Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 65 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1807767 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 613

  • Расположение: Челябинск

  • Был 05.07.24 21:46

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

а если предположить, что труп с наколками не Золотарёв, а специально подобранный на него похожий человек?
а сам Золотарёв был агентом не только КГБ, но и... других организаций?
если это было так, то он сам благополучно со всей разведгруппой и образцами ушёл за кордон, и смысл переполоха и чисток получает дополнительное подтверждение
а что труп был не Золотарёва есть много подтверждений
Ну, вот подумайте. Специально вели человека похожего на Золотарева, чтобы заменить? Изначально предполагали, что операция будет провальной?
« Последнее редактирование: 23.02.13 15:16 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Goldfinger

  • Гость
а если предположить, что труп с наколками не Золотарёв, а специально подобранный на него похожий человек?
а сам Золотарёв был агентом не только КГБ, но и... других организаций?
если это было так, то он сам благополучно со всей разведгруппой и образцами ушёл за кордон, и смысл переполоха и чисток получает дополнительное подтверждение
а что труп был не Золотарёва есть много подтверждений
Гениально!
А труп сбросили с самолета, видимо с автоматическим раскрытием парашюта, после чего этот труп диверсанты тащили на себе несколько десятков километров, при этом он понемногу разлагался и вонял. Но чего не сделаешь чтобы какого-то русского Семена вывезти в Штаты!
« Последнее редактирование: 23.02.13 14:51 »

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 03.05.13 12:17

почему нет?
подобрали похожего и привели специально
раз наколки - знач бывший зек, подкормили, сказали на поиски золотишка, и пошли
потом грохнули, изуродовали и подсунули как настоящего
и настоящего Золотарёва вывезли, и документально оформили его "смерть", и образцы увезли
и все задачи выполнены и всё шито-крыто по сей день

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

почему нет?
подобрали похожего и привели специально
раз наколки - знач бывший зек, подкормили, сказали на поиски золотишка, и пошли
потом грохнули, изуродовали и подсунули как настоящего
и настоящего Золотарёва вывезли, и документально оформили его "смерть", и образцы увезли
и все задачи выполнены и всё шито-крыто по сей день
Это возможно, если подгонять под факты. Куда как проще было бы вывезти человека, и пусть его признают без вести пропавшим.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 03.05.13 12:17

любое расследование это подгонка домыслов под факты
а что то был труп настоящего Золотарёва есть сомнения

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

любое расследование это подгонка домыслов под факты
а что то был труп настоящего Золотарёва есть сомнения
И у меня сомнения. Но как это увязать с реальными событиями?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Калвер
если у человека наколки-ну не всегда он бывший зек... не знаете разве?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Калвер
если у человека наколки-ну не всегда он бывший зек... не знаете разве?
Конечно! Но наколки, если их делают, то в основном по молодости, по дурости, или как зэки.
А по молодости у него не было наколок. По дурости после войны вряд-ли. Вы посмотрите, он же весь из себя франт.
И нет сведений о его судимости. Не поняла только про его паспорт. Где он его потерял.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Но наколки, если их делают, то в основном по молодости, по дурости, или как зэки.
А по дурости во время войны? Бывало что и в армии делали на досуге (тоже по дурости). Это уже где как поведется.

Goldfinger

  • Гость
почему нет?
подобрали похожего и привели специально
раз наколки - знач бывший зек, подкормили, сказали на поиски золотишка, и пошли
потом грохнули, изуродовали и подсунули как настоящего
и настоящего Золотарёва вывезли, и документально оформили его "смерть", и образцы увезли
и все задачи выполнены и всё шито-крыто по сей день
И действительно,почему нет?
Зэков там много живет на поселении, особенно похожих на Золотарева, хоть кастинг устраивай. А лучше прийти к начальнику зоны и за блок мальборо попросить зэка предоставить. Проще пареной репы. Все возможно в сознании полном бреда. Вам бы к врачу сходить, уважаемый Калвер.

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 03.05.13 12:17

ре: Калвер
если у человека наколки-ну не всегда он бывший зек... не знаете разве?

знаю
у самого они есть
тяжкое наследие стройбатовского прошлго
но родные не видели у Золотарёва наколок и железных зубов
а у трупа они есть
вот в чём вопрос

гольфиндер, я не такой деликатный как Ракитин, поэтому сразу предложу вам сходить на...

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Goldfinger, Калвер, господа, будьте чуть вежливее, без взаимных посылов.
« Последнее редактирование: 23.02.13 21:04 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Калвер
не потому ли родные не видели железных зубов у Золотарева, т.к у него они были ЗОЛОТЫЕ?

Goldfinger

  • Гость
Калвер
не потому ли родные не видели железных зубов у Золотарева, т.к у него они были ЗОЛОТЫЕ?
Ast, для такого мастера конспиративных теорий как Калвер подобные мелочи не имеют значения. Сейчас мы услышим что на самом деле зубы были железные, но он их перекрасил.

asunny


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 8

  • Был 11.09.19 08:42

Калвер
не потому ли родные не видели железных зубов у Золотарева, т.к у него они были ЗОЛОТЫЕ?
Вообще-то Калвер об этом же и говорит.

Добавлено позже:
Калвер
не потому ли родные не видели железных зубов у Золотарева, т.к у него они были ЗОЛОТЫЕ?
Ast, для такого мастера конспиративных теорий как Калвер подобные мелочи не имеют значения. Сейчас мы услышим что на самом деле зубы были железные, но он их перекрасил.
Голдфингер Вы совсем не поняли то, что хотел сказать Калвер. У Золотарева были золотые зубы, а у трупа железные, а это уже тот минимум чтоб признать в трупе другого человека. Правда есть вариант, что Золотарев сознательно поменял золотые на металические.
« Последнее редактирование: 24.02.13 11:27 »

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 03.05.13 12:17

Калвер
не потому ли родные не видели железных зубов у Золотарева, т.к у него они были ЗОЛОТЫЕ?
у Золотарёва - ЗОЛОТЫЕ, а у трупа?

"... При осмотре полости рта ... вставные зубы и коронки: на верхней челюсти справа 2 коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти - 4 коронки из белого металла."...(из протокола вскрытия)

кто прав, родные или эксперт?
или гэнэратор случайных букв гольфингер?

Goldfinger

  • Гость
asunny если хотите действительно для себя прояснить вопрос был ли Золотарев в морге Золотаревым из похода, почитайте первые страницы этой темы, там об этом Ракитин пишет достаточно подробно, в том числе про зубы.  Разбирать это в 101 раз смысла не вижу.

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

Планы операций такого уровня (говорим о долговременной операции по дезинформированию и подставе) до момента их утверждения на самом верхнем уровне руководства проходят такой путь подготовки, что страдают, скорее, избыточностью, чем  недоучтенностью какого-то фактора или элемента оперативной обстановки. Чтобы получить хоть какое-то минимальное представление о том, как они выглядят, посмотрите пример условного замысла (это еще даже не план), который я приводил в своем комменте от 25.01.13 (ну, и если заинтересуетесь, гляньте мои же посты от 03.02 и 08.02.13).
И все таки...

Насколько я понимаю, Орлис, вы здесь говорите от имени профессионалов в погонах.
Если планирование операций настолько тщательное как Вы говорите, поясните почему в итоге все закончилось так, как закончилось?
Из ваших рассуждений следует что вариант ликвидации группы не мог не рассматриваться. То есть хотите заставить всех поверить что КГБ пошло на сознательный риск? Нечто вроде игры в рулетку, где генерал-полковники КГБ ставят все что у них есть - их служебное положение, карьеру, перспективы и до кучи еще жизни 9 людей на одну лишь цифру игрового стола в надежде что выпадет именно она с вероятностью 1 к 36? Не слишком ли это глупо для людей такого уровня, доверять случайности всю операцию, а если кто проболтается при агентах про непонятно откуда взявшегося Золотарева, сфотографирует их в момент встречи, да и сотни других моментов вызывающих настороженность могут возникнуть в группе людей, неподготовленных к экстремальному развитию ситуации, где надо отвечать насилием на насилие чтобы выжить?
Извините, это ерунда. В то, что ошиблось КГБ на стадии планирования мне верится очень с большим трудом.
Скорее ошиблись диверсанты, приняв всех за агентов КГБ в ситуации стресса, нехватки времени и информации для принятия решений. А стало быть ближе к истине версия, где кто-то из группы по собственной инициативе нес груз для передачи диверсантам и (возможно) был в группе один человек даже не из КГБ, а некий информатор, кто-то в роли наблюдателя. И при встрече кто-то из ребят сболтнул глупость или сделал что-то не то. По незнанию, а не умышленно. 
Либо некто был двойным агентом, причем КГБ об этом не догадывалось. Это хоть как-то объясняет столь вопиющий прокол спецслужб.
Goldfinger, уважаемый, а чем Вас не устроили разъяснения, уже данные А.И.Ракитиным в своей Книге и Очерке (а также на форуме), по всем Вашим вопросам?
Лучше автора (по крайней мере, в плане стиля) этого не сделает никто, ну, давайте, и я подскажу, как сумею.

Вот, для начала Вы спрашиваете:
"… Если планирование операций настолько тщательное как Вы говорите, поясните, почему в итоге все закончилось так, как закончилось?..."

А почему провалились десять кадровых сотрудников нашей нелегальной разведки в США (2010г.)? Почему в свое время стало известно о причастности КГБ к убийству Г.Маркова (Болгария, 1978 год). Почему американцы и англичане предметно "попали" со своей операцией "Sportwatch" (Восточный берлин, 1956 г.)? И вообще, почему случаются провалы  и предательства в работе спецслужб?
Да вовсе не потому, что планы операций или изучения объектов написаны "на коленке" бестолковыми клерками от разведки (или контрразведки), а потому, что нет в природе такой метόды пошагового моделирования будущих событий, способной учесть и предугадать абсолютно все возможные факторы.
Скажу больше, известная широкой общественности (включая Вас) история спецслужб – это как раз история провалов. Об особенностях деятельности данных структур люди узнают тогда, когда скрыть истинную подоплеку случившихся событий уже не представляется возможным, а вот успех той ли иной операции всегда замаскирован, поскольку определяется положительным результатом достижения цели при полнейшем отсутствии засветки "ушей" причастных к этому делу органов

Вы говорите: "… Из ваших рассуждений следует, что вариант ликвидации группы не мог не рассматриваться…".

Скажу так: рассматривать можно даже вариант падения метеорита прямо на голову участников операции. Вопрос в том, насколько оценены шансы наступления неблагоприятных событий.
Смотрите еще раз: для продвижения "Януса" как "ценного" источника и формирования у зарубежной спецслужбы убежденности в его надежности Комитет, безусловно, предпринял все необходимые меры не только по подготовке агента (линия поведения, легенда "добывания" передаваемого образца, объемы и характер иной устно доводимой информации в ходе встречи с ДРГ), но и по созданию условий для проверяемой противником "естественности" происходящего. Агент шел не на боестолкновение, а на выполнение пусть весьма ответственного, но достаточно рутинного для спецслужб (в плане технологии) мероприятия - операции по связи в форме личного контакта. "Группы сопровождения", "радиостанции для экстренных сообщений", "пистолеты на всякий случай" – это как раз то, чего категорически не присутствовало по определению.
На данном этапе целью контрразведки была задача не насторожить противника, сформировать у него убежденность в надежности агента, не препятствовать дальнейшему продвижению ДРГ (или ее эвакуации). Студенческий антураж, не "имитируемые" и ведущие себя сообразно ситуации туристы из числа непосвященных в суть происходящего членов группы – это как раз то, что делало сцену достоверной и не притянутой.
Или Вы хотите, чтобы лыжники были представлены суровыми дяденьками с легко читаемыми профессиональным взглядом особенностями развития костно-мышечного аппарата и угадываемыми "побрякушками" под маскхалатом?
Сегодня мы не узнаем, почему там, на склоне, всё пошло не по сценарию. И на вопрос – "почему случилось так, как случилось" инициаторы операции уже ответили. Ответили своими погонами, должностями, профессиональной репутацией (читайте Книгу, там всё подробно).

Теперь вот этот Ваш пассаж: "…А стало быть ближе к истине версия, где кто-то из группы по собственной инициативе нес груз для передачи диверсантам и (возможно) был в группе один человек даже не из КГБ, а некий информатор, кто-то в роли наблюдателя. И при встрече кто-то из ребят сболтнул глупость или сделал что-то не то…". И еще: "…Либо некто был двойным агентом, причем КГБ об этом не догадывалось…".

Тут комментировать вообще сложно, поскольку Вы пытаетесь оперировать категориями, смысла которых, простите, не совсем понимаете. О классификации оперативных источников, составляющих агентурный аппарат органов КГБ СССР, и решаемых ими задачах теперь можно почитать в Интернете (выставлен на всеобщее обозрение даже соответствующий Приказ с двумя нулями), что я настоятельно рекомендую сделать, если Вы не хотите в дальнейшем выглядеть неловко.
Вот представьте, что, не будучи летчиком, Вы зашли в кабину пилотов. Они работают с органами управления, ведут радиообмен, уточняют, к примеру, схему захода на посадку и выполняют еще целый ряд малопонятных и иногда кажущихся постороннему наблюдателю нелогичных действий. А теперь представьте, что Вы начали высказывать этим специалистам своего дела собственные суждения о том, как стоило бы вести самолет и как следует оценивать работу пилотов. В лучшем случае, Вас отправят "в пешее эротическое путешествие".
Здесь примерно такая же ситуация. Пытаясь продуктивно для обеих сторон что-либо обсудить с профессионалами, не поленитесь хоть чуть-чуть погрузиться в их "тему".

В утешение добавлю, что в Вашей крайней сентенции (если отфильтровать понятийную галиматью) есть некоторое зерно и повод для размышлений, но предполагаемые выводы из них никоим образом не "подрежут" версию А.И.Ракитина. Скажу так: для восстановления картины случившегося принципиально не важно, был "Янус" объектом оперативной разработки (изменником Родины), был нашей подставой изначально или стал таковой после перевербовки как объекта ДОР. Эти аспекты не будут рассматриваться ни Автором (о чем он сам заявлял), ни мною по причинам, скорее этического, чем оперативного характера.

Простите великодушно, если чем-то Вас задел в процессе ответов.
Успехов и неугасающего интереса к жизни во всех ее проявлениях!
« Последнее редактирование: 24.02.13 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Мора | tasmity | olkin65

asunny


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 8

  • Был 11.09.19 08:42

asunny если хотите действительно для себя прояснить вопрос был ли Золотарев в морге Золотаревым из похода, почитайте первые страницы этой темы, там об этом Ракитин пишет достаточно подробно, в том числе про зубы.  Разбирать это в 101 раз смысла не вижу.
Вы имеете ввиду вот это?

Версия Алексея Ракитина (контролируемая поставка) - общее обсуждение
« Ответ #41 : 19.06.12 23:30 »

Спасибо всем, подключившимся к обсуждению. Я вижу, появляются новые лица и новые суждения. И разговор очень неожиданно принял очень интересное направление.
Давайте в порядке тренировки ума покрутим предположение о том, что труп "Золотарёва" вовсе не принадлежит Семёну Золотарёву.
"Есть серьёзные соображения, заставляющие не отметать подобную мысль как заведомо бредовую. А именно:
1) Нам известны воспоминания о том, что Золотарёв имел золотые зубы (коронки или мосты - не суть важно). В общем, материал зубных протезов - жёлтый металл. Но Возрожденный описывает зубные протезы из белого металла. Те, кто видел "те" и "те" протезы согласится безоговорочно, что перепутать "жёлтый" и "белый" металл невозможно, визуально разница воспринимается безошибочно;
2) Двоюродный брат Семёна Золотарёва сообщает, что до переезда в Пятигорск (а это уже 50-е гг.) тот точно не имел никаких татуировок. А у трупа в морге мы видим... вы сами знаете, что мы видим. Даже не комментирую;
3) Труп "Золотарёва" в ивдельском морге имеет татуировку "Гена". Я видел много татуированных мужчин и ни один из них не имел татуировки другого мужчины. Женские имена - пожалуйста, тут сам Бог велел "мачизм" проявить... Но вот мужские... Если у мужика татуировка "Боря", значит, зовут его "Борис", если "Саня" - "Александр". Правило железное, по крайней мере для славянского этноса оно работает безошибочно. Исключений я лично не встречал (если кто встречал - пусть напишет, даже интересно, насколько общим является такое наблюдение).

Вместе с тем, я всё же думаю, что труп "Золотарёва" на самом деле принадлежит Золотарёву.
И самое веское доказательство тому, что его похоронили на закрытом кладбище неподалёку от Кривонищенко. Такое не могло произойти само-собой, случайно или по недоразумению. Абсолютно исключено. Место захоронения говорит само за себя.
Но налицо парадокс - "Золотарёв" как будто бы и не Золотарёв. Почему так? Мне кажется, что парадокс создан умышленно.
Опознавали Семёна люди (или человек) из Комитета. Возможно  даже тот самый, кто рисовал ему "татуировки", которые вовсе не были татуировками..."

То, тут тоже автор, Ракитин, ставит под сомнение вопрос про зубы.
« Последнее редактирование: 24.02.13 17:00 »

Goldfinger

  • Гость
Goldfinger, уважаемый, а чем Вас не устроили разъяснения, уже данные А.И.Ракитиным в своей Книге и Очерке (а также на форуме), по всем Вашим вопросам?
Лучше автора (по крайней мере, в плане стиля) этого не сделает никто, ну, давайте, и я подскажу, как сумею.

Вот, для начала Вы спрашиваете:
"… Если планирование операций настолько тщательное как Вы говорите, поясните, почему в итоге все закончилось так, как закончилось?..."

А почему провалились десять кадровых сотрудников нашей нелегальной разведки в США (2010г.)? Почему в свое время стало известно о причастности КГБ к убийству Г.Маркова (Болгария, 1978 год). Почему американцы и англичане предметно "попали" со своей операцией "Sportwatch" (Восточный берлин, 1956 г.)? И вообще, почему случаются провалы  и предательства в работе спецслужб?
Да вовсе не потому, что планы операций или изучения объектов написаны "на коленке" бестолковыми клерками от разведки (или контрразведки), а потому, что нет в природе такой метόды пошагового моделирования будущих событий, способной учесть и предугадать абсолютно все возможные факторы.
Скажу больше, известная широкой общественности (включая Вас) история спецслужб – это как раз история провалов. Об особенностях деятельности данных структур люди узнают тогда, когда скрыть истинную подоплеку случившихся событий уже не представляется возможным, а вот успех той ли иной операции всегда замаскирован, поскольку определяется положительным результатом достижения цели при полнейшем отсутствии засветки "ушей" причастных к этому делу органов

Вы говорите: "… Из ваших рассуждений следует, что вариант ликвидации группы не мог не рассматриваться…".

Скажу так: рассматривать можно даже вариант падения метеорита прямо на голову участников операции. Вопрос в том, насколько оценены шансы наступления неблагоприятных событий.
Смотрите еще раз: для продвижения "Януса" как "ценного" источника и формирования у зарубежной спецслужбы убежденности в его надежности Комитет, безусловно, предпринял все необходимые меры не только по подготовке агента (линия поведения, легенда "добывания" передаваемого образца, объемы и характер иной устно доводимой информации в ходе встречи с ДРГ), но и по созданию условий для проверяемой противником "естественности" происходящего. Агент шел не на боестолкновение, а на выполнение пусть весьма ответственного, но достаточно рутинного для спецслужб (в плане технологии) мероприятия - операции по связи в форме личного контакта. "Группы сопровождения", "радиостанции для экстренных сообщений", "пистолеты на всякий случай" – это как раз то, чего категорически не присутствовало по определению.
На данном этапе целью контрразведки была задача не насторожить противника, сформировать у него убежденность в надежности агента, не препятствовать дальнейшему продвижению ДРГ (или ее эвакуации). Студенческий антураж, не "имитируемые" и ведущие себя сообразно ситуации туристы из числа непосвященных в суть происходящего членов группы – это как раз то, что делало сцену достоверной и не притянутой.
Или Вы хотите, чтобы лыжники были представлены суровыми дяденьками с легко читаемыми профессиональным взглядом особенностями развития костно-мышечного аппарата и угадываемыми "побрякушками" под маскхалатом?
Сегодня мы не узнаем, почему там, на склоне, всё пошло не по сценарию. И на вопрос – "почему случилось так, как случилось" инициаторы операции уже ответили. Ответили своими погонами, должностями, профессиональной репутацией (читайте Книгу, там всё подробно).

Теперь вот этот Ваш пассаж: "…А стало быть ближе к истине версия, где кто-то из группы по собственной инициативе нес груз для передачи диверсантам и (возможно) был в группе один человек даже не из КГБ, а некий информатор, кто-то в роли наблюдателя. И при встрече кто-то из ребят сболтнул глупость или сделал что-то не то…". И еще: "…Либо некто был двойным агентом, причем КГБ об этом не догадывалось…".

Тут комментировать вообще сложно, поскольку Вы пытаетесь оперировать категориями, смысла которых, простите, не совсем понимаете. О классификации оперативных источников, составляющих агентурный аппарат органов КГБ СССР, и решаемых ими задачах теперь можно почитать в Интернете (выставлен на всеобщее обозрение даже соответствующий Приказ с двумя нулями), что я настоятельно рекомендую сделать, если Вы не хотите в дальнейшем выглядеть неловко.
Вот представьте, что, не будучи летчиком, Вы зашли в кабину пилотов. Они работают с органами управления, ведут радиообмен, уточняют, к примеру, схему захода на посадку и выполняют еще целый ряд малопонятных и иногда кажущихся постороннему наблюдателю нелогичных действий. А теперь представьте, что Вы начали высказывать этим специалистам своего дела собственные суждения о том, как стоило бы вести самолет и как следует оценивать работу пилотов. В лучшем случае, Вас отправят "в пешее эротическое путешествие".
Здесь примерно такая же ситуация. Пытаясь продуктивно для обеих сторон что-либо обсудить с профессионалами, не поленитесь хоть чуть-чуть погрузиться в их "тему".

В утешение добавлю, что в Вашей крайней сентенции (если отфильтровать понятийную галиматью) есть некоторое зерно и повод для размышлений, но предполагаемые выводы из них никоим образом не "подрежут" версию А.И.Ракитина. Скажу так: для восстановления картины случившегося принципиально не важно, был "Янус" объектом оперативной разработки (изменником Родины), был нашей подставой изначально или стал таковой после перевербовки как объекта ДОР. Эти аспекты не будут рассматриваться ни Автором (о чем он сам заявлял), ни мною по причинам, скорее этического, чем оперативного характера.

Простите великодушно, если чем-то Вас задел в процессе ответов.
Успехов и неугасающего интереса к жизни во всех ее проявлениях!
Спасибо, что ответили, извините за незнание профессиональной терминологии, я не специалист в этой области и вряд ли им стану, так что смысла глубоко погружаться в эту тему для себя не вижу, хотя это и достаточно интересно.
Хоть ваш ответ был весьма пространным, однако я все же не понял как рутинная операция превратилась в провал с 9 трупами и отставкой 3-х генералов КГБ и почему все прочие рутинные операции, до и после этого судя, по всему протекали вполне нормально.

Добавлено позже:
И вот что еще хотел сказать.
Понятно, что провалы бывают в работе любой спецслужбы, несмотря на тщательное планирование, но провал говорит о том, что все таки планирование было недостаточно тщательным, а никак не о том что это нечто непредсказуемое вроде падения метеорита и надо смириться с тем что провалы были и будут. Может тогда и не планировать ничего, все равно ведь провала не избежать... Раз генералов сняли с постов, значит посчитали что операция проведена неудачно в чем их прямая вина, то есть факторы риска учтены не полностью.
И последнее. Больше всего раздражает во всей этой истории просто наплевательское отношение к жизням совершенно посторонних людей, которые для стратегов КГБ просто пешки на шахматной доске.Вот почему то именно в этот стиль работы КГБ верится легко и сразу, это по-советски.
« Последнее редактирование: 24.02.13 22:51 »

Bers


  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 120

  • Был 26.09.22 18:50

Здравствуйте, уважаемое сообщество.
Темой трагедии группы Дятлова я заинтересовался относительно недавно. Изучил все более или менее адекватные версии. На мой взгляд, версия Ракитина самая адекватная.
Тем не менее, у меня возник вопрос. У слободина сбиты костяшки на кулаках, на сколько я понял? Это говорит о том, по мнению автора, что он оказывал сопротивление.
Но тут такое дело, я сам наю не по наслышке, что "кентуса" сбиваются, когда бьешь человеку по зубам и неоднократно. В связи с этим, я могу предположить, что, как минимум, Слободин достаточно не плохо кому-то "напихал". В связи  с этим мне не понятно, что за такая интересная группа диверсантов, которая может позволить одному студенту очень чуствительно навалять их товарищу. По логике, они не должны были этого допустить.  Из этого я могу сделать вывод, что, раз уж один человек мог дать такой отпор, то странно, что вся группа не могла с ними справится... И еще, вроде бы, у Золотарева тоже сбиты костяшки пальцев? Это я к тому, что, вероятно, они могли драться между собой, что может объяснить не вмешательство остальной группы.
Очень интересно было бы услышать мнение форумчан по данному вопросу.
P.S. прошу простить, если это уже обсуждалось, но не нашел.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Bers
с чего взяли что Слободин сбил костяшки о зубы супостата? Попадание во многие твердые предметы приводит к тому же резалту. О групповом противодействи диверсам сказано уже много.
Удачи!

Bers


  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 120

  • Был 26.09.22 18:50

Bers
с чего взяли что Слободин сбил костяшки о зубы супостата? Попадание во многие твердые предметы приводит к тому же резалту. О групповом противодействи диверсам сказано уже много.
Удачи!
Люди, как правило, стараются падать на ладони.
Сказано может быть и много, а если тезисно, не повторите?

Voenmeh


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 17

  • Был 20.01.18 09:46

Вроде-бы везде предполагается, что якобы яма с настилом была с вертикальными стенками?
И как это голыми руками сделать?
Не логичней было им (либо кому-то еще) выкопать типа берлоги, с уклоном градусов 30?
Сверху крыша твердый наст, дальше мягче?
Вот это уже хоть какое-то укрытие, и объем работы гораздо меньше ..
В детстве на даче в сугробах много раз лично делал с друзьями.
Потом все обвалилось и занесло

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Bers
не глупите... где я писал про падения? читаете с трудом?
Вы наносите удар и вместо зубов противника попадаете ну скажем, в подставленный приклад... костяшки-упс... кровавые.

asunny


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 8

  • Был 11.09.19 08:42

Bers
не глупите... где я писал про падения? читаете с трудом?
Вы наносите удар и вместо зубов противника попадаете ну скажем, в подставленный приклад... костяшки-упс... кровавые.
Человек видимо не дрался никогда. Костяшки можно и об другие части тела отбить

Bers


  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 120

  • Был 26.09.22 18:50

Bers
не глупите... где я писал про падения? читаете с трудом?
Вы наносите удар и вместо зубов противника попадаете ну скажем, в подставленный приклад... костяшки-упс... кровавые.
Человек видимо не дрался никогда. Костяшки можно и об другие части тела отбить
Человек имеет практический опыт рукопашного боя. И боевого. Так вот по практике рукопашного - можно, конечно, попасть по дереву, по оружию (хотя мысль оригинальная, не спорю), но сам факт оказания такого серьезного сопротивления нападавшим свидетельствует, ну как минимум о том, что как-то не смиренно он переносил эти побои, что опять же наводит на определенные мысли...
« Последнее редактирование: 25.02.13 12:32 »

asunny


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 8

  • Был 11.09.19 08:42

В этом деле много не ясного. Может человек бил по дереву чтоб не спать?

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 364
  • Благодарностей: 6 045

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Уважаемый Bers!

Присоединяюсь к голосу форумчан (Ast, Asunny) и хочу добавить, что "костяшки" – это, грубо говоря, суставные хрящи обтянутые эпидермисом. При динамической встрече такого биообразования с неким объектом происходит следующее:
если импульс в точке контакта направлен по нормали (строго перпендикулярно) к поверхности и удар достаточно энергетичен, хрящ может необратимо деформироваться, а кожа лопнуть;
если же приличный по силе удар имеет хотя бы небольшую скользящую составляющую (что в реальном обмене происходит гораздо чаще), кожа на костяшках получит четко видимое осаднение (даже без ущерба подлежащей хрящевой ткани), и для этого совершенно необязательно попадать "в зубы".
Если Вы занимались боксом или любым видом контактных единоборств (на что Вы сами указываете), то все должно быть понятно и так. Если нет, то советую произвести натурный эксперимент:
Постучите в полную силу по обычному кожаному боксерскому мешку незащищенными кулаками с разных позиций: наносите прямые удары, боковые и апперкоты, в общем, "поупражняйтесь". Через 10 минут сделаете массу полезных для себя открытий.

Удачи и всех благ!  

avl


  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 63

  • Был 27.04.13 11:54

Вы знаете почему убогая версия "простоРакитина" пользуется такой популярностью?
Я Вам скажу..., только примите правду, как она есть и постарайтесь не очень обижаться.

Ни один умный человек прочитав первые строки этого "опуса" читать больше не будет, а тем более коментировать.
И в этом их ошибка, которую я постараюсь исправить, сделаю над собой такое насилие..., прочитаю до конца...
А другие, (ну кто другие понятно надеюсь), читают..., ну читают же бульварные романы, что в этом плохого?
Только роман это сказка.

Так что ждите неудобных вопросов.
Если модератор из темы не выкинет...