равносильно самоубийству. Необходимо было немедленно искать убежище, защищённое от ветра место, где можно было разжечь костёр и попытаться согреться. Именно это и пытались сделать ребята из группы Дятлова, отправившись вниз, к лесу, где у них располагался лабаз. Однако была сделана роковая ошибка — они спустились не по тому склону, и лабаз остался с другой стороны перевала. Осознала это группа уже у самой кромки леса. После чего, оставив тяжело раненых и отдав им верхнюю одежду, самые сильные отправились обратно вверх к палатке (где и погибли от мороза и сильного ветра).

ВАЩЕ ЧЕТКО! +!100500

[flacon]

Вот уж это ЗРЯ вас столько лет смущает.
В сильный ветер можно идти ТОЛЬКО ВЗЯВШИСЬ ПОД РУКИ.

Это утверждение не верно для глубокого снега. А он там был - это факт.
По глубокому снегу пробиваться даже вдвоем взявшись за руки вообще проблематично. Цепью - нереально.

Я бы рекомендовал вам думать и дорабатывать разные варианты вашей версии, а не подгонять факты. Превратитесь в очередной клон Буянова и с вами станет скучно :-)

[темерлан]

с горы   же лучше видно

Разумеется ночью в буран все видеться но иначе .
Главное  нельзя исходить из того что все действия туристов логичны .
Вспомним себя и других людей что везде логика ?
Это не армия с уставом это просто жизнь 

[владимир ззз]

"что-то" именно было, т.к. динамические позы умерших на склоне противоречат простому замерзанию

Позы - абсолютно соответствуют и обстановке, и "классике" судебной медицины.
Тут - вообще без сомнений и вариантов.

[темерлан]

А он там был - это факт.

На склоне ?   Факт ? Вы уверенны ?

[flacon]

На склоне ?   Факт ? Вы уверенны ?

Это один из немногих фактов в котором никто не сомневается. Только глубокий снег мог сохранить следы которые, в последствии, мы видим на фото в виде столбиков.

Позы - абсолютно соответствуют и обстановке, и "классике" судебной медицины.
Тут - вообще без сомнений и вариантов.

Позы некоторых. Давайте не передергивать?

[владимир ззз]

Это утверждение не верно для глубокого снега. А он там был - это факт.
По глубокому снегу пробиваться даже вдвоем взявшись за руки вообще проблематично. Цепью - нереально.

Я бы рекомендовал вам думать и дорабатывать разные варианты вашей версии, а не подгонять факты. Превратитесь в очередной клон Буянова и с вами станет скучно :-)

Давайте не будем про "клоны".
Я свое ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ мнение о версии Буянова сообщил.
======
А ГЛУБОКОГО снега на склоне под палаткой
- не было, нет и не могло быть.
Этот склон "обдирается" ветром ДО КАМНЕЙ.
Смотрите фото - любых лет, этот склон везде хорошо виден и глубокого  снега там не бывает никогда.
==========
Глубокий снег есть в ветровой тени отрога,
- далее идет голый обдутый склон,
- далее глубокий снег уже в низине (сдутый с горы).
И это - обычный  стандартный "расклад" для  подветренного склона с сильными ветрами.
==========
Вопрос - ГДЕ я "подогнал факты".
Конкретно где, а не "вообще" ?

[flacon]

Вопрос - ГДЕ я "подогнал факты".
Конкретно где, а не "вообще" ?

Да вот хотя бы в утверждении, что не было глубокого снега.
Единственное место где мы видим следы - это следы оставленные в глубоком снегу. Именно там дятловцы шли цепью. Были там глубокий снег?

Просто скажите, да или нет? А потом - зачем вы выделили жирным "ГЛУБОКОГО снега на склоне под палаткой - не было, нет и не могло быть."? Это не факт, а предположение.

Т.е. следы сохраняются только в глубоком снегу - факт. А то что вы выделили - ваше предположение. Там "мог быть глубокий снег" но его сдуло за две недели, а могло и не быть. Так?

Зачем вы, вроде неплохо начав, скатываетесь к манипуляциям?

[владимир ззз]

Это один из немногих фактов в котором никто не сомневается. Только глубокий снег мог сохранить следы которые, в последствии, мы видим на фото в виде столбиков.

Позы некоторых. Давайте не передергивать?

Глубина снега сохранившего следы.
Высота следов-столбиков - 5-7 сантиметров.
Какой толщины снег уплотнится при наступании до 5-7 сантиметров?
Ну, сантиметров от 15 до 30. Не более.
Причем , 30 сантиметров - это с ооооочень большим "перебором"...
То есть - глубина была "по щиколотку". Даже не по колено.
==========
Позы ВСЕХ.
Давайте не передергивать.
Дятлова явно перевернули.
Вот только не супостаты, а Слободин или Колмогорова.
Дятлов лежал ниже их, а полз скорее всего, первым.
Во всяком случае, уж , не ПОЗАДИ девушки.

[Pepper]

Во, в Википедии похожая версия есть
...
Сторонники этой версии объясняют это так: палатка была полузасыпана, откопать что-либо из неё в темноте на морозе и при сильном ветре представлялось весьма затруднительным, рыхлый снег вновь осыпался вниз при попытках откапывания, не исключено и повторное обрушение склона — все это, не говоря уже о полученных травмах и психологическом шоке, способствовало осознанию того, что надо поскорее покинуть гору. Кроме того, само нахождение на склоне горы было опасным — из-за возможности повторного схода лавины в случае попыток откапывания вещей. И опять же — при сильном ветре и морозе находиться там плохо одетым людям сколько-нибудь длительное время было равносильно самоубийству. Необходимо было немедленно искать убежище, защищённое от ветра место, где можно было разжечь костёр и попытаться согреться. Именно это и пытались сделать ребята из группы Дятлова, отправившись вниз, к лесу, где у них располагался лабаз. Однако была сделана роковая ошибка — они спустились не по тому склону, и лабаз остался с другой стороны перевала.

Ну надо же - и Википедия держит руку на пульсе! 

Интересно, кто редактировал (поместил) в Вики эту версию?

[Юрчелло]

Я вообще понял, что эта история не вторяк, когда зашел на Википедию. Статья на очень многих языках мира. Это о многом говорит. История популярная на всей планете.