Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 69 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1835966 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

asunny


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 8

  • Был 11.09.19 08:42

Про палатку хотелось бы уточнить. На последних кадрах установки палатки, мне кажется, больно глубоко раскопали, а на фотографии поисковиков с палаткой, там особо не виден раскоп под палатку. Где-то, кто-то упамянает о заглублении и соответствует ли он последним фотогрфиям? Это к вопросу о подрезанном слое и вообще какой длины должен быть подрез, чтоб там могла организоваться лавина?

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Про палатку хотелось бы уточнить. На последних кадрах установки палатки, мне кажется, больно глубоко раскопали, а на фотографии поисковиков с палаткой, там особо не виден раскоп под палатку. Где-то, кто-то упамянает о заглублении и соответствует ли он последним фотогрфиям? Это к вопросу о подрезанном слое и вообще какой длины должен быть подрез, чтоб там могла организоваться лавина?
Думаю что как время было к весне, снег вокруг палатки сильно осел, на это также указывает появление столбиковых следов. Сам снег под палаткой не проседал, так как под ней будет тень от солнца. :)

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

если хотите хоть чуть-чуть разобраться в кажущихся обыденными, но на самом деле очень небанальных вещах (реальных аспектах деятельности спецслужб, в частности) присматривайтесь к комментариям людей, которым на самом деле есть что сказать по этому поводу.
Вы уже не в первый раз многозначительно говорите о профанах и "тех, кто разбирается". В связи с этим и Вашими намёками на причастность - вопрос. Вы сам-то кто? Какое отношение имеете к спецслужбам? Имеете ли вообще? А то, знаете, так густо сыпать "спецтерминами" (или тем, что похоже на спецтермины) имеют обыкновение диванные аналитики с форумов.
Google, а Вы?
Прошу заметить, это не обвинение - я действительно хочу выяснить.

Виктор Ч


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 13.03.13 09:36

Версия наиболее полно объясняет произошедшее, фактически согласен  с Алексеем  во всем, остаются детали ... Думаю что  "иностранная" группа  была более многочисленная  не менее 4  человек. Огнестрельного оружия "диверсанты"  скорее всего при себе не имели, чтобы не было искушения его применить, высадились они ранее под прикрытием  и сопровождении осветительных бомб (которые и были идентифицированы местными жителями как огненные шары). Таким образом диверсанты видели место высадки, а возможные очевидцы снизу не видели  диверсантов.  Не думаю что дятловцев заставили выйти из палатки под оружием... скорее всего имела место засада недалеко от палатки. Учитывая что девочки ходят в туалет подальше от мальчиков Колмогорова могла банально выйти в туалет (расстегнутые пуговицы на штанах)  где  и была взята в заложники диверсантами. Именно угрожая расправой с Колмогоровой  диверсанты вынудили их раздеться  и пойти в сторону леса (Золотарев с Тибо  ушли другим путем) Слободина , как оказавшего активное сопротивление сильно избили у палатки(возможно но не нанесли смертельной травмы, а может и не было вообще избиения.. ), а скальпированная рана Колмогоровой появилась при попытке удержать нож приставленный к горлу левшой диверсантом. Кроме этого Колмогорова еще долго оставалась недалеко от палатки удерживаемая диверсантами, при попытке побега  получила мощный удар  в область поясница с последующим падением и потерей сознания от болевого шока (удар в область почек может привести к таким последствиям), что и  привело  к гибели от переохлаждения (именно поэтому колмогорова оказалась ближе всех к палатке). Видя картину случившегося  Дятлов и Слободин   (которым  Колмогорова была небезразлична ринулись на помощь) Слободин впереди (ввиду лучшей физической подготовки) Дятлов сзади (были у него проблемы  и с одеждой на ногах (точнее с ее отсутствием). Оценив ситуацию диверсанты решили добить разрозненных туристов, первого Слободина, второго Дятлова. Бить было достаточно до потери сознания, остальное доделает мороз...  В лес и к кедру диверсанты сунуться не решились потому как существовал реальный риск засады, скорее всего решили дождаться   темноты, когда ослабленные холодом туристы не окажут активного сопротивления. Все остальное вроде бы складно у Ракитина. Основная ошибка Дятловцев в их разделении на группы, в  этом случае вероятность их выживания была равна 0. Еще раз подчеркиваю что у диверсантов не было  огнестрельного оружия  иначе бы они обязательно пустили бы его в ход.       

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

В своем неведении Вы не одиноки. Недавно, например, один из "специалистов" со ссылкой на Закон об ОРД вообще отказал контрразведке в самой возможности проведения операции по связи (передаче спецобразца), выполняемой агентурной группой "без непосредственного участия оперативного сотрудника", а также заключил, что после проведения мероприятия "представители Комитета обязаны были организовать прочесывание местности, установить место возможной эвакуации и т.д. и т.п.", ибо за невыполнение оных действий неминуемо и "сурово" были бы наказаны.
Продуктивного Вам пребывания на форуме и всех благ!
По материалам очерка в месте встречи могла быть только одна агентурная группа – группа НАТО. На основании чего туристам, стукачам - сексотам  Комитета, приданы функции агентурной группы? Они что, действуют на оккупированной территории, в тылу врага, СССР в состоянии войны, может это временно территория иностранного государства, или здесь отменили действие Советских Законов. На основании чего создано формирование гражданских лиц СССР, действующих на территории мирного Союза, с расширенными правами и придания им дополнительных полномочий – ведение скрытого наблюдения, скрытой фото фиксации противоправных действий третьих лиц, с использованием спец средств, выведенных из гражданского оборота, контроля транспортировки и  передачи спец груза имеющего степень секретности и  опасности? Оружие и средства связи им положены? Законодательные акты или постановления есть на данный счет? Для чего  создано КГБ с различными Управлениями и спец подразделениями? 
     Связь, согласно текста очерка , была между группой НАТО и «почтальоном»  с грузом, являвшимся агентом иностранных спецслужб, а не группой туристов.
     Аргументированные комментарии залог просвещения собеседника и гарантия продолжения беседы
Уважаемый google!

Давайте сразу договоримся о том, что на страницах данного форума Вам никто не станет читать курсы СД-1 и СД-2 из программы ВК КГБ СССР.
Для того, чтобы избавить Вас от сформированной, видимо, на юридическом  факультете гражданского вуза информационной чепухи, касающейся представлений  о советских спецслужбах, поступим проще:
Я (как Вы и просили) дам ссылку на отрыто выставленный в сети Приказ КГБ СССР №00140-83 "О введении в действие Положения об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР" (http://www.lander.odessa.ua/lib23.php) (он хоть и не из того периода, но сути дела не меняет), Вы внимательно его прочитаете и освоитесь с понятийным аппаратом, а потом еще раз (только не по диагонали) прочитаете Очерк.

Для начала, чтоб Вам долго не искать, приведу пару определений:
3.1. Агентурный аппарат органов КГБ состоит из агентов, резидентов, содержателей явочных квартир и не состоящих в негласном штате органов госбезопасности содержателей конспиративных квартир.
Агент - советский гражданин, иностранный гражданин (подданный) либо лицо без гражданства, негласно сотрудничающий с органами КГБ и выполняющий их задания по обеспечению безопасности СССР.
(прошу обратить внимание на слово "задания". Отдельные поручения выполняют не агенты, а т.н. "доверенные лица" (ДЛ).

А далее, такое вот для Вас откровение:
4.6. При осуществлении оперативных игр, других активных контрразведывательных мероприятий в отношении специальных служб противника разрешается создание агентурных групп с взаимной расшифровкой агентов. Агентурные группы создаются по согласованию с руководством соответствующих главных управлений и самостоятельных управлений КГБ СССР с санкции Председателя КГБ СССР или его заместителей. Расшифровка агентов друг перед другом и участие их в таких мероприятиях осуществляется при их согласии.

К задачам, решаемым с помощью агентуры относятся (их много, я приведу лишь имеющие отношение к рассматриваемому вопросу):
•   Осуществление активных мероприятий по борьбе с разведывательно-подрывной деятельностью противника;
•   Разработка разведывательных органов, их резидентур, иных специальных служб, центров и организаций, действующих против Советского Союза, проникновение в них;
•   Создание условий для конспиративного внедрения и применения оперативно-технических средств, проведения установок и других специальных мероприятий;
и т.д. и т.п.

Усвойте, пожалуйста, также и то, что активные разведывательные и контрразведывательные мероприятия (операции) не охватываются законом об ОРД,  являются исключительно компетенцией спецслужб и включают в себя комбинации наступательных мер и действий по созданию агентурных позиций в противоборствующей стороне (в первую очередь, в агентурном аппарате зарубежной спецслужбы), ведению оперативных игр с противником и его дезинформированию, компрометации и разложению, выводу на территорию СССР лиц, представляющих оперативный интерес, добыванию разведывательной информации и т. д.

Нормативные акты, регламентирующие каждое из названных мероприятий, являются внутриведомственными документами (как правило, с грифом сов.секретно), их содержание составляет государственную тайну.

Чтоб Вам было еще понятней, приведу положение из современного ФЗ-40 от 1995г. "О федеральной службе безопасности":
Статья 9. Контрразведывательная деятельность.
… В процессе контрразведывательной деятельности проводятся гласные и негласные мероприятия, особый характер которых определяется условиями этой деятельности. Порядок проведения контрразведывательных мероприятий устанавливается нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
Ну и ещё:
Статья 3.
Федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности создает свои территориальные органы, организует деятельность указанных органов, издает в пределах своих полномочий нормативные акты и непосредственно реализует основные направления деятельности органов федеральной службы безопасности.

Агент (или агентурная группа), выполняющая задания контрразведки, не просто может, а чаще всего действует автономно (а не в "сопровождении оперработника"), и, исходя из условий поставленной задачи, в отдельных случаях может быть снабжена спецсредствами (включая оружие).
(у агентов из числа туристов группы Дятлова "пистолетов" не было, останавливаться на вопросе "почему" не стану из-за многократной его разжёванности и в Очерке и в комментариях).

Вот это и всё в первом (да и в последнем) для Вас приближении.
Если я не снял Ваше недоумение, вызванное  своим предыдущим комментом, прошу простить – глубже забираться не стану и на возможно уже зреющие вопросы, извините, не отвечу.
Информативного Вам общения с другими участниками форума и интересных (но не поспешных!) выводов.

С уважением,
"Орлис"


Поблагодарили за сообщение: tasmity

avl


  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 63

  • Был 27.04.13 11:54

Орлис, а с ним же и золотойпалец, а почему вы на IP одного провайдера?
Может это не просто так?

Добавлено позже:
Дырявые сайты, мечта...
« Последнее редактирование: 05.03.13 16:48 »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Да им, если их поймают, вышка светит без вариантов
Именно. Поэтому они стараются замаскировать убийство под несчастный случай.
Замаскировать убийство под несчастный случай толком не удалось даже специально обученным людям, перечитайте еще раз результаты СМЭ. Мелким уголовникам еще лучше это сделать тем более не удастся, хотя бы потому, что они даже близко не обладают теми навыками рукопашного боя, коими обладают "агенты", следовательно после массового убийства им терять будет абсолютно нечего.
А вообще, разговоры о копателях - это чистой воды словоблудие, т.к. в середине зимы на Урале такими вещами никто в здравом уме заниматься не станет, 146%, поэтому быть их там попросту не могло.
Уголовники. Не будем говорить о среднестатистических. Есть в той среде и гений (неважно в чём), и тот до которого среднестатистическому диверсанту-спецназовцу далеко. Реалм уж больно специфический. "Самый опасный хищник тот о котором никто не знает"... вроде росомахи. В цирке не показывают, в зоопарке не выставляют, в сказках для детей нет - но живёт же?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Золотой палец, вопросом на вопрос, а чего это у тебя палец золотой?
Ты его случаем ни куда не суеш?
Другого способа поиметь "золотой" палец как то в голову не приходит.
Орлис, а с ним же и золотойпалец, а почему вы на IP одного провайдера?
Может это не просто так?

--- Добавлено позже ---
Дырявые сайты, мечта...
Пожалуйста, выясняйте такие вопросы в личных сообщениях. Здесь это оффтоп.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Hanna Verbickaite


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Vilnus

  • Была 20.04.14 06:23

Просто у каждого преступления есть мотив. Убивать так всю группу , да еще так изощренно , нужен мотив. Зачем группе НАТО себя так првоцировать . Даже если была эта группа , то не разумнее для нее было для вида украсть деньги , продовольствие , спирт. И всегда все подозрения упадут на зеков или бывших зеков , что жили там в поселении. Даже если бы они  не оставили бедняг замерзать , а всех ножом вырезали , все равно все бы подумали на зеков или манси или жителей округи. Все это слишком большой огород , который городят насмотревшись фильмов голливуда. Или начитавшись абы чего. Как этих диверсантов там сбросили . И диверсанты минимум должны были ой как хорошо говорить по русски . Все это стоит дорого , ртскованно и ради чего. ?Ну узнали бы они про залежи урана или еще чего . Так гораздо легче выкупить карты. Подкупить людей в больших городах легче и не так светится надо. Рвкеты и т д , там не разрабатывали. И перется за сведениями в такое место да еще группой все равно на мой взгляд нет смысла. Еще у многих русских потологическая боязнь НАТО , наверное как у тех кто в НАТО боязнь КГБ. И те и те рассказывают небылицы и страшилки. И все это в такой степени преувеличивают , что просто смешно. Это на каом самолете надо было лететь , что бы скинуть дисант НАТО , а потом НАтовцам еще надо через всю тайгу идти ( с картами напряг) и в мифическом месте по непонятному времени встречатся. Пусть это будет не лавина , как на меня все тут напали. Пусть это будет техногенная катастрофа. Тот же метанол , взорвался  что перевозили на вертолете или еще , что нибудь.
Chi cerca , trova

Goldfinger

  • Гость
Вместе приветствуем Друзей из соседних Стран и замечаем,что
"Большинство лавин сходит на склонах с углом наклона 30-45 градусов, но может произойти на склоне с любым углом при определенных условиях. Сильно влажный снег будет хорошо смазан водой, при этих условиях лавина может сойти на склоне крутизной всего 10-25 градусов." http://snows.ru/p_text/f_5/id_39/  Гугл "угол схода лавин" 1 строка. на эту тему много на разных языках. Пишут,что лавины и при 10-15 градусах бывают,только не всегда

или вот нейтральная к нашим дискуссиям Википедия http://en.wikipedia.org/wiki/Avalanche "The rule of thumb is: A slope that is flat enough to hold snow but steep enough to ski has the potential to generate an avalanche, regardless of the angle." "Главное правило: склон,достаточно плоский,чтобы держать снег,но достаточно наклонный,чтобы можно было скатиться на Лыжах,может сгенерировать лавину вне зависимости от угла". Со склона 10-15 градусов кататься можно...

еще добавлю цитату "Естественный сход лавин и подрезание их человеком реально. Нестабильные снежные доски наблюдаются на многих склонах, вне зависимости от угла наклона или экспозиции. " http://snowavalanche.ru/cgi-bin/index.pl?state=teach_end_end&teach_end_index=32&name=%27stepen%27&flag=0&name_top=&content_min=%D1%F2%E5%EF%E5%ED%FC%20%EB%E0%E2%E8%ED%ED%EE%E9%20%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8&content_top= 

Ханна,что с Рижскими Шпротами?
Знаете, я даже не буду спорить с сомнительным утверждением Википедии или Гугла, первая составляется кстати любым желающим, кто мнит себя профи и никакой модерации экспертами там нет, Гугл же не более чем поисковая система ссылок на трэш интернета, мало ли кто и где чего пишет, одно только неясно - почему Вы,Morden, считаете данные высказывания более авторитетными чем к примеру мои? Может быть я эксперт по лавинам? Вы ведь по сути опровергаете одни недоказуемые предположения другими. Даже если исключить то, что и метеорит может упасть на голову любого, с такой же вероятностью как лавина сойти на склоне в 15 градусов.
Но суть не в этом даже, а в том что неправдоподобность лавинной версии отнюдь не исчерпывается склоном в 15 градусов, это так сказать вершина айсберга, все эти нестыковки уже сто раз описаны и в очерке и на форуме, и ведь нет - находятся до сих пор те кто верит в версию Буянова.

google


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 06.03.13 10:29

Давайте сразу договоримся о том, что на страницах данного форума Вам никто не станет читать курсы СД-1 и СД-2 из программы ВК КГБ СССР.
Для того, чтобы избавить Вас от сформированной, видимо, на юридическом  факультете гражданского вуза информационной чепухи, касающейся представлений  о советских спецслужбах, поступим проще:
Я (как Вы и просили) дам ссылку на отрыто выставленный в сети Приказ КГБ СССР №00140-83 "О введении в действие Положения об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР" (http://www.lander.odessa.ua/lib23.php) (он хоть и не из того периода, но сути дела не меняет), Вы внимательно его прочитаете и освоитесь с понятийным аппаратом, а потом еще раз (только не по диагонали) прочитаете Очерк.
...(прошу обратить внимание на слово "задания". Отдельные поручения выполняют не агенты, а т.н. "доверенные лица" (ДЛ).
А далее, такое вот для Вас откровение:...
Усвойте, пожалуйста, также и то, что активные разведывательные и контрразведывательные мероприятия (операции) не охватываются законом об ОРД,  являются исключительно компетенцией спецслужб и включают в себя комбинации наступательных мер и действий по созданию агентурных позиций в противоборствующей стороне (в первую очередь, в агентурном аппарате зарубежной спецслужбы), ведению оперативных игр с противником и его дезинформированию, компрометации и разложению, выводу на территорию СССР лиц, представляющих оперативный интерес, добыванию разведывательной информации и т. д.

Нормативные акты, регламентирующие каждое из названных мероприятий, являются внутриведомственными документами (как правило, с грифом сов.секретно), их содержание составляет государственную тайну.

С уважением,
"Орлис"
Теория хорошо. Практика, Вот оно.
   Приказ № 00Х от первой буквы до точки цитирует Закон об ОРД. Все в одном месте, а кому, что и когда не сказано. Информация о применении отсутствует. Это и вызывает недоразумение в его трактовке после прочтения.
   Коротко. Закон и подзаконные акты, помимо прочего, разделяют ОРМ по месту проведения.  Территория СССР или иностранного государства.
    ДЛ. Лучше не вспоминать. Мертвые души. Рабочие давно в другом статусе.
    Все  00Х приказы, все внутренние методические документы и инструкции писаны с одного – Закона об ОРД. Шаг влево, вправо, на территории страны – превышение полномочий установленных Законодателем.
    Вопросов нет. Разъяснения не требуются. Теоретик не высшая форма развития. Меньше употребляйте Я и МНЕ, исключайте формирование мнения о человеке в первое время общения, не озвучивайте ваши оценки и догадки заранее, откажитесь от скоротечных выводов.   Проведите практические занятия. Иначе собранная информация уйдет, как вода между пальцев.

   Рада была пообщаться,  прощаюсь, удачи.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

На мой взгляд, у Ракитина на фото не правильно определен угол уклона. Само фото палатки сделано чуть сверху на искосок а он взял за горизонт сам край фотографии. Если бы фото было сделано строго в профиль склона , то и угол был бы больше. Да и сам рельеф местности очень сложен, ветер может гулять по разному, тем самым могут возникнуть наметы которые могут каждую зиму менять сам облик горы а также тем самым и угол может искуственно быть увеличен.
Исследователь Борзенков давно измерил угол наклона прямо на месте. Получилось 4,6 градуса.

timekeeping


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 19.03.13 21:05

Доброго времени всем..! Вопрос следующий, возможно его озвучивали на форуме: Зачем нужно было убивать..? Кто принимал решение..? На месте..? Достаточно серьёзное решение в условиях отсутствия связи с "Большой Землей" Не проще ли было повести тройную игру..? т.е. взять вещи и тем самым обеспечить спокойный отход и гарантировать отсутствие преследования на вражеской территории..?

другими словами, если трех, двух или одного из законспирированных "дятловцев" раскусили, почему не сделали вид, будто бы не догадываются о "контролируемости" поставки, взяли вещи и спокойно ушли..?
второй вариант, кто-то из непосвященных "дятловцев" (допустим двое) заподозрил(и) что-то неладное, но в рядах группы было как минимум трое в интересах которых было спокойное и мирное завершение этой истории со "случайной" встречей другой группы... Они приложили бы максимум усилий чтобы нивелировать все подозрения относительно "случайных" встречных, т.к. в свою очередь также были заинтересованы в спокойном, штатном завершении операции... 
« Последнее редактирование: 06.03.13 18:49 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Приказ № 00Х от первой буквы до точки цитирует Закон об ОРД.
В топике реально стал собираться шлак с форума "Комсомольской правды". Мы тут уже повидали идиотов, но впервые появляется клоун, заявляющий, что приказ Комитета от 1983 г. цитирует Федеральный Закон РФ, принятый в августе 1995 г.
Это что-то феерическое...
Информация о применении отсутствует.
???????
Это и вызывает недоразумение в его трактовке после прочтения.
Никаких недоумений нет.
Просто те, кто в теме, знают, что "оперативно-розыскная", "контрразведывательная" и "разведывательная" деятельности - отнюдь не синонимы. И никогда синонимами не были.
Коротко. Закон и подзаконные акты, помимо прочего, разделяют ОРМ по месту проведения.  Территория СССР или иностранного государства.
Вот же идиот!
Оперативно-розыскные мероприятия одинаковы везде - и в пределах СССР, и вне.
Всего существует (и существовало в 20 веке) 12 видов оперативно-розыскных мероприятий. Не 13 и не 11, а именно 12. Вполне конкретных, строго определенных. Если вы этого не знаете, то спорить с вами о таких понятиях, как ОРД и ОРМ просто незачем. Точка.
Все  00Х приказы, все внутренние методические документы и инструкции писаны с одного – Закона об ОРД. Шаг влево, вправо, на территории страны – превышение полномочий установленных Законодателем.
А чё бы не приплести сюда ФЗ о ФСБ? "О безопасности"? "О внешней разведке"? Я так понимаю, вы просто не слышали об этих законах, иначе бы знали, что "приказы, все внутренние методические документы и инструкции" для разных ведомств регламентируются РАЗНЫМИ законами.
Вопросов нет. Разъяснения не требуются.
Вот именно. Вали из треда, слоупок!
Идиоты со своими глупостями уже реально достали...

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

Теория хорошо. Практика, Вот оно.
Приказ № 00Х от первой буквы до точки цитирует Закон об ОРД. Все в одном месте, а кому, что и когда не сказано. Информация о применении отсутствует. Это и вызывает недоразумение в его трактовке после прочтения.
Коротко. Закон и подзаконные акты, помимо прочего, разделяют ОРМ по месту проведения.  Территория СССР или иностранного государства.
ДЛ. Лучше не вспоминать. Мертвые души. Рабочие давно в другом статусе.
Все  00Х приказы, все внутренние методические документы и инструкции писаны с одного – Закона об ОРД. Шаг влево, вправо, на территории страны – превышение полномочий установленных Законодателем.
Вопросов нет. Разъяснения не требуются. Теоретик не высшая форма развития. Меньше употребляйте Я и МНЕ, исключайте формирование мнения о человеке в первое время общения, не озвучивайте ваши оценки и догадки заранее, откажитесь от скоротечных выводов.   Проведите практические занятия. Иначе собранная информация уйдет, как вода между пальцев.
Опередил меня с ответом г-же Google Алексей Иванович, но и я не пройду мимо:
Цитирование
Теория хорошо. Практика, Вот оно.
Да, отлично! Я думаю совершенно так же! И, жду, что, сейчас, видимо, последуют яркие примеры "из практики" уважаемой Google? Ан-нет:
Цитирование
Приказ № 00Х от первой буквы до точки цитирует Закон об ОРД. Все в одном месте, а кому, что и когда не сказано. Информация о применении отсутствует. Это и вызывает недоразумение в его трактовке после прочтения.
И весь Комитет госбезопасности СССР застыл в "недоразумении" вместе с г-жой Google (ну а как же? Ведь "не сказано", "отсутствует" и т.п.)
Цитирование
Коротко. Закон и подзаконные акты, помимо прочего, разделяют ОРМ по месту проведения.  Территория СССР или иностранного государства.
ДЛ. Лучше не вспоминать. Мертвые души. Рабочие давно в другом статусе.
Все  00Х приказы, все внутренние методические документы и инструкции писаны с одного – Закона об ОРД. Шаг влево, вправо, на территории страны – превышение полномочий установленных Законодателем.
Ух, как сурово!
И действительно, сформировав агентурную группу и снабдив ее спецобразцами для реализации оперативного мероприятия в рамках многоэтапной контрразведывательной операции по дезинформированию американской разведки, руководство КГБ СССР вдруг спохватилось: Ой, а как же с Законом об ОРД и установками г-жи Google о том, что (цитирую) "в месте встречи могла быть только одна агентурная группа – группа НАТО. На основании чего туристам, стукачам - сексотам Комитета, приданы функции агентурной группы?"
И хотело оно, это руководство, еще спросить, при чем тут приснопамятные ДЛ (которые, по версии г-жи Google "Мертвые души. Рабочие давно в другом статусе", и которых " Лучше не вспоминать"), но само запуталось, плюнуло на все и пошло отмечать День чекиста в местный клуб.

А под занавес нас накрыл еще и вот такой  "информационный" поток:
Цитирование
Вопросов нет. Разъяснения не требуются. Теоретик не высшая форма развития. Меньше употребляйте Я и МНЕ, исключайте формирование мнения о человеке в первое время общения, не озвучивайте ваши оценки и догадки заранее, откажитесь от скоротечных выводов. Проведите практические занятия. Иначе собранная информация уйдет, как вода между пальцев.
С трудом выплывая, хочу поблагодарить г-жу Google за реакцию и, хоть не скажу, что общение с нею доставило удовольствие, удачи пожелаю (но пусть это будет на другом поприще).
« Последнее редактирование: 06.03.13 15:50 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

то не разумнее для нее было для вида украсть деньги , продовольствие , спирт. И всегда все подозрения упадут на зеков или бывших зеков , что жили там в поселении
Ракитин ответь.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Вот же идиот!
Алексей Иванович! Несмотря на то, что Вам приходится в сотый раз отвечать на одни и те и те же вопросы, что очень важно и ценно, и несмотря на то, что
Идиоты со своими глупостями уже реально достали...
Обещайте не злоупотреблять этим словом.  O:-).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Andrey-ka


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Был 04.11.20 10:55

Я полностью согласен с версией Алексея Ивановича, но Алексей Иванович - вы кое чего упускаете из виду. Я согласен с вами - действительно в те годы на территории прилегающих к Уралу было много военных "точек", а также было много лагерей ГУЛАГа , как закрытых так и действующих. Могла ли группа Дятлова столкнутся с военными? Отвечаю -ДА!!! Могла ли группа Дятлова столкнутся с "зека"- -ДА, вполне могла. Моя мама 1935 года рождения, часто мне рассказывала что коми - охотники в своих охотничьих избушках находили замерших людей, это были беглые из лагерей. Так что версия что заключенные не убегали из лагерей зимой - неправильна изначальна.  Потом в поисковой группе были Коми-охотники. Какие КОМИ? Коми - зыряне? Коми-пермяки? Коми- аньинцы?
Алексей Иванович - вы упустили из виду что коми( зыряне и пермяки), ханты и манси , ненцы и другие финно - угорские нации очень ревностно охраняют свои территории охоты (путики), я уже писал об этом, и вполне реально что они столкнулись с тем , что охотникам просто не понравилось , что кто то расположился на их угодьях.

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 03.05.13 12:17

и коми-зыряне насыпали в трусы радиации...
ребята, вы сперва попробуйте очерк хоть разок прочитать, а не синопсис вверху

asunny


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 8

  • Был 11.09.19 08:42

Все же с этой радиацией больше всего не понятно. Откуда взялась такая специфическая радиация.

Andrey-ka


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Был 04.11.20 10:55

Все же с этой радиацией больше всего не понятно. Откуда взялась такая специфическая радиация.
Можете объяснить что за "специфичная радиация"?

Morden


  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 82

  • Был 13.10.14 02:22

Исследователь Борзенков давно измерил угол наклона прямо на месте. Получилось 4,6 градуса.
Уважаемый Pertmon, не дадите ссылочку?

"Склон в месте установки палатки имел перегиб и крутизну (15 вниз –23 вверх) градуса, а толщина снега – более 1 м." Буянов,Некрасов http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/perevald.htm

и помнится,где то я постил замеры по карте,кажется 14 градусов вышло. Ну а если где-то более полого,то значит,выше ниже-более отвесно. Имхо,по топографической карте легко оценить.

Имхо,трудно рассуждать о "угле наклона прямо на месте", ведь место Палатки точно не определено. Там плюс минус метров 100. А общий наклон легко посчитать по топографической карте ,что то не могу найти ее на сайте. Но помнится,около 14 градусов. Если Уважаемая Алина покажет где в ее сокровищницах лежит карта,я могу попытаться снова прикинуть.Спасибо.

asunny


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 8

  • Был 11.09.19 08:42

Все же с этой радиацией больше всего не понятно. Откуда взялась такая специфическая радиация.
Можете объяснить что за "специфичная радиация"?
Это Вам в раздел радиация и версия Ракитина.

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 03.05.13 12:17


DNKO


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.03.13 23:16

Прочитал версию, не хочу влезать в тонкости работы органов и есть простые банальыне вопросы, кто из защитников версии мне сможет объяснить?

1. По Ракитину действия происходили в 16-00 - 17-00, еще не успело похолодать и температура была около 0. Зачем выгонять, раздевать и отпускать - ведь понятно, что все выживут. Тем более 2 человека одеты, обуты, или их вообще не заметили, тоже странно. Или шпионы прогноз погоды узнали заранее?

2. Какой шанс, что 2 группы смогут встретится в глуши без рации, и к тому же маршрут выбирает лидер группы, который никак ни с КГБ ни со шпионами не связан. Не легче провернуть дело в людном месте?

3. Заинтересованность КГБ не подтверждает, что была "поставка".  Пропал сотрудник секретного завода, его товарищи мертвы. Я бы вообще сразу засекретил дело и отстранил гражданских. И тест я бы тоже сделал - есть ли у пропавшего сотрудника радиоактивные шмотки с завода - нашли, закрыли "гражданское" дело, начал и разбираться как он их вынес и кто виноват. Так что все телодвижения КГБ должны были быть в любом случае, даже если бы группа просто замерзла при менее загадочных обстоятельствах.

КГБ это следствие, а не причина.

Кто то знает историю, в кторой опперацию планировала бы КГБ, провалила бы КГБ и потом доручила разбиратся обычным следователям? Если бы был провал опперации - обнесли бы сразу все проволкой, засекретили, трупы в цинковых гробах. Ведь на месте преступления с большой долей вероятности, среди вещей группы, могли остатся вещи для передачи с радиоактивностью. Действия КГБ по-моеуму гораздо легче описать как "поздно спохватились".

4. Есть версии, что 3-ое упало в овраг, оттуда и травмы. Эту тему Ракитин обходит стороной. По его версии туда их сбросили шпионы, заметавшие следы. Почему они оставили 2 трупа, которые были совсем рядом на видном месте?

5. 2 товарища одеты и обуты, скажите, в то романтичное время какой шанс что мужчина
- не поделится обувью и одеждой с женщиной?
- пошлет ее к трупам снимать с них одежду, и сам будет сидеть в тихом и укромном месте, ведь все или фронтовики с железными яйцами или юноши с хороших семей.

Спаибо

CTAKAHOB


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Архангельск

  • Был 05.12.18 21:37

Не одна версия не выдерживает критики только потому что все пытаются объяснить инсценировку, главное во всем этом что дело открыли 6 числа что проводник вывел поисковиков прямо на палатку указав им направление а сам не пошёл что спирту хлебнул и сказал за упокой если не видели ещё трупов

MONTERO


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0

  • Был 22.03.13 16:44

Товарищи!! извините, но я ни где у Ракитина не нашел ответ или логичное объяснение (если есть, буду благодарен за ссылку) обнаружению первыми поисковиками  фонаря на 10ти см. слое снега на упавшей палатке

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 44

  • Был 16.08.17 11:22

Версия Ракитина имеет несомненный и большой плюс. Действия группы Дятлова на отходе от палатке, около кедра, в овраге наполняются смыслом и логикой. Все другие требуют нелепого допущения, что у них что-то с головой. Это несомненная находка. Одно объяснение спокойного отхода от палатки без обуви стоит очень много! Блок действий дятловской группы становится понятным  - угроза от платки. Но тут начинает вязнуть блок вопросов связанных с группой их противников. С ними произольные допущения начинают строится как пирамида хеопса, причем каждое новое ставится на предыдущее, понятно, что качнуть это все не так сложно. Но я о другом. Такое явление как неувязка фактов связано с тем, что какой-то факт лишний. Каким-то образом он или неверно оценен или оказался случайно и поэтому его присутствие заставляет вписывать его в контекст события самым фантастическим образом.

CTAKAHOB


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Архангельск

  • Был 05.12.18 21:37

Такое явление как неувязка фактов связано с тем, что какой-то факт лишний. Каким-то образом он или неверно оценен или оказался случайно и поэтому его присутствие заставляет вписывать его в контекст события самым фантастическим образом.
А я об этом и говорю что тот факт что все версий не выдерживают критики говорит о том что дело на 50% сфальсифицировано

Hanna Verbickaite


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Vilnus

  • Была 20.04.14 06:23

Не вижу я вообще смысла в версии с радиацией. Я много лет работала переводчиком с итальянцами на территории Беларуси , в зонах отселения и в зоне заражонной радиацией после Чернобыльской аварии. Мы даже до Припяти доходили , на обратном пути из зоны отселения , могут заставить даже отдать одежду на уничтожение. Народ , кушает там картошечку с превышением радиации в 50 раз  и молочко пьет , с превышением в 100 раз . На вопрос в умели народ, народ отвечает , так жил и жить будет. Большинство из переселенных вернулись на свои старые места. Так вот , радиация тогда выпала пятнами с осадками . И как то , совсем далеко от Гомельской области в Районе Мстиславля мы пошли за клюквой . Клюкву , что собрали , у нас отобрали. Привышение радиации в 2000 ( две тысячи) раз . Долго спрашивали где мы такое счастье собрали. Наша одежда тоже фонила будь здоров. И ничего , повыкидывали вещи. Что на дачу , что в утиль , что стирали долго. Сколько раз такое было с грибами . А еще , счас занимались брикетами из опилок , из Витебской области , вроде лес , где брали, не особо фонит , но есть показатель радиации по зольности . То есть когда древесина сгорит , тогда и радиацию мереют . Вот в Германию отвезли и там показатели немцев просто убили. Почему не допускаете Вы , что данные частицы радиации могли попасть в лесу на одежду от тех же испытаний или каких то производств или с осадками ,  и таким образом Дятловцы их подхватили, могли подхватить даже паля костер . Это очень даже реально . Спросите у беларусов. Которые наелись радиации и живут в таких условиях . Они вам расскажут , как даже около Минска можно забрести на такое пятно и потом одежда будет звенеть , как на пожаре.
Chi cerca , trova