Общее обсуждение - стр. 16 - Версия Ракитина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Общее обсуждение  (Прочитано 375265 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 611

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Общее обсуждение
« : 25.07.12 22:23 »
В данной теме можно задать вопросы по версии, или просто пообщаться на любую (в пределах разумного) тему, так или иначе затрагивая при этом версию Ракитина.

Ivan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Был 07.04.16 11:27

Общее обсуждение
« Ответ #450 : 20.02.13 11:07 »
Уважаемый Иван! Если судить по Вашим словам, то преступники действовали нелогично! Ну давайте не будем ханжами и признаемся хотя бы самим себе: факт изнасилования имел бы место. Или если не самого сексуального насилия, то глумления: ожоги сигаретами груди, разорванное нижнее белье и т.д. Ничего этого нет! Почему? Дорогой Иван, наши может и "дикари", как Вы говорите, но то, какие зверства могут творить "цивилизованные" европейцы и американцы мы-то с Вами прекрасно знаем, вспомните разбомбленную Югославию, кровавый Афганистан и Ирак, теперь Сирия. Это все они, "цивилизованные". Вы согласны со мной?
Уважаемая nafa! Если указанный Вами момент (отсутствие изнасилования) - единственная нелогичность, то тут ситуация аналогична с вопросом: "А что им там делать?"
Ничего нелогичного я не вижу.  Ветер, снег, мороз, ночь, зимняя одежда, активная физическая нагрузка... Что-то из указанного тут должно было подтолкнуть преступников к изнасилованию? Или сам факт наличия среди туристов девушек?
Для них туристы были бесполыми существами, как и они сами вряд ли были людьми (в нормальном понимании).

nafa


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 2

  • Была 21.07.16 10:56

Общее обсуждение
« Ответ #451 : 20.02.13 12:59 »
Уважаемый Иван! Даже не знаю, что Вам сказать... Я не юрист и не следователь, возможно, рассуждаю обывательски, но не верю я в существование таких преступников, которые, решившись на тяжкое преступление (убийство) откажут себе в менее тяжком (грабеж). Это их вину не усугубит, они уже заработали "вышак" железный, так что им мешает вылакать, извините за грубое выражение спирт из фляги и забрать фотоаппараты и деньги хотя бы?

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Общее обсуждение
« Ответ #452 : 20.02.13 13:43 »
рассуждаю обывательски, но не верю я в существование таких преступников, которые, решившись на тяжкое преступление (убийство) откажут себе в менее тяжком (грабеж).
Это обсуждалось стотыщпиццот миллионов раз. Коротко: Вы неправы. Если преступнику надо замести следы и замаскировать убийство под несчастный случай - направить следствие по ложному пути - он не ограбит и не изнасилует. Он не кретин. Убьёт, завалит снегом, но не ограбит и не изнасилует. Это первое. Второе: когда заходит речь об уголовниках, противники этой версии заявляют, что "из Ивдельлага никто не убегал, значит, беглых там не было", то есть подменяют слово "преступник" словом "зэк". Что, вообще-то, передёргивание.

Ivan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Был 07.04.16 11:27

Общее обсуждение
« Ответ #453 : 20.02.13 13:51 »
Уважаемый Иван! Даже не знаю, что Вам сказать... Я не юрист и не следователь, возможно, рассуждаю обывательски, но не верю я в существование таких преступников, которые, решившись на тяжкое преступление (убийство) откажут себе в менее тяжком (грабеж). Это их вину не усугубит, они уже заработали "вышак" железный, так что им мешает вылакать, извините за грубое выражение спирт из фляги и забрать фотоаппараты и деньги хотя бы?
Уважаемая nafa! Вот потому и кажется мне версия Тиунова близкой к правде. Не были убийцы людьми "нуждающимися". Не нужны были им вещи и фотоаппараты.
Да и убийцами они стали скорее всего случайно (как бы страшно это ни звучало).   И здравого смысла в их поступках нет. Все на эмоциях. Но я тоже не юрист и не следователь, просто исходя из жизненного опыта мне данная трактовка представляется наиболее вероятной. 

Артур

  • Заблокирован

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.02.13 13:35

Общее обсуждение
« Ответ #454 : 20.02.13 15:50 »
Забываете про найденный фонарик не припорошенный снегом на коньке палатки, как и она сама... Что свет от костра спрятанного за кедром от визуального контакта тех людей Х, которые находились у палатки не помешал им сделать свое черное дело говорит, что никакой низовой метели не было...,потому и остаются недоумения как Колмогорова идущая за Дятловым прошла мимо него и Слободина и не свернула заплутав(?) от линии кедр-палатка! Дда! И мягко говоря раздражают дилетанты кои пытаются высосать из ничего опровержения единственной правильной версии г.Ракитина и иже с ними лавино-пенопускателей а ля Буяновых и Акуниных)) За последнего вообще нечего говорить потому как Акунин при всем уважении к его творчеству слишком поверхностно внял этой теме и выписал легкомысленный вердикт, чем вызвал у меня саркастическую усмешку... прочитайте интервью Акунина и станет ВСЕ очевидным!

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Общее обсуждение
« Ответ #455 : 20.02.13 16:05 »
За последнего вообще нечего говорить потому как Акунин при всем уважении к его творчеству слишком поверхностно внял этой теме и выписал легкомысленный вердикт, чем вызвал у меня саркастическую усмешку... прочитайте интервью Акунина и станет ВСЕ очевидным!
Вы слышали выражение "литературная игра"? При чём тут версии? Акунин не пытался дать историческую реконструкцию, это же очевидно. В каждом романе он так поступает (см., например, "Турецкий гамбит"). Нет, блин, приплетают к буяновым-ракитиным-тиуновым и угрюмо опровергают. Акунин намеренно изменил фамилии участников - нет, как об стену горох. "Акунин неправильно написал!!!!"
Строго говоря, Акунин поступил так же, как Ракитин - написал произведение на тему "как могло быть". Только это "бы" оставил на виду.

Артур

  • Заблокирован

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.02.13 13:35

Общее обсуждение
« Ответ #456 : 20.02.13 17:04 »
Вы по ходу относитесь к тем многочисленным когортам вздыхателям "знаменитостей" кои всячески будут оправдывать пусть и редкий, но бред последних лозунгами, что это они специально так задумали!Для интриги или чего прочего))) Изменения фамилиии Акуниным не говорит о его компетенции в дятловской теме!!! Прочитайте внимательнее Ракитина и сравните с поверхностной отмашкой Акунина!

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Общее обсуждение
« Ответ #457 : 20.02.13 17:13 »
Вы слышали выражение "литературная игра"?
Вы по ходу относитесь к тем многочисленным когортам
Мда. Не слышали.

Артур

  • Заблокирован

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.02.13 13:35

Общее обсуждение
« Ответ #458 : 20.02.13 17:38 »
И я увы... не ошибся...(

Артур

  • Заблокирован

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.02.13 13:35

Общее обсуждение
« Ответ #459 : 23.02.13 02:46 »
Вы слышали выражение "литературная игра"? При чём тут версии? Акунин не пытался дать историческую реконструкцию, это же очевидно. В каждом романе он так поступает (см., например, "Турецкий гамбит"). Нет, блин, приплетают к буяновым-ракитиным-тиуновым и угрюмо опровергают. Акунин намеренно изменил фамилии участников - нет, как об стену горох. "Акунин неправильно написал!!!!"
Строго говоря, Акунин поступил так же, как Ракитин - написал произведение на тему "как могло быть". Только это "бы" оставил на виду.
"... Укрывшись в овраге, четверка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвертого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнес тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склеваны птицей или выедены какой-то иной живностью."... вот это цитата Акунина! *ROFL* И как этот поверхностный бред можно сравнивать с версией Ракитина???!!!

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Общее обсуждение
« Ответ #460 : 24.02.13 14:45 »
И как этот поверхностный бред можно сравнивать с версией Ракитина???!!!
Ну и зачем Вы сравниваете?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Общее обсуждение
« Ответ #461 : 01.03.13 21:35 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Боюсь, что дискуссия об этикете вышла за рамки "Версии Ракитина". Если кому-то еще хочется ее продолжать,то предлагаю продолжать в ином разделе (см. ссылку).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

kevin


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 04.02.15 20:56

Общее обсуждение
« Ответ #462 : 06.03.13 15:58 »
Всем доброго дня! С позавчерашнего дня тоже подсел на тему гибели "дятловцев", хотя читал о ней еще в давние годы в "Технике-молодежи". Освоил не так много материала, но, исходя из жизненного опыта, все версии насчет схода снежной доски на 15-ти градусном склоне (снега, уплотненного постоянными ветрами!), инопланетян, пьяных вохровцев, аборигенов-охотников не кажутся сколько-нибудь состоятельными. Ракитинская выглядит очень убедительной, при всей её кажущейся экзотичности. Но возникает множество вопросов, небольших нестыковок и недоговоренностей (бурый цвет открытых участков кожи, фиолетовый налет на одежде последней четверки). Для начала, если бы Контора готовила "контролируемую поставку" с ноября 1958 года на высоком уровне, то обязательно бы заранее подготовила обеспечение. Каким образом, если не существует еще спецназа? А очень простым - погранцовскими секретами на удалении, они большие мастера маскироваться на местности! Страховка, по-любому, должна быть, раз отряд отправляется без оружия в очень отдаленные глухие места - это аксиома. Как контролировать ход операции без радиосвязи? Несложно: группа Дятлова, в случае успешного контакта на следующий день выдвигается на Отортен, где, скажем, в шутливой форме водружает импровизированный "флаг" из штанов или майки на лыжной палке на вершине, погранцы из секрета в лесу, у подножия этот знак фиксируют. Всё. В случае же провала и отсутствия сигнала, район блокируется по большому периметру, и "транзитники" никуда бы не ушли. Так работала бы Контора. Но обеспечения нет! Это один из моментов сомнения...

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Общее обсуждение
« Ответ #463 : 06.03.13 17:01 »
Я думаю, все согласятся, что всё, на чем держится Версия, можно разбить на две группы: ФАКТЫ (т.е. доказательства) и ДОПУЩЕНИЯ.
При этом есть пара нюансов:
- доказательства (факты) должны быть относимыми (это – критерий доказательства), т.е. относиться непосредственно к Делу;
если бы вы были знакомы с принципами ведения следствия то знали бы что любое допущение (версия) сделанное в ходе следствия должно быть _доказано_ фактами (документами, вещественными уликами, показаними). при этом не должно быть фактов, однозначно опровергающих версию, а факты, не являющиеся однозначно подтверждающими версию, считаются косвенными доказательствами.

на примере ракитина: он делает допущение что имела место спецоперация шпионов. но не приводит в ее доказательство ни одного факта, подтверждающего это допущение. а обосновывает ее такими же предположениями и допущениями.

я не прав ? ну тогда приведите хоть один факт наличия иностранной разведгруппы на горе во время трагедии.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Goldfinger

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #464 : 07.03.13 10:13 »
Я думаю, все согласятся, что всё, на чем держится Версия, можно разбить на две группы: ФАКТЫ (т.е. доказательства) и ДОПУЩЕНИЯ.
При этом есть пара нюансов:
- доказательства (факты) должны быть относимыми (это – критерий доказательства), т.е. относиться непосредственно к Делу;
если бы вы были знакомы с принципами ведения следствия то знали бы что любое допущение (версия) сделанное в ходе следствия должно быть _доказано_ фактами (документами, вещественными уликами, показаними). при этом не должно быть фактов, однозначно опровергающих версию, а факты, не являющиеся однозначно подтверждающими версию, считаются косвенными доказательствами.

на примере ракитина: он делает допущение что имела место спецоперация шпионов. но не приводит в ее доказательство ни одного факта, подтверждающего это допущение. а обосновывает ее такими же предположениями и допущениями.

я не прав ? ну тогда приведите хоть один факт наличия иностранной разведгруппы на горе во время трагедии.
Если бы были явные доказательства то никакой загадки гибели группы Дятлова бы не было. Это по-моему ясно.
Все версии оперируют фактами установленными уголовным делом.
Есть  факты, доказывающие наличие в том месте посторонних, не имеющих отношения к группе Дятлова людей.
А именно
- отпечаток ноги, обутой в ботинок с каблуком на склоне (у дятловцев были только валенки, либо они были в носках)
- отсутствие нескольких фотоаппаратов, как минимум одного, возможно двух
- обструганная лыжная палка
- объективные свидетельства того, что положение трупов изменялось после их смерти
- травмы у погибших, нанесенные тупыми предметами, переломы ребер и прочее.
Иностранные диверсанты здесь выбраны исключением всех остальных - это не зэки, не лагерная охрана, не спецслужбы СССР и не манси. Как этот вывод получен написано в очерке.
Вам этого достаточно?
« Последнее редактирование: 07.03.13 10:23 »

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Общее обсуждение
« Ответ #465 : 07.03.13 11:21 »
kevin
вы как дитя малое... все о том же. Страховка, погранцы. Глупости. И очерк вы не читали, там все убедительно разъяснено.

kevin


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 04.02.15 20:56

Общее обсуждение
« Ответ #466 : 07.03.13 12:02 »
А вы как дитя большое? Не будем переходить на личности, выяснять, кто кого больше, будем искать истину... Теперь к делу. Подробнее поясню, почему нужно было обеспечение, и как все это делается. Если затевается оперативная комбинация ТАКОГО уровня, то и силы привлекаются немалые (автор, например, даже объясняет эпизод с Кривонищенко на вокзале, указывая на то, что вместо милиционера был сотрудник ГБ). Руководители не могли не понимать, что если во время контакта пойдет что-то не так, если по каким-то причинам легенда с туристами будет дезавуирована, то не только сорвется вся операция, но и группа будет обречена на уничтожение, к тому же "транзитеры" уйдут, и с ними уйдет информация! Для этого в районе контакта (кроки маршрута известен, точка контакта тоже) оборудуются схроны для скрытного пребывания личного состава в течение, как минимум, двух суток, оборудуются НП и секреты. Какие НП? Выбирается одно или несколько высоких деревьев (хвойных со снежными шапками), если их нет поблизости, деревья переносятся с другого места, под раскидистым лапником усаживается человечек с оптикой и наблюдает за вершинами, над районом контакта работают средства РЭБ и т.д. Если контакт прошел неудачно, "транзитеры" перехватываются при выходе из леса, по рации передать о ловушке ГБ они не могли из-за поставленных помех, потом с ними начнут работать спецы и, в случае чего, они так же бесследно исчезнут для своих хозяев, как и наши туристы (тайга, всякое бывает) - а это уже в большей степени отменяет провал!.. Вашему покорному слуге тоже по душе ракитинская версия, но нужно "подергать" ее со всех сторон, чтобы еще сильнее укрепиться в мнении. Чуть позже последовательно буду предлагать для дискуссии другие неясные моменты и нестыковки.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Общее обсуждение
« Ответ #467 : 07.03.13 14:11 »
отпечаток ноги, обутой в ботинок с каблуком на склоне (у дятловцев были только валенки, либо они были в носках)
есть только одно свидетельство об этом одиночном следе. все остальные свидетели утверждают что других следов они не видели.
если это действительно был след ботинка то возможны варианты:
- след оставлен кем-то из дятловцев ДО наступления событий
- след оставлен кем-то посторонним ДО/ПОСЛЕ событий
- след оставлен кем-то из поисковой группы

отсутствие нескольких фотоаппаратов, как минимум одного, возможно двух
нигде в документах нет ни слова про исчезнувший ф/а

обструганная лыжная палка
цитирую источник:

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.


объективные свидетельства того, что положение трупов изменялось после их смерти
не спорю. но это доказывает только то, что они умерли не одновременно. тяжело снять одежду с трупа не трогая его. а одежда снималась.

травмы у погибших, нанесенные тупыми предметами, переломы ребер и прочее
цитирую результаты СМЭ слободина

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием.

цитирую результаты СМЭ тибо

Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.


цитирую результаты СМЭ Дубининой и Золотарева

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.


здесь где-нибудь сказано про умышленное нанесение травм ? сказано только про падения.

резюмирую

след: показывает что возможно кто-то без ботинка находился в том месте в период с начала января по конец февраля. или мог быть оставлен самими дятловцами.
(можно предположить что его оставили другие)

ф/а: в документах это не отражено никак и нигде. т.е. является вымыслом/предположением

палка: доказательство. только вопрос - чего? может быть того, что палатка заваливалась от ветра? или кем-то установлено что у дятловцев не было ножа ?
(можно предположить что ее резали другие)

трупы: двигались. еще живые двигали уже мертвых снимая одежду/часы. да хотя бы переворачивали посмотреть жив-ли.
(можно предположить что их двигали другие)

травмы: по заключению смэ получены в результате падения. нигде не сказано про нанесение травм другими людьми.

Вам этого достаточно?
приведенного вами недостаточно ВАМ для того, что бы утверждать что во время трагедии там был еще кто-то.
и в особенности ВАМ недостаточно их для доказательства что там были именно иностранные шпионы.

предположение о наличии других людей вы обосновываете другими предположениями (палка, трупы, след) или вымыслами (ф/а, травмы).
« Последнее редактирование: 07.03.13 14:12 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Общее обсуждение
« Ответ #468 : 07.03.13 14:31 »
след: показывает что возможно кто-то без ботинка находился в том месте в период с начала января по конец февраля. или мог быть оставлен самими дятловцами.
(можно предположить что его оставили другие)
Добавлю, один след еще мало о чем говорит, а вот то что там не было обнаружено следов посторонних, и более того, были обнаружены следы только дятловцев говорит о многом.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Goldfinger

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #469 : 07.03.13 16:56 »
Уважаемый solotony, если Вы начнете передергивать факты или их замалчивать, никакой дискуссии у нас не выйдет. Для того чтобы опровергнуть чушь, которую вы написали, мне надо написать в три раза больше, потому что видимо, некоторые вещи за гранью вашего понимания.

есть только одно свидетельство об этом одиночном следе. все остальные свидетели утверждают что других следов они не видели.
если это действительно был след ботинка то возможны варианты:
- след оставлен кем-то из дятловцев ДО наступления событий
- след оставлен кем-то посторонним ДО/ПОСЛЕ событий
- след оставлен кем-то из поисковой группы
есть не только свидетельство, есть четкая фотография, отрицать этого не надо, это не чей то вымысел, это действительно след ботинка.
до наступления событий след не мог быть оставлен дятловцами, потому что ботинки у них могли быть только лыжные и даже если допустить что кто-то из них непонятно зачем пошел в лес на другой стороне перевала, логичнее было сделать это одев лыжи, а не в ботинках, проваливаясь в снег по щиколотку или по колено, идти полтора километра.  До такой простой вещи вы додуматься не можете и считаете их дибилами. Или вы отрицаете ради отрицания, так сказать из принципа?
никаких посторонних там не было ни до ни после событий потому что гора Холат-Сяхыл это не Манежная площадь в Москве. Там нет праздно шляющихся идиотов. Даже чтобы туда добраться надо идти неделю на лыжах (а не в ботинках, кстати). Единственные, кто там мог проходить - это охотники - манси, но они не носят ботинок. И как вы объясните то что эти люди, которые там якобы были после трагедии не заглянули в палатку и не прикарманили кучу всяческих полезных вещей начиная от фотоаппаратов и заканчивая суммой денег в 2000 руб, что составляло по тем временам несколько месячных зарплат инженера. На эту тему вы тоже не думали, или так далеко не рассуждаете?
Или считаете идиотами поисковую группу, которая сначала наследила, а потом стала с упоением фотографировать собственные следы?
нигде в документах нет ни слова про исчезнувший ф/а
есть свидетельство Юдина о том, что фотоаппаратов было гораздо больше чем нашли в палатке, фактически свой фотоаппарат был практически у каждого в группе Дятлова
если вы будете и дальше опираться на исключительно на материалы УД, то говорить особо не о чем, следствие велось из рук вон плохо, о чем Ракитин писал в очерке, вдобавок следователь мог выполнять указания "сверху" о запутывании дела
объективные свидетельства того, что положение трупов изменялось после их смерти
не спорю. но это доказывает только то, что они умерли не одновременно. тяжело снять одежду с трупа не трогая его. а одежда снималась.
Какая одежда была снята с Дятлова и Зои Колмогоровой? Ответьте на этот вопрос для начала. Почему с Дятлова не сняли меховую безрукавку, хотя сделать это было несложно, даже если труп окоченел? Зачем его переворачивали если одежду не сняли? Опять не подумали?
цитирую результаты СМЭ слободина

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием.

цитирую результаты СМЭ тибо

Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.


цитирую результаты СМЭ Дубининой и Золотарева

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.


здесь где-нибудь сказано про умышленное нанесение травм ? сказано только про падения.
Конечно, автомобиль - вот что их погубило. Давайте будем молиться на заключения патологоанатома. Сильный ветер сбил 5-6 человек, швырнул их на внезапно появившиеся скалы, потом долго долго переворачивал и бил о скалы, в итоге труп Слободина ветром отнесло на склон, а трупы еще 4-х человек ветер забросил в овраг. Раз так говорит патологоанатом, значит так и было, он же профессионал, надо ему верить. Раз Любимов говорит что там могло быть что угодно, но не операция КГБ, даже высадка инопланетян могла быть, значит надо верить Любимову, он же профи.
Я вам еще раз говорю - дело намеренно запутывалось, для того чтобы такие как Вы продолжали думать что никаких операций КГБ не было и туристов сбил автомобиль. По очереди, всех.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Общее обсуждение
« Ответ #470 : 07.03.13 17:09 »
если вы будете и дальше опираться  исключительно на материалы УД, то говорить особо не о чем
Это просто праздник какой-то.  *THUMBS UP*
Goldfinger, а на что прикажете опираться? На Ваши домыслы?
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Goldfinger

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #471 : 07.03.13 17:11 »
если вы будете и дальше опираться  исключительно на материалы УД, то говорить особо не о чем
Это просто праздник какой-то.  *THUMBS UP*
Goldfinger, а на что прикажете опираться? На Ваши домыслы?
На здравый смысл, sk63. Хотя по видимому сейчас он в большом дефиците.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Общее обсуждение
« Ответ #472 : 07.03.13 17:13 »
Насчет дефицита- тут да. Тут Вы в точку попали.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

kevin


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 04.02.15 20:56

Общее обсуждение
« Ответ #473 : 08.03.13 00:54 »
Видно, что на форуме, помимо темы, существуют еще пикировки, произносятся какие-то колкие слова в адрес друг друга, а нужно ли это? Продолжаю тему от противного, т.е. априори полностью принимая версию Ракитина, как самую аргументированную, прохожу ситуацию шаг за шагом с самого начала завершения "автономного похода". Об обеспечении (прикрытии) операции "контролируемой поставки" (кому-то этот современный сленг не нравится, но применяем его для краткости) уже писалось. Итак, группа лыжников подходит к месту контакта с опережением на одни сутки, что в принципе неправильно. Золатарев (написание фамилии, как на памятной стеле) должен был бы задерживать группу на протяжении всего перехода, чтобы этого не случилось (вариантов масса). И все же группа подошла к склону Холат-Сяхыл почти в сумерках. В это время к ним откуда-то сверху спускается группа туристов (автор предполагает, что это 2, максимум, 3 человека, а я полагаю, что не менее 3-х , потому что один идет для установления полного визуального и вербального контакта с Кривонищенко (более опытный) - о чем пишет Ракитин, а еще его должны страховать не менее двух "силовиков"). Какие при этом должны возникнуть диалоги на склоне? Это вопрос... Долго писать, к сожалению,  не могу, продолжу завтра.

Добавлено позже:
Небольшая поправка: группа подошла  в район за сутки, потом откатилась назад, а после пришла  в точку контакта уже под вечер.
« Последнее редактирование: 08.03.13 00:58 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Общее обсуждение
« Ответ #474 : 08.03.13 01:29 »
если вы будете и дальше опираться на исключительно на материалы УД
да. я опираюсь на те данные, которые зарегистрированы. (а из таких нам доступно в основном уд).
также я готов опираться на мнение профессионалов, которые дадут свое профессиональное заключение.
также я готов опираться на логику.

а вот на "здравый смысл" я опираться не буду. по-крайней мере до тех пор, пока не будет введено четкое и однозначное понятие, что есть здравый смысл, а что нет.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Goldfinger

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #475 : 08.03.13 15:52 »
если вы будете и дальше опираться на исключительно на материалы УД
да. я опираюсь на те данные, которые зарегистрированы. (а из таких нам доступно в основном уд).
также я готов опираться на мнение профессионалов, которые дадут свое профессиональное заключение.
также я готов опираться на логику.

а вот на "здравый смысл" я опираться не буду. по-крайней мере до тех пор, пока не будет введено четкое и однозначное понятие, что есть здравый смысл, а что нет.
Простите, а вы сами то какой версии придерживаетесь? Если ракитинская вас не устраивает?

Goldfinger

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #476 : 11.03.13 13:42 »
Модераторы, сделайте пож-ста тему под названием "Предложения пользователей по работе и структуре форума".
У меня предложение выдернуть из "Общего обсуждения" все посты с пояснениями версии от Алексея  Ракитина и сделать из нее отдельную тему типа "FAQ по версии Ракитина"потому что люди не хотят читать все 70 страниц обсуждения и в результате по десятому разу задают одни и те же вопросы.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Общее обсуждение
« Ответ #477 : 11.03.13 14:02 »
Простите, а вы сами то какой версии придерживаетесь? Если ракитинская вас не устраивает?
я склоняюсь к версии снежно-ветровой-хололодной аварии
« Последнее редактирование: 11.03.13 14:04 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 611

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Общее обсуждение
« Ответ #478 : 11.03.13 15:09 »
Модераторы, сделайте пож-ста тему под названием "Предложения пользователей по работе и структуре форума".
Не поверите - она есть! :)

У меня предложение выдернуть из "Общего обсуждения" все посты с пояснениями версии от Алексея  Ракитина и сделать из нее отдельную тему типа "FAQ по версии Ракитина"потому что люди не хотят читать все 70 страниц обсуждения и в результате по десятому разу задают одни и те же вопросы.
Это хорошее предложение, и о нем уже не раз думали, но объем работы будет значительным, и пока я это сделать просто не успеваю... Как только - так сразу.

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Общее обсуждение
« Ответ #479 : 12.03.13 00:00 »
Я прочитал версию Ракитина.
Не получил ответа на вопрос от чего умерли  Игорь Дятлов и Зинаида Колмогорова.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной