Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[alexgrig]

Отдельно повторю про язык и глаза.
Никаких данных считать их удаленными нет.
Можно дать ознакомиться группе специалистов тексты протоколов вскрытий, уверен, мнение будет одинаково-исчезновение языка и глазных яблок можно объяснить процессами посмертного распада.

Сама версия от этого никак не страдает, поэтому эта деталь несущественна.

[Goldfinger]

:)Что вы этим многозначительным замечанием хотите сказать?

Он хочет сказать, что им наплевать на факты, а если следов не было - так мы их напридумываем, но потом злые буки все следы удалили. И как бы получится что следы были. Вот это говорят все сторонники версии ракитина и прочей конспирологии.

Я заметил что многие люди здесь сначала приписывают оппоненту ложные суждения , а потом их опровергают. Это к вам, solotony, относится тоже. Не надо спорить с картинкой в своей голове.
Я никогда не говорил что мне наплевать на факты.
Вопрос в том что считать фактами. Я вижу что факты таковы - следствие не зафиксировало следов пребывания посторонных на горе Холят-Сяхыл в день трагедии. Это факт. То что посторонних не было, это ваши домыслы, если вы понимаете разницу. Чтобы эти домыслы стали фактом, надо быть уверенным, что весь склон был тщательно исследован, ветром следов не занесло за три недели, прошедших со дня трагедии, и следователь был объективен и не подвержен влиянию вышестоящих чинов с целью запутать дело.

Добавлено позже:
Следов могли не найти, либо найти но не указать ничего в уголовном деле, либо наконец, следы могло занести ветром. Откуда у вас уверенность что ничего из этого не произошло, вот чего я не пойму. Если вынести за скобки тот факт, что был след ботинка, который вы упорно замалчиваете.

[steamloc]

 
Мои вопросы, на которые Ракитин до сих пор не дал ответов.

1. Встреча тур групп в походе подразумевает совместную фотосессию. Это как само собой разумеющееся, как воздух, которым дышут. Фотоаппараты берут не для веса, а для запечатлевания знаменательных моментов (пардон за каламбур)... 
Пусть даже диверсанты и сербы, прикидывающиеся грузинами, не предположить этого они не могли. Наоборот, Ракитин считает вероятным моментом провала именно попытку фотосъемки

Ракитин: "... нельзя исключить того, что "прокололся" с фотосъёмкой вовсе не Золотарёв, а кто-то из туристов, никак не связанных с операцией КГБ."

То есть, естественное телодвижение в туристской среде автором посчиталось провальным... Как в анекдоте про Штирлица. "Непонятно, что выдавало в нем советского разведчика, то ли буденовка на голове, то ли парашют, волочащийся за спиной..." 

В теме был небольшой вброс (как тут говорили, предположение на предположении), что встречу подгадали к сумеркам, а рано утром на заре шпионы должны были ретироваться... Но тогда завязка тесного знакомства с "резидентом" вплоть до обмена контактами оказывается  под большим вопросом.  Даже очень большим, хотя бы потому, что в их распоряжении не было даже нормального вечера.  Добрячий кусок времени времени съела только установка палатки по колено в снегу на продуваемом склоне. После уж не до песенок-куплетов... На фоне всего этого возникает множество сопутствующих вопросов, типа, если встреча предполагалась в дятловской палатке, то каким образом Золотарев мог провести свою КГБистскую фотосессию незаметно, или он должен был их ловить на подходе? Тогда почему он был уверен, что они уйдут "на совещание"? Или ловить их еще при их первом появлении? Тогда какова была его степень постоянной готовности, если он не знал, когда именно и с какой стороны подойдут диверсанты, плюс действия "прикрытия", Колеватова с Кривонищенко?
В общем, версия "провала при попытке фотосъемки" для меня абсолютно несостоятельна...   
 
2. Естественными причинами смерти агентов КГБ на задании, причем не просто задании, а в случае личного контакта с иностранными шпионами, можно обманывать кого угодно, но только не саму контору под названием КГБ. (Еще раз, агент на задании, а значит на контроле. Соответственно, на контроле находится и противоположная сторона). В случае поимки шпионов причины смерти элементарно выяснятся. Тем более, КГБ - не совецкий суд, ему убедительных доказательств (да и вообще никаких) не надо. Потому инсценировка несчастного случая в данном случае с туристами лишена всякого смысла. КГБ это знает, диверсанты тем более.

3. Опять об инсценировке. Откуда шпионы знали об отсутствии прикрытия у группы туристов-КГБистов, решаясь на многочасовое убийство с пытками?  Они вообще колебались, не будучи уверенными на все 100, являются ли туристы КГБистами и вдруг такое знание, что за ними никого нет.
Если диверсант знает, что он ничего не знает, то в его случае наиболее разумное - зачиститься как можно быстрее и уйти. А мы имеем  такие долгие изуверские комбинации смерти с пытками и постмортальными манипуляциями и совершенное отсутствие боязни встречи мужиков в кожанках с наганами, идущими след в след за группой...

Всякую мелочь, не укладывающуюся в версию, соответственно, обойденную автором (типа фонарика на скате) я уж и не прошу объяснять...

[Отец Федор]

... Вопрос в том что считать фактами. Я вижу что факты таковы - следствие не зафиксировало следов пребывания посторонных на горе Холят-Сяхыл в день трагедии. Это факт. То что посторонних не было, это ваши домыслы, если вы понимаете разницу...

"Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть!"(с) 

[serg93456]

["Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть!"(с) 

отличный эпиграф к версии

[neon]

Сторонники версий занимаются стандартными манипуляциями с фактами уголовного дела. Не нужное - замалчивают, режут цитаты.
Во-первых медэксперт на вопрос следователя о сломе ребер отвечает развернуто и предполагает что это сила не только сопоставимая с ударом автомобиля, но и продолжает, это очень похоже на повреждения от взрывной волны. Что, разумеется, разрушает диверсантскую версию, поэтому пропускается как досадное недоразумение.
Во-вторых, Мохов вспоминает, что в руках Золотарева был блокнот и карандаш. Но написано в нем ничего не было. Теперь вопросы о скинутых трупах с блокнотами и карандашами в руках, заодно это относится и к лавинной версии?

[sk63]

Мохов вспоминает, что в руках Золотарева был блокнот и карандаш.

Не Мохов вспоминает. Аскинадзи.

[neon]

Не Мохов вспоминает. Аскинадзи.

Хорошо, спасибо. Ну существа вопроса не меняет. Можно возразить, что свидетельство Аскинази ошибочно, в уголовном деле так определенно об этом ничего не сказано, хотя может быть верно и обратное. Но если верить блокноту можно говорить о смерти Золотарева от замерзания, а все послеующие травмы посмертными?

[Goldfinger]

Сторонники версий занимаются стандартными манипуляциями с фактами уголовного дела. Не нужное - замалчивают, режут цитаты.
Во-первых медэксперт на вопрос следователя о сломе ребер отвечает развернуто и предполагает что это сила не только сопоставимая с ударом автомобиля, но и продолжает, это очень похоже на повреждения от взрывной волны. Что, разумеется, разрушает диверсантскую версию, поэтому пропускается как досадное недоразумение.
Во-вторых, Мохов вспоминает, что в руках Золотарева был блокнот и карандаш. Но написано в нем ничего не было. Теперь вопросы о скинутых трупах с блокнотами и карандашами в руках, заодно это относится и к лавинной версии?

Мне наше общение все больше напоминает разговор глухонемого со слепым. Я говорю что версия с диверсантами имеет право на жизнь и такое могло быть, а вы мне говорите что это в  принципе невозможно и приводите нелепые доказательства на уровне детской логики. Якобы показания патологоанатома разрушают диверсантскую версию. Это полная ерунда, вы сами себе противоречите и этого даже не замечаете. Удар коленом сопоставим с ударом автомобиля, разница в том что разные усилия приходятся на разную площадь тела, если вы посчитаете приложенную силу в расчете на кв.см. поверхности (приведя все к единому показателю)вы поймете о чем говорил патологоанатом. То что он не мог вообразить на своем уровне мышления диверсантов бьющих коленом так это более чем понятно.
Мне честно говоря надоело вам тут доказывать очевидное для меня, но не очевидное для вас. Какой смысл с вами разговаривать если у вас проблема с элементарной логикой? Вы делаете выводы из фактов дополненных вашими домыслами и считаете такие выводы тоже фактами, ну удачи вам тогда.

[Alligator]

 Удар коленом сопоставим с ударом автомобиля, разница в том что разные усилия приходятся на разную площадь тела, если вы посчитаете приложенную силу в расчете на кв.см. поверхности (приведя все к единому показателю)вы поймете о чем говорил патологоанатом.[/quote]Извините что вмешиваюсь, Вы когда нибудь рёбра ломали себе?

[solotony]

Сторонники версий занимаются стандартными манипуляциями с фактами уголовного дела. Не нужное - замалчивают, режут цитаты.
Во-первых медэксперт на вопрос следователя о сломе ребер отвечает развернуто и предполагает что это сила не только сопоставимая с ударом автомобиля, но и продолжает, это очень похоже на повреждения от взрывной волны. Что, разумеется, разрушает диверсантскую версию, поэтому пропускается как досадное недоразумение.
Во-вторых, Мохов вспоминает, что в руках Золотарева был блокнот и карандаш. Но написано в нем ничего не было. Теперь вопросы о скинутых трупах с блокнотами и карандашами в руках, заодно это относится и к лавинной версии?

Мне наше общение все больше напоминает разговор глухонемого со слепым. Я говорю что версия с диверсантами имеет право на жизнь и такое могло быть, а вы мне говорите что это в  принципе невозможно и приводите нелепые доказательства на уровне детской логики. Якобы показания патологоанатома разрушают диверсантскую версию. Это полная ерунда, вы сами себе противоречите и этого даже не замечаете. Удар коленом сопоставим с ударом автомобиля, разница в том что разные усилия приходятся на разную площадь тела, если вы посчитаете приложенную силу в расчете на кв.см. поверхности (приведя все к единому показателю)вы поймете о чем говорил патологоанатом. То что он не мог вообразить на своем уровне мышления диверсантов бьющих коленом так это более чем понятно.
Мне честно говоря надоело вам тут доказывать очевидное для меня, но не очевидное для вас. Какой смысл с вами разговаривать если у вас проблема с элементарной логикой? Вы делаете выводы из фактов дополненных вашими домыслами и считаете такие выводы тоже фактами, ну удачи вам тогда.

точечное воздействие, каковым является удар коленом нанесло бы другие травмы.  а описанный у ракитина удар колненом сверу вниз... ну какбе... хотя я не знаю откуда у ракитина растут колени, но у нормального человека невозможен. сами попробуйте. тем более что есть куда как более простые и гораздо более надежные удары. / подсказка ракитину - замените удар коленом на прижок на грудь или на качели. но не забудте указать меня как консультанта /

[neon]

Мне честно говоря надоело вам тут доказывать очевидное для меня, но не очевидное для вас

Друг мой, если у вас нет сомнений в версии, то вы, в принципе, можете наслажаться её имением в самых извращенных формах в одиночестве, удовлетворяясь ею сполна, но если вы вышли в публичное пространство, то придется считаться с теми кто так не думает. А теперь по-существу: 1) допустим удары коленом сопоставимы с ударом автомобилем и ударной волной. (Хотя эти теоретическая арифметика стоит не много, расчитать подобное очень сложно. Только реальная практика, те примеры что приводит Ракитин в качестве простого удара по ребрам, это игрушки в сравнии с тем, что у Золотарева грудная клетка ниже живота, и при этом у него блокнот с карандашом в руках???!!!) Но умалчивание версии с взрывной волной не есть гуд, хотя я и согласен с вами, что то что сказал эксперт совсем не является истиной, скорее об этом надо помнить.
Вообще, судмедэксперты считают, что экспериза была некачественной, что эксперт попросту ошибся приняв посмертные травмы за прижизненные, было обращено внимание, что номер экспертизы на с начала года на май всего 4. То есть опыт эксперта весьма скромен.

[Goldfinger]

1) допустим удары коленом сопоставимы с ударом автомобилем и ударной волной. (Хотя эти теоретическая арифметика стоит не много, расчитать подобное очень сложно. Только реальная практика, те примеры что приводит Ракитин в качестве простого удара по ребрам, это игрушки в сравнии с тем, что у Золотарева грудная клетка ниже живота, и при этом у него блокнот с карандашом в руках???!!!)

Какой еще к чертовой матери блокнот с карандашом?? Не было никакого блокнота, сами же решили опираться на материалы уголовного дела, и начинаете при случае нести галиматью. Вы уж определитесь, или верим уголовному делу или начинаем приплетать сюда всевозможные бредовые свидетельства всех, кого ни попадя..
Касательно фото трупа Золотарева в морге, прочтите первые страницы темы "Общего обсуждения версии Ракитина", там несколько судебных медиков обсуждали эту фотографию, и сошлись на том, что фото сделано по окончании процедуры вскрытия, т.н. "эвисцерации по Шору" когда все изъятые органы были помещены обратно внутрь грудной клетки, и сместились к животу, отсюда выпирание живота над грудной клеткой, там Ракитин с этим согласился даже по-моему...
Вообще прочтите первых 30-40 страниц дискуссии там, у вас многие вопросы отпадут, надоело просто в сотый раз жевать одно и то же.

[Робинзон]

точечное воздействие, каковым является удар коленом нанесло бы другие травмы.  а описанный у ракитина удар колненом сверу вниз... ну какбе... хотя я не знаю откуда у ракитина растут колени, но у нормального человека невозможен. сами попробуйте. тем более что есть куда как более простые и гораздо более надежные удары.

А теперь по-существу: 1) допустим удары коленом сопоставимы с ударом автомобилем и ударной волной. (Хотя эти теоретическая арифметика стоит не много, расчитать подобное очень сложно. Только реальная практика, те примеры что приводит Ракитин в качестве простого удара по ребрам, это игрушки в сравнии с тем, что у Золотарева грудная клетка ниже живота, и при этом у него блокнот с карандашом в руках???!!!)

Исключительно для neon-a, solotony и других "практических знатоков" ударной техники (а также вызываемых ею послдествиях) привожу фрагмент уже состоявшегося "диспута" по данному вопросу:

Цитата: phant0m - 12.11.12 21:32
Как пинать коленями и ломать ребра лежащему человеку даже представить не могу, нет амплитуды.

Ответ #1534 : 13.11.12 13:31
(Общее обсуждение. Ракитин. Просто Ракитин)
"Не надо верить Ракитину на слово. Придите в спортзал, лягте на пол (можете подстелить  маты - вам  это всё равно не поможет) и попросите, чтобы какой-нибудь ваш ученик сверху опустился вам на грудь коленом. Скажем проще, упал коленом вам на грудь. Чтобы получить нужные впечатления, хватит мальчишки весом 40-50 кг. Вы с удивлением узнаете, что торс у вас не только не титановый, но даже не алюминиевый и амплитуды движения в 50 см. вполне достаточно, чтобы превратить вашу грудь всмятку.
Уверяю вас, что если вам упадёт на грудь коленом мужик весом, ну, хотя бы, в 80 кг., последствия будут самыми печальными. Как у Золотарёва и Дубининой. И вам лучше это не проверять на собственной груди."

Ну и там же:
Цитата: phant0m - 12.11.12 21:32
но понять  почему он циклится исключительно на ударах коленом для того, что бы сломать человеку ребра, я, будучи сам инструктором по рукопашному бою – понять не могу.

Ответ:
"Вам, как инструктору по рукопашному бою, я поясню особо – добивающий удар коленом сверху вниз сильнее удара кулаком и намного эффективнее, т.к. вовлекает в деформацию бОльшую площадь человеческого тела. кроме того, он не оставляет узнаваемых следов, в отличие от удара, скажем, обутой ногой или холодным оружием."

Цитата: phant0m - 12.11.12 21:32
Удар коленом штука опасная, можно сломать несколько ребер (не десять и не с 2х сторон)

Ответ:
"Да запросто ломаются и 10 ребёр, и больше. Удар компрессионный, т.е. когда человек лежит на опоре, воздействие на которую, рождает силу противодействия. Фактически травмирует не только прямой (непосредственный) удар, но и противоудар (реакция опоры). Почитайте книжки по судебной медицине, где излагается специфика травмирования груди – всё станет ясно.
Кстати, схожая в чём-то картина присутствует при травмировании головы, но в эти дебри я сейчас углубляться не стану."

Не убедительно? Ну, а самим воспроизвести натурный эксперимент не захотелось? Чтоб, так сказать, с прямыми доказательствами (или ребрами) в руках "пригвоздить" дилетанта Ракитина?

[solotony]

точечное воздействие, каковым является удар коленом нанесло бы другие травмы.  а описанный у ракитина удар колненом сверу вниз... ну какбе... хотя я не знаю откуда у ракитина растут колени, но у нормального человека невозможен. сами попробуйте. тем более что есть куда как более простые и гораздо более надежные удары.

А теперь по-существу: 1) допустим удары коленом сопоставимы с ударом автомобилем и ударной волной. (Хотя эти теоретическая арифметика стоит не много, расчитать подобное очень сложно. Только реальная практика, те примеры что приводит Ракитин в качестве простого удара по ребрам, это игрушки в сравнии с тем, что у Золотарева грудная клетка ниже живота, и при этом у него блокнот с карандашом в руках???!!!)

Исключительно для neon-a, solotony и других "практических знатоков" ударной техники (а также вызываемых ею послдествиях) привожу фрагмент уже состоявшегося "диспута" по данному вопросу:

Цитата: phant0m - 12.11.12 21:32
Как пинать коленями и ломать ребра лежащему человеку даже представить не могу, нет амплитуды.

Ответ #1534 : 13.11.12 13:31
(Общее обсуждение. Ракитин. Просто Ракитин)
"Не надо верить Ракитину на слово. Придите в спортзал, лягте на пол (можете подстелить  маты - вам  это всё равно не поможет) и попросите, чтобы какой-нибудь ваш ученик сверху опустился вам на грудь коленом. Скажем проще, упал коленом вам на грудь. Чтобы получить нужные впечатления, хватит мальчишки весом 40-50 кг. Вы с удивлением узнаете, что торс у вас не только не титановый, но даже не алюминиевый и амплитуды движения в 50 см. вполне достаточно, чтобы превратить вашу грудь всмятку.
Уверяю вас, что если вам упадёт на грудь коленом мужик весом, ну, хотя бы, в 80 кг., последствия будут самыми печальными. Как у Золотарёва и Дубининой. И вам лучше это не проверять на собственной груди."

Ну и там же:
Цитата: phant0m - 12.11.12 21:32
но понять  почему он циклится исключительно на ударах коленом для того, что бы сломать человеку ребра, я, будучи сам инструктором по рукопашному бою – понять не могу.

Ответ:
"Вам, как инструктору по рукопашному бою, я поясню особо – добивающий удар коленом сверху вниз сильнее удара кулаком и намного эффективнее, т.к. вовлекает в деформацию бОльшую площадь человеческого тела. кроме того, он не оставляет узнаваемых следов, в отличие от удара, скажем, обутой ногой или холодным оружием."

Цитата: phant0m - 12.11.12 21:32
Удар коленом штука опасная, можно сломать несколько ребер (не десять и не с 2х сторон)

Ответ:
"Да запросто ломаются и 10 ребёр, и больше. Удар компрессионный, т.е. когда человек лежит на опоре, воздействие на которую, рождает силу противодействия. Фактически травмирует не только прямой (непосредственный) удар, но и противоудар (реакция опоры). Почитайте книжки по судебной медицине, где излагается специфика травмирования груди – всё станет ясно.
Кстати, схожая в чём-то картина присутствует при травмировании головы, но в эти дебри я сейчас углубляться не стану."

Не убедительно? Ну, а самим воспроизвести натурный эксперимент не захотелось? Чтоб, так сказать, с прямыми доказательствами (или ребрами) в руках "пригвоздить" дилетанта Ракитина?

я понял!!!

ракитин перепутал колено с локтем!

я согласен на эксперимент. на себе. ставка - моя жизнь против скажем 100 тыс руб. и условие - если со сной ничего серьезного не происходит я наношу легкий удар рукой в основание черепа. желающие есть?

[Робинзон]

Согласны, так сделайте! Снимите на видео, представьте народу!

В дополнение:
Ракитин имеет ввиду вот примерно такой удар сверху вниз коленом в ребра и в таком удержании (т.е. "пациент" лежит на твердой опоре на боку с открытой (рука на рычаге вверх) половиной грудной клетки)
(смотрите на завершающем этапе приема)

Самооборона. Защита от колющего удара палкой

(ссылка взята из авторского Очерка)

[Сергей В.]

"Да запросто ломаются и 10 ребёр, и больше. Удар компрессионный, т.е. когда человек лежит на опоре, воздействие на которую, рождает силу противодействия"

Робинзон, вот как раз с опорой там в зоне ручья большая напряженка. Саша КАН вчера тут опубликовал свой апрельский снимок на Перевале в зоне ручья. Снега на Перевале и подъезде к нему тогда не было почти совсем, а до Кедра он тогда не дошел, проваливался в снег почти по пояс. В русле ручья добавьте к этому ещё несколько метров. Семеро вооруженных ножами и кольями даже полураздетых студентов забили бы в этих условиях любых диверсантов как котят.

[neon]

Вообще прочтите первых 30-40 страниц дискуссии там, у вас многие вопросы отпадут, надоело просто в сотый раз жевать одно и то же.

Вот я начинаю читать Ракитинские ответы на вопросы и сразу натыкаюсь

Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50

Оптимальный способ - применение оружия. Быстро и эффективно, (...)

Теоретически, да.
Поскольку противник был практиком, он понимал, что в случае его поимки применение оружие является гарантированным билетом на тот свет. Правда, от оружия можно было избавиться, но это тоже чисто теоретическое допущение. На практике, остаться без оружия в самом начале выполнения задания - почти гарантированный провал.
Пока оружие не применено, можно плакать на допросах и уверять, что никакого отношения к гибели группы не имеешь. И вообще на встрече не был. Но вот если твоя пуля в трупе сотрудника КГБ, то плач и слёзы не помогут.

И странное ощущение, он только что доказывает что КГБ не хочет устраивать встречу в Свердловске, якобы бедный агент будет заметен своим акцентом. А тут он с тем же акцентом (!!!) будет плакать что не стрелял, а только "ходиль гора глядель никаго не трогаль", а чего весь в крови? Не от вырванного ли языка? Нет, моя олень душил"
Создается странное ощущение, противникам версии нельзя применять внеследственных доказательств - блокнот Золотарева, а тут просто полет на крыльях фантазий!

[Ast]

Сергей В..
откуда колья, почтенный???

[Сергей В.]

откуда колья, почтенный???

Из лесу, вестимо, уважаемый. Настил помните?

[Ast]

ну если это кольями можно назвать... тогда-да, многоуважаемый.

[neon]

ну если это кольями можно назвать... тогда-да, многоуважаемый.

Нормальные себе колья, возникает вопрос даже как их удалось нарубить так быстро с помощью ножа.  Под угрозой вырванного языка и выдавленных глаз, я думаю, даже если это недоколья их стоило взять в руки, нет?

[VasilyBu]

3. Опять об инсценировке. Откуда шпионы знали об отсутствии прикрытия у группы туристов-КГБистов, решаясь на многочасовое убийство с пытками?  Они вообще колебались, не будучи уверенными на все 100, являются ли туристы КГБистами и вдруг такое знание, что за ними никого нет.
Если диверсант знает, что он ничего не знает, то в его случае наиболее разумное - зачиститься как можно быстрее и уйти. А мы имеем  такие долгие изуверские комбинации смерти с пытками и постмортальными манипуляциями и совершенное отсутствие боязни встречи мужиков в кожанках с наганами, идущими след в след за группой...

Подумайте на такую тему-Не являются ли действия шпионов по отношению к тургруппе действиями по  выяснению возможного прикрытия от начала и до конца -от возможного прокола "агента" до убийства "последней четвёрки"??

[serg93456]

Подумайте на такую тему-Не являются ли действия шпионов по отношению к тургруппе действиями по  выяснению возможного прикрытия от начала и до конца -от возможного прокола "агента" до убийства "последней четвёрки"??

Подумал... шпионы пытали студентов, выявляя возможное прикрытие... наверно из той же серии, если бы охотники стали бы тиранить медвеженка, пытаясь выяснить, рядом ли его маманя... на мой взгляд - несколько рискованные "действия по выяснению" в обоих случаях

[solotony]

В дополнение:
Ракитин имеет ввиду вот примерно такой удар сверху вниз коленом в ребра и в таком удержании (т.е. "пациент" лежит на твердой опоре на боку с открытой (рука на рычаге вверх) половиной грудной клетки)
(смотрите на завершающем этапе приема

ну и где там колено в грудь ? в видео идет упор коленом на перелом руки. а удар коленом вниз в принципе невозможен. вы можете прыгнуть на колени.

и еще - колено в принципе не нанести "компрессионного удара" для такого удара должна быть широкая область давления.

и еще - удар в грудину, ломающий ребра ... сломает грудину и крепление ребер к ней. для такого перелома как хочет ракитин надо прыгнуть попой на грудь. (это как в американском шоу)

мое предложение в силе - удар коленом в грудь против презренных денег.

[steamloc]

Подумайте на такую тему-Не являются ли действия шпионов по отношению к тургруппе действиями по  выяснению возможного прикрытия от начала и до конца -от возможного прокола "агента" до убийства "последней четвёрки"??

То есть, шпионы по сути нарывались... Проверяли действием, есть прикрытие, или нет, о себе даже не заботясь.  Кстати, допросы с пытками по этому поводу так же не могли прояснить ситуацию, ибо те же Золотарев с Кривонищенко не могли быть полностью в курсе всей операции, а еще проще, могли быть даже дезинформированы КГБ по некоторым аспектам, в том числе и по прикрытию.

Вопросы по-прежнему открыты, ответов нет.

[Робинзон]

В дополнение:
Ракитин имеет ввиду вот примерно такой удар сверху вниз коленом в ребра и в таком удержании (т.е. "пациент" лежит на твердой опоре на боку с открытой (рука на рычаге вверх) половиной грудной клетки)
(смотрите на завершающем этапе приема

ну и где там колено в грудь ? в видео идет упор коленом на перелом руки. а удар коленом вниз в принципе невозможен. вы можете прыгнуть на колени.

и еще - колено в принципе не нанести "компрессионного удара" для такого удара должна быть широкая область давления.

и еще - удар в грудину, ломающий ребра ... сломает грудину и крепление ребер к ней. для такого перелома как хочет ракитин надо прыгнуть попой на грудь. (это как в американском шоу)

мое предложение в силе - удар коленом в грудь против презренных денег.

Посмотрите ролик еще раз: никакого "упора коленом на перелом руки" там нет, инструктор обозначает добивающий удар – а именно "опускание" всей массы тела сверху вниз через колено на ребра и сопровождает устным, если вы не расслышали, комментарием: (с 1мин.17 сек.) "… а дальше добивание идет, мощное, с вращением таза, всей массой в плавающие ребра".

Лично для меня авторитета Валерия Валентиновича, как специалиста и воина, более, чем достаточно.
Если Вы считаете, что такая техника нерезультативна и не может привести к множественному перелому ребер, что-ж, считайте на здоровье! (вполне допускаю, что, конкретно у Вас, возможно, сверхэластичная грудная клетка, и непосредственно с Вами ничего серьезного не при выполнении такого приема не произойдет).

А.Ракитин пишет именно о таких способах нанесения фатально травмирующих повреждений.

Тот же Е.В.Буянов совершенно не заблуждается относительно "устойчивости" ребер и, в частности, пишет:
"Какие массы и скорости необходимы, чтобы поломать человеку ребра при опоре о жесткое препятствие? Опыты на людях, конечно, не проводились (такие опыты аморальны), но можно с достаточной уверенностью утверждать, что уже масса m порядка 10 кг (существенно менее массы человека) при скорости в (4,4-5,4) м/c или (эквивалентно) при падении с высоты H = (1,0-1,5) м способна поломать человеку ребра. Это соответствует энергии падающей массы ( mgH ) 100-150 Дж.
Примечание. Я провел эксперимент над собой в лежачем положении с грузом 9,5 кг , - груз падал на грудь через толстую фанерку (с массой 0,5 кг , размером 250 на 250 мм ). Намеревался постепенно довести высоту падения груза со 100 до 1000 мм , - так я первоначально оценивал возможности своих ребер. Но эксперимент пришлось прекратить уже при высоте падения 20 см при энергии удара 19 дЖ. Эксперимент стал опасным, - удар хотя и не вызвал сильной боли, но он вызвал остаточное ощущение в ребрах, которое прошло не сразу…"

И еще раз, посмотрите ролик повнимательнее.

[Ast]

neon
вот как то... не хочется их кольями назвать, и колышками тоже... Близко настила, я к сожалению, не видел.

[ЯНЕЖ]

neonвот как то... не хочется их кольями назвать, и колышками тоже... Близко настила, я к сожалению, не видел.

Я думаю было  автор хотел сказать,что если же суждено умереть,то принять бой - а не идти как "бараны" ,просить врагов побыстрее себя умертвить.Он хотел сказать,что у ребят был нож и они могли за это время изготовить какое-нибудь примитивное оружие
   Согласен с форумчанином,который писал,что возможная предсмертная закладка -письмо еще не найдено.И искать его надо в определенном районе,в определенных местах

[VasilyBu]

То есть, шпионы по сути нарывались... Проверяли действием, есть прикрытие, или нет, о себе даже не заботясь.  Кстати, допросы с пытками по этому поводу так же не могли прояснить ситуацию, ибо те же Золотарев с Кривонищенко не могли быть полностью в курсе всей операции, а еще проще, могли быть даже дезинформированы КГБ по некоторым аспектам, в том числе и по прикрытию.

Шпионы по роду своей деятельности постоянно "нарываются"..,т.е. рискуют.В то же время пытаются свести к минимуму риск провала операции. Имея серьёзные подозрения в том,что запланированная "встреча" с туристами-подстава,шпионы планомерно выясняли детали операции противника,сначала обыскав группу на предмет наличия оружия и средств связи посредством раздевания и осмотра вещей в палатке,потом применяя пытки... Есть уверенность в том ,что они своего добились,следовательно имели возможность "спокойно" уйти..