Семен Золотарев

[KUK]

А почему З. оказался с блокнотом?

Может он просто у него в верхней одежде обыденно лежал. Он-то одетый был.

[elenapaula]

А почему З. оказался с блокнотом?

Блокнот вообще не известно у кого был и был ли  в руках. Тут шапка и куртка Дубининой то на Золотареве, то на Тибо, мужские трусы на ней, да ноги не понятно во что замотаны, то ли в брюки,  то ли в кофты, фотоаппарат  чужой на трупе, а Вы говорите блокнот.

[egregor]

Тут шапка и куртка Дубининой то на Золотареве

Не стоит забывать, что их всех нашли без головных уборов, и только потом они все чудесным образом оказались в шапках, а некоторые сразу в двух.

[elenapaula]

Не стоит забывать, что их всех нашли без головных уборов, и только потом они все чудесным образом оказались в шапках, а некоторые сразу в двух.

А может не только без головных уборов?

[egregor]

А может не только без головных уборов?

Может быть что вся путаница в одежде продиктована стилем некого "дизайнера-поисковика", никто ведь не признаётся, кто, когда и зачем одел головные уборы.

[Vietnamka]

И еще про 3 гв кав корпус. Сейчас мы его связываем с Семеном в связи с Восточно-Померанской операцией и взятием Кенигсберга. Однако пересечение было еще одно, гораздо раньше - 1942 год, ЮЗ фронт, район реки Оскол + после неудачной Харьковской операции батальон (вернее его остатки или какое-то отделение) 1570 выходил из окружения вместе (при содействии) казаков.

[Gulia70]

Поскольку в этой теме был про это разговор..

Сегодня, по моей просьбе, прислали фото дома №14 по ул.П.Лулумбы, где, как выяснилось была прописана Золотарева Вера Ивановна.
(И ведь не влияет это на расследование, но я так рада)

дом шикарный, кстати ) у нас таких не найдешь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

квартира 8 на первом этаже

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[alexsandrovna]

дом шикарный, кстати ) у нас таких не найдешь.

Ухоженный. Дом из пиленного камня. Его в карьерах добывали. В Ставрополе таких много. Сейчас в Лермонтове всё больше высотки.

[Агата]

Сегодня, по моей просьбе, прислали фото дома №14 по ул.П.Лулумбы, где, как выяснилось была прописана Золотарева Вера Ивановна.

Интересно,а кому сдавала комнату В.И?Кому и как ее передали?Раньше не продавали жилье.Или сдавали в организацию,в ЖЭК или прописывали как родственника и оставляли ему.

[Дмитрий Карягин]

Поскольку в этой теме был про это разговор..

Сегодня, по моей просьбе, прислали фото дома №14 по ул.П.Лулумбы, где, как выяснилось была прописана Золотарева Вера Ивановна.
(И ведь не влияет это на расследование, но я так рада)

дом шикарный, кстати ) у нас таких не найдешь.
(Ссылка на вложение)

квартира 8 на первом этаже
(Ссылка на вложение)

В порядке " особого полета свободной мысли" . . . Как известно, Патрис Лумумба- народный герой из бывшего Бельгийского Конго( впоследствии Заира, а сейчас это государство называется Демократическая Республика Конго) . В тридцатые годы почти вся добыча урана в планетарном масштабе происходила на территории упомянутой страны) . Когда немцы оккупировали Бельгию, то там они захватили почти половину мировых запасов урана, а американцы, воспользовавшись ситуацией, вывезли из Конго другую половину. Именно работу с конголезским ураном опекал описанный Ракитиным Борис Паш. И именно за конголезским ураном он охотился в Европе. И вот мать Золотарева имела прописку по такому символическому адресу . . .

[Агата]

И вот мать Золотарева имела прописку по такому символическому адресу . . .

А не была ли смерть Золотарева лазейкой,для проникновение в город уранщиков заинтересованных элементов?Сдавать комнату на тот период нельзя было по закону.А если кто-то приезжал в город с липовыми корочками разведчика,журналиста и еще кого-нибудь... Красная корочка действовала магически,никто бы не догадался запрос сделать.Думали бы,что это из Москвы человек.А он имел несколько паспортов,в том числе и Золотарева.Одним показывал один паспорт,другим Золотарева.Его же не хоронили в Лермонтово, да и проверять бы не стали.Ведь у В.И. большая семья,может родственник.Даже человек в розыске и то там мог отлично скрываться.И этаж подходящий для отхода и впускания в комнату людей с улицы.

Добавлено позже:

9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Свердловск, ул. Коллективная, ...

У Возрожденного тоже адрес интересный.А рядом у Патриса Лумумбе,Селькоровская,Аптекарская.

Согласно данным БТИ первые восьмиквартирные жилые дома на улице (№ 6, 85, 87, 89, 89а, 91, 93 и 95) были сданы в январе 1959 года. Первоначальное название улицы было Беломорская. Своё современное название улица получила 26 июня 1961 года по решению свердловского горисполкома в честь Патриса Лумумбы (1926—1961), премьер-министра государства Конго (Заир), лидера партии «Национальное движение».

Рядом промзона и патанатом там тоже,наверное, жильё новое получил.Назвал переулок улицей.

Добавлено позже:

лидера партии «Национальное движение».

Может националисты-бандеровцы все и устроили.Значит украинцев нужно искать.Не зря Кривонищенко с Залатаревым вместе похоронили.

[Vietnamka]

У меня тут такой смешной вопрос возник "Почему Володька сбрил усы?", а Золотарев нет. Смешной на первый взгляд.

[Дмитрий Карягин]

А зачем их Золотареву было сбриватb?

[Vietnamka]

А зачем их Золотареву было сбриватb?

А вы забейте в гугле "красноармейцы вов" в картинках и посмотрите сколько из них с усами. Естетсвенно я не имею в виду фотографии бойцов, которые явно не имели возможности помыться и побриться какое-то время и выглядят заросшими. Я имею в виду ухоженные щегольские усики

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, не уходите из темы!  Последнее время на форуме переливается из пустого в порожнее, а усы - это прекрасно.

[vesmar]

Я имею в виду ухоженные щегольские усики

Не знаю, насколько щегольские, но усики встречаются. А были ли какие-то нормативные акты по поводу ношения усов в армии? Если это никак не регламентировалось, то во-первых, брились из соображений гигиены, чтобы не разводить всякую живность. А, если и носили усы, то те, кто их традиционно носит (например, уроженцы Кавказа) и те, кто по роду службы не находится на передовой и имеет возможность ухаживать на ними.

[Vietnamka]

Во первых требования к рядовому и младшему командному составу (сержант) и офицерам были разные.  Среднему и старшему командному составу все-таки носить усы разрешалось, хотя и не рекомендовалось.
  По уставу в принципе разрешалось тоже
 - при дефектах лица для сокрыти
- старше 35 лет. (Вот единичные фотографии с усами на фоне огромного количества без усов - явно старше 35лет) и лицам кавказской национальности в некоторых родах войск (кавалерия например)
 Это устав предвоенный.

 Но во время ВОВ огромную роль сыграли вши и вспышки сыпного тифа. Так что поголовное бритье пошло не из-за устава, а из требований врачей, которые не церемонились вообще и учли опыт 1 мировой войны. Так как в 1942-1943 году не было ни одного воинского подразделения, которому удалось избежать вспышки сыпного тифа, то разговор был коротким и обсуждению не подлежал. Тем более, что немцы использовали сыпной тиф чуть ли не в качестве биологического оружия, специально выпусках зараженных военнопленных и заражая местное население в прифронтовых областях, так что мы даже были вынуждены создать карантинные зоны и запретить контакт между армией и местным населением. Так что борьба была действительно жесткой.

  А вот про усы и прическу я прочитала случайно в воспоминаниях одного разведчика, внедренного в немецкую диверсионную школу. Он поражался насколько плохо немцы знали нюансы РККА и при заброске групп не учитывали такие вещи, как побрить наголо и сбрить усы. Таким образом была вычислена далеко не одна группа.

  Но вот если посмотреть фотографии партизанских отрядов - количество "усатых" в них резко возрастает. И это связано именно с тем, что разведчики партизанских отрядов были вынуждены часто находиться среди местного населения. Короткая стрижка со скобкой и бритое лицо наоборот вызывало подозрение у немцев.

[Дмитрий Карягин]

В условиях партизанского отряда проще либо целиком бритb лицо, либо не бритbся вовсе. Ношение аккуратных усов- проблематичней всего. Может Золотарев под усами скрывал какие-то особые приметы?

[Vietnamka]

В условиях партизанского отряда проще либо целиком бритb лицо, либо не бритbся вовсе. Ношение аккуратных усов- проблематичней всего. Может Золотарев под усами скрывал какие-то особые приметы?

Разговор о партизанском отряде - особый разговор. Там были различные группы, выполняющие различные функции. И разведчиками были там далеко не все. Я к тому, что очень много нюансов, о которых мы порой не думаем, но они были))
    А Золотарев с усами))

[Дмитрий Карягин]

Интересно, на том фото, где Золотарев запечатлен в немецкой форме( если фото действителbно существовало), естb усы или нет?

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

В Нормандии в 1944 году немецкие войска развернули против союзников настоящую снайперскую войну. Особо ценным «призом» для немецких снайперов были английские офицеры. Поэтому чаще всего от их пуль погибали именно они. Когда, один из снайперов был пленен англичанами – ему задали вопрос, как он и его «коллеги» умудрялись находить именно офицеров (ведь английские офицеры уже давно носили простую полевую форму без знаков различия), он, усмехнувшись, ответил:

«Мы просто стреляем в людей с усами» (в те времена в британской армии усы дозволялось носить только офицерам). О том, что случилось со снайпером, история умалчивает – но усы офицеры британской армии носить перестали.

[Belfanio]

Интересно, на том фото, где Золотарев запечатлен в немецкой форме( если фото действителbно существовало), естb усы или нет?

Я у всех кого знаю спрашивал - такого фото никто не видел, не держал в руках. Даже KUK подтвердит.
В Вермахте положено было бриться. Ну, а если это был Абвер, то там другое дело - там для работы могло быть нужно. Также, усы носили в русских казачьих частях Вермахта и Ваффен-СС - разрешалось.
Но, я думаю, что никакого фото не было. То есть, и говорить не о чем.

[Аскер]

По уставу в принципе разрешалось тоже - при дефектах лица для сокрыти- старше 35 лет.

Не знаю, как в войну, а в 80-х консенсус был такой: если в военном билете фотография с усами - не только можно, но даже нужно. А если там без усов - то кру-гом, бриться бегом марш. Причем ни в каком уставе об этом написано естественно, не было. Просто все так считали, что это правильно.

[Vietnamka]

Не знаю, как в войну, а в 80-х консенсус был такой: если в военном билете фотография с усами - не только можно, но даже нужно. А если там без усов - то кру-гом, бриться бегом марш. Причем ни в каком уставе об этом написано естественно, не было. Просто все так считали, что это правильно.

А в 80х был сыпной тиф и 100% завшивеленность в армии?

[Аскер]

А в 80х был сыпной тиф и 100% завшивеленность в армии?

Вопросы, я так понимаю, риторические?

А насчет усов, думаю, отношение было такое. При призыве остригали и обривали под ноль всех. А дальше - если условия службы и личная дисциплинированность бойца позволяли обеспечить уход за усами - глаза на это могли и приподзакрыть. А для этого надо было таскать с собой бритвенные приборы, регулярно ими пользоваться, а для этого - регулярно греть воду. Априори, у пехоты такой возможности не было. Но легкий переправочный парк - другое дело. Дислоцирован как правило, в тылу; свободного времени, особенно у сержанта - должно быть достаточно; парк - это несколько автомобилей, поэтому личных вещей можно позволить себе побольше, чем тем, кто живет в окопах и ходит пешком; плюс - это топливо, легче организовать горячую воду.
При этом, наличие усов - оно как раз и подчеркивает некоторую избранность, ты служишь в более человеческих условиях, значит - имеешь больше шансов на успех у женского пола.

[Vietnamka]

Аскер,
Я не просто так вначале предложила пересмотреть огромное количество фотографий ВОВ. И вы видимо никогда не сталкивались с сэс.

[Аскер]

Аскер,
Я не просто так вначале предложила пересмотреть огромное количество фотографий ВОВ.

Действительно. Нет усов...
http://images.webpark.ru/uploads54/101221/ssRed_army_100.jpg
http://apikabu.ru/img_n/2012-05_2/d43.jpg
http://cdn.trinixy.ru/pics5/20130507/war_womans_09.jpg
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/06/womenonwar24.jpg
http://prostointeresno.com/wp-content/uploads/2013/05/Znamenityie_voennyie_fotografii_16.jpg
http://www.krasfun.ru/images/2011/5/44206_pobeda_94.jpg

Ну почти нет...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И вы видимо никогда не сталкивались с сэс.

Вот только не надо сразу угрожать 

И если вы предлагаете рассматривать популярные фотографии, дошедшие до наших дней - обратите внимание, что на них солдаты в основном и без щетины даже.
Практически все эти фото, гуляющие в сети - сделаны журналистами. Т.е. они постановочные по определению. Делались под контролем командиров и замполитов. Понятно, что перед фотографированием всех мыли, брили, приводили в порядок; кто не хотел бриться - не попадал в кадр.

[Сергей В.]

Вот как раз саперы и из троих двое усатые. Фотка непостановочная и снята в боевых условиях:

Вы все же сильно преувеличиваете тиф и завшивленность, как, впрочем, и нечистоплотность нашего народа. Были и уставы и просто понятия - баня минимум раз в неделю была законом в любых условиях. И потом, при вспышке тифа прежде всего стригли под ноль головы.

[Belfanio]

Вы все же сильно преувеличиваете тиф и завшивленность, как, впрочем, и нечистоплотность нашего народа. Были и уставы и просто понятия - баня минимум раз в неделю была законом в любых условиях. И потом, при вспышке тифа прежде всего стригли под ноль головы.

Ну, это народ мог просто насмотреться "Сталинград" Ф. Бондарчука - там у немецких офицеров даже были вши (сорри, - педикулёз!)
Насчет "бани раз в неделю" сомнительно, конечно. Все зависело от условий. Но и насчет преувеличения, что в усах могли водиться "змеи", согласен!

[Vietnamka]

Аскер,
 Посмотрели фотографии, уже хорошо. Теперь давайте начнем все-таки анализировать, чтобы не зря пропал просмотр фотографий. Ну и читать все посты.
 Итак. Поводы для ношения усов в РККА
 - офицерский состав
 - возраст старше 35 лет
 - дефекты лица

Теперь по каждой из ваших ссылок
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/07/soldat-zn.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/07/soldat-zn.jpg
 Один человека, старше 35 лет

http://relaxic.net/wp-content/uploads/2011/05/WW2_103.jpg
офицер

http://gorod.tomsk.ru/uploads/28460/1240894301/5_2big.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2010-12/1291390783_i-196.jpg
http://data.photo.sibnet.ru/upload/imggreat/127330830213.jpg
http://1945-2010.info/media/photo_11_4.jpg
http://en.ria.ru/images/18207/30/182073065.jpg
http://www.stihi.ru/pics/2014/05/08/8947.jpg
http://festival.1september.ru/articles/636424/presentation/img21.JPG
старше 35 лет

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/s13.dbly7sirwkoo8kwo8go008kgg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
речь шла о сухопутных войсках, а не ВМФ, где изоляция коллектива подводной лодки во многом определяет и эпидемиологическую ситуацию на корабле.

http://s16.postimg.org/jrnxmp9l1/f7bc70e11a5f.jpg
1)"Демобилизованные воины, прибывшие в Ленинград. 1945 год" - те 1) окончание вов 2) уже после демобилизации, а в дороге подрастают не только собачки.
2)"Справа - участник трех войн гвардии рядовой Ф. Г. Вадюхин.". На всякий случай - год рождения 1897

Остается одна фотография
http://s49.radikal.ru/i123/0909/57/d2db55b2ddad.jpg
 ПРичем вот она как раз постановочная. Не видно звание раненного бойца.

  А теперь про систему. Было бы здорово, если бы вы посчитали количество усатых и количество не усатых, чтобы понять распространенность того или иного явления в целом. На самом деле вот даже эта фотография репрезентативна.
http://1945-2010.info/media/photo_11_4.jpg
  Насчет постановочности кадров... сейчас достаточно много опубликовано фотографий не постановочных. Дерзайте.

[Аскер]

http://relaxic.net/wp-content/uploads/2011/05/WW2_103.jpg
офицер

Вовсе нет. В усы одет как раз сержант-телефонист на заднем плане; офицер чисто выбрит.
Так что

Итак. Поводы для ношения усов в РККА  - офицерский состав

Не канает. В процентном отношении у офицерского состава усы встречаются так же часто (в смысле, так же не часто), как и у солдат.

- дефекты лица

Ну не знаю. Таких не встречал. Хотя - возможно. Скорее, я бы сказал - какое-либо заболевание.

Оффтоп (текст не по теме)

В моей биографии был очень короткий период, когда я служил солдатом. Я зачастил там в медчасть- одна молодая врач... (но я не об этом)
Я там подслушал, как она говорила одному айзеру "Скажи своему командиру, что у тебя СТРЕПТОДЕРМИЯ, бриться нельзя" Айзер пучил глаза, он с трудом понимал слово "командир", поэтому попытка объяснить ему, что такое "стрептодермия" - само по себе прикольно было.
Так я узнал волшебное слово, железную отмазку на случай "товарищ солдат, почему не бриты" - "Стрптодермия, товарищ капитан, врач запретил"

- возраст старше 35 лет

Согласен. Таких людей называли "дед", требования к ним, конечно были менее строгими, просто из уважения к возрасту. Они были как правило, старше офицеров - своих командиров.

И вот это и есть главное, необходимое условие - когда по специфике службы, требовательность к конкретному солдату, мягко говоря, слегка ниже среднего.
Это относится к пожилым людям. Это относится к приближенным к начальству (ординарцы, писаря). Это относится к "спецам", которые держат тему, которую абы кому не доверишь, которая требует специальных знаний (связисты например, мотористы, врачи; у некоторых генералов на фронте были персональные банщики и коптильщики). И это вполне относится к специальным частям. Например, гвардейские минометчики. Или понтонеры.

У меня для вас плохая новость. Не в том направлении роете.
У Золотарева-понтонера вполне могла быть возможность носить усы. У Золотарева-диверсанта такой возможности не было.