Семен Золотарев

[ЕЛЕНА2013]

Справедливости ради, правда мало фоток молодых воинов с усами.
Но и просмотрено не очень много (это я о себе).

А вообще - усы, это дело вкуса. Ну и немного от условий зависит. ИМХО

[egregor]

Итак. Поводы для ношения усов в РККА  - офицерский состав - возраст старше 35 лет - дефекты лица

Менталитет и национальность - вот главные поводы

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

А вообще - усы, это дело вкуса. Ну и немного от условий зависит. ИМХО

Слева - это Юрий Никулин на фронте, да?

[Vietnamka]

Менталитет и национальность - вот главные поводы

угу, именно менталитет и национальность. Вопрос только для чего.

Добавлено позже:

У Золотарева-диверсанта такой возможности не было.

Вы о чем? Золотарев простой понтонер, которому не повезло погибнуть под лавиной

[ЕЛЕНА2013]

Слева - это Юрий Никулин на фронте, да?

 Так неожиданно было увидеть. 

[kaydak13]

Вот еще один усатый герой... Командир минометного расчета,разведчик,мастер рукопашного боя... Орден Красной Звезды и два ордена Солдатской Славы... Узнаете?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

. Узнаете?

Узнаем.
Я фотки Алексея Макаровича в "нашей памяти о ВОВ" выкладывала. А сейчас попадались, но без усов.
Вернее так, я усиленно вглядывалась, вроде они (усы) были, но не явно просматривались. А на приведенных Вами - видно.

[Janne]

Вот еще один усатый герой... Командир минометного расчета,разведчик,мастер рукопашного боя... Орден Красной Звезды и два ордена Солдатской Славы... Узнаете?

Надо же! Не знала. Спасибо.

[Аскер]

Справедливости ради, правда мало фоток молодых воинов с усами.

Ну вот вам еще один, молодой;тот что слева - только что с фронта:
http://img01.communa.ru/albums/userpics/10003/horskin_@_hightsky.jpg
Кстати, штрафной ротой командовал.

А тот что чисто выбрит - в тылу всю войну отсиделся, устраивая облавы по продуктовым рынкам.

Только непонятно, к чему эти исследования?
Фоток с усами мало. Но они есть. К какому выводу нас пытаются подвинуть?

[Дмитрий Карягин]

Я так и не смог уяснитb для себя был ли Золотарев по происхождению казаком. Oднако многие его военные фото создают впечатление, что имидж казака он тщателbно кулbтивировал и усы- одна из деталей этого образа . Зачем он это делал? Во-первых, в народе на протяжении веков считалосb престижным бытb казаком. По всем известным причинам, в годы Семенова детства эта престижностb получила знак " минус" , но уже в тридцатые многое в стране вернулосb на круги своя. Судя по фотографиям, Золотарев имел склонностb к франтовству. И во время ВOВ она реализовываласb в виде создания образа лихого казака. Во-вторых, если Золотарев выполнял задания за линией фронта, то опятb же ролb казака ему подходила в наилучшем виде. Совсем не обязателbно, что Семен имел касателbство к казачbей дивизии СС. Oн мог работатb среди немцев либо коллаборационистов любых националbностей, имея легенду представителя пострадавшего от Советской власти сословия.

[Никанор Босой]

Во первых требования к рядовому и младшему командному составу (сержант) и офицерам были разные.  Среднему и старшему командному составу все-таки носить усы разрешалось, хотя и не рекомендовалось.

Дело не в требованиях, а в обычаях. Требования существуют в рамках устоявшихся обычаев. В Первую мировую борода и усы - обычное явление в Русской армии, от верховного командования до рядовых. А во Вторую мировую - уже нет... Четверть века  прошло , и обычаи резко изменились, и не только в вопросе о бороде и усах.

«Мы просто стреляем в людей с усами» (в те времена в британской армии усы дозволялось носить только офицерам).

Комбат Черчилль в такой обстановке обладал бы повышенной скрытностью...

[alexsandrovna]

Вообще исторически станица - это казачье поселение. Но это не значит, что в результате миграции там не селились другие сословия. Поскольку после революции все сословия были уничтожены, то же самое произошло и с казаками. Хотя сами они пытались позиционировать себя не как сословие, а как народность. Был ли Золотарев из казаков точно сейчас не скажешь. Скорее всего был, но не в этом суть. В 30-х годах кубанки носили не только казаки. Мой дед не был казаком, но на фотографиях 30-х годов и он, и члены его семьи- мужчины в кубанках. И усы были в моде. И именно такие завернутые кверху. А лошади были единственным средством передвижения. Машины только начали появляться и в личном пользовании у колхозников их не было. У нас на Кубани в те годы большинство выглядели как казаки. У меня много старых фотографий. А в годы войны было много казачьих подразделений.

Оффтоп (текст не по теме)

Одним из наиболее легендарных соединений Красной Армии является 3-я гвардейская (бывшая 50-я) кавалерийская дивизия. Она участвовала в Великой Отечественной войне с июля 1941 по май 1945 года, прошла с боями по территории России, Белоруссии, Украины, Польши и Германии 12700 километров, совершила 13 глубоких рейдов по тылам противника и отличилась в таких крупных сражениях стратегического масштаба, как битва за Москву, Курская битва, освобождение Варшавы и взятие Берлина.
Эта дивизия была сформирована в Армавире из кубанских казаков после приказа ГКО от 5 июля 1941 г. о формировании из казаков 48 кавалерийских дивизий, в том числе 30 на Северном Кавказе. Наша 50-я кавдивизия была среди первых пятнадцати. 3500 лучших казаков станиц Лабинской, Вознесенской, Чамлыкской, Отрадной, Бесскорбной, Попутной, Спокойной, Передовой, Отважной, Преградной, Удобной, Упорной, Советской, Курганной, Успенской, Кавказской, Ново-Кубанской, городов Армавира, Краснодара, Майкопа, Кропоткина вошли в её состав. Более трёх тысяч ухоженных лошадей предоставили дивизии наши колхозы, совхозы, конезавод. А вот оружия и боевой техники было недостаточно: винтовок, автоматов, пулеметов было мало, но зато клинки были у каждого. В кратчайшие сроки, в результате кропотливой круглосуточной работы под командованием полковника Иссы Александровича Плиева, помощи секретаря горкома партии Армавира Л.М. Кривенко и председателя горисполкома В.П. Малых были укомплектованы штаб и политотдел дивизии, а также три кавалерийских полка. 13 июля И.А. Плиев доложил командующему округом о завершении формирования дивизии. А уже ранним утром 14 июля эшелоны уносили казаков от родных мест. Впереди – Москва.
50-я кавалерийская дивизия полковника Плиева прибыла с Кубани на западное направление. Дивизия в составе кавалерийской группы Л.М. Доватора получила задачу прорваться в тыл противника и отвлечь силы и внимание врага от активных наступательных действий на московском направлении. (Кавалерийская дивизия Л.М. Доватора состояла из двух казачьих дивизий: нашей, кубанской, 50-й и ставропольской 53, сформированной тогда же) Проявляя мужество, героизм, отвагу и военную смекалку казаки справились с поставленной задачей. За полторы недели боёв с казаками немцы так и не смогли установить численность рейдующей у них в тылу советской конницы. В одном из приказов немецкий генерал сообщал: «В тылы армии прорвались не сто тысяч, как об этом всюду говорят, а лишь несколько десятков тысяч казаков». У страха глаза велики. Кавалерийская группа, в которую входили две дивизии и насчитывалось всего 2500 сабель вместе взятых, смогла своими действиями и бесстрашием вселить страх в многотысячную, отлично оснащённую армию противника.

В Ставрополе есть улица Доваторцев, названная в честь бойцов генерала Доватора.
А это кубанка. Их и в гражданскую войну носили красноармейцы.

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

А это кубанка. Их и в гражданскую войну носили красноармейцы.

Помню смотрел один тупой фильм про казаков в войну; они там летом, среди растительности, скрытно подбирались к эсэсовцам, все в маскхалатах, в камуфляже - в ... кубанках, с ярко красным верхом, торчащим из травы!
Долго ржал.

[Belfanio]

Дело не в требованиях, а в обычаях.

Да! И в казачьих частях РККА, и в казачьих частях Ваффен-СС казакам разрешалось носить башлыки, кубанки и усы. Есть фотки. Даже на Тайне где-то какие-то постил Ефим Суббота, типа фоток со Шкуро и проч.

[Ефим Суббота]

Во-первых, в народе на протяжении веков считалосb престижным бытb казаком.

Только среди самих недорасказаченных. У них, у казачья, что бы Вы понимали, Дмитрий до сих пор в ходу выражения типа, "у них, в России", "они, русские" , "там, в России борщ едят" и тд. и тп.

[Дмитрий Карягин]

Да, естb такое дело, я в курсе. Не знаю как на Кубани, а вот на Дону подобные настроения всегда были болbше свойствены низовым казакам, которые во-первых не оченb-то славяне, во-вторых в дореволюционные времена обладали болbшим материалbным достатком, в третbих легче поступалисb казачbими волbностями в обмен на привилегии, даруемые государством. Если мне памятb не изменяет, станица Цымлянская считаласb пограничной между ними и верховым казачеством, состав которого постоянно пополнялся выходцами из великорусских губерний, жившего поскудней, но зато ревностно хранившего традиции казачbей воли. Славное восстание Степана Разина первоначалbной базой имело именно регион проживания верховых казаков. Естественно, что именно такими казаками, как соратники Разина, и восхищалисb на протяжении столетий русские крестbяне. А низовым( кстати, выдавшим Степана Тимофеевича в руки палачей) скорее завидовали, как просто лучше устроившейся в жизни социалbной группе. Антагонизм между чигами( верховыми) и тумами( низовыми) составляет основное содержание внутриполитической жизни Дона на протяжении всех веков. . . Ну сейчас-то, конечно, среди казачества доминирует болbше психотип низового тумы. Иные из кожи вон лезут, чтобы доказатb свою лоялbностb началbству и отделbностb от русского народа.

[konder]

Никанор Босой ... Да! И в казачьих частях РККА, и в казачьих частях Ваффен-СС казакам разрешалось носить башлыки, кубанки и усы.

[fed2000]

При обсуждении возникла некоторая каша

1. Паспорта, трудовые книжки, прописка появились в России не при советской власти, а при царе 
батюшке и предназначались для контроля городского населения.

2. Прописка в сталинский период, никакого  отношения к предоставлению  жилья не имела. Ее цель 
была регистрация и контроль городского населения. Даже в 60-х годах участковые ходили и 
проверяли, кто фактически из прописанных живет на данной жилплощади и требовал выписки не 
проживающих.

3 В 20 - 40 гг. существовало мнение, что регистрация брака это буржуазный предрассудок. И масса 
людей жило не зарегистрировавшись. Пример,  родители моей жены жили вместе, были прописаны в 
одной комнате в коммуналке, родили в 57 году ребенка. И лишь когда она пошла в школу, 
зарегистрировались.

4 Сдача комнат и даже углов  в государственном фонде - это было широко развито. В Ленинграде 
так жили тысячи людей.

5 То, что  при Сталине был порядок в документообороте - это легенда, возникшая совсем не давно.

ИМХО

По моему вы все слишком усложняете. Могу рассказать кучу историй , про то как люди жили в это время.

Например краткая биография моего отца

После окончания школы отец побывал в Китае и Японии, поступил в Владивостоке в университет.
 
1941 г призван в армию в Свердловске,где учился. Волховский фронт, 2-я ударная армия, окружение

Закончил войну в Германии. Демобилизация. Восстановился в ЛГУ. По распределению должен был поехать в ЦАГИ . Устроился на работу на Украине.

И что он шпион ? или разведчик ?     

[Агата]

Поступил во Владивостоке,а учился в Свердловске,окончил в Ленинграде... Джеймс Бонд,наверное.Вливался в студенческую среду для знакомст и связей.

[Стоун]

Поступил во Владивостоке,а учился в Свердловске,окончил в Ленинграде... Джеймс Бонд,наверное.Вливался в студенческую среду для знакомст и связей.

Не хотела. Но, чтоб все молодые знали. Тогда моя мама тоже Джеймс Бонд. Сначала репрессировали её отца, скрывались,постоянно меняя место жительства по всей Украине. Причем прятали беременную бабушку с тремя детьми (мама старшая, а родившийся ребенок умер, есть фотография)  евреи. Добрый человек, директор медучилища взял маму. В 16 лет в 1941 году она его закончила на все "пятерки" и 22 июня началась война. Пять лет - госпитали в разных городах. Война закончилась. Маме предлагали уехать в Германию. Но в анкете пункт отец - ... Стала работать в туб.санатории, там познакомилась с моим отцом - фронтовиком. Он  и послал ее искать пристанище. Молдавия, Эстония ...  Завербовали обоих? Нет!!!
Жизнь такая была. 
А Золотарев  -  авантюрист, спортсмен, бабник. "Отказать - не откажешь" - Люда пИсала. Юдин - увидел его первый раз уже в поезде. М.Б. они и думали, что он из органов. Но агентов так не внедряют с бухты-барахты. С.З должен был подружиться на этапе подготовки  к походу или так сказать узнать контингент, с которым придется работать.
Пока так.

[Дмитрий Карягин]

С некоторыми Семен подружился заранее. Забыли встречу Нового года? Не исключено, что  первый контакт вообще еще на Алтае произошел.

[Vietnamka]

С некоторыми Семен подружился заранее. Забыли встречу Нового года? Не исключено, что  первый контакт вообще еще на Алтае произошел.

А что, есть какие -то доказательства того, что он знал кого-то из группы?

[Дмитрий Карягин]

Про Алтай- нет. Просто частb из тех, кто потом оказался в ГД( например, Юдин и кто-то из девушек) и некоторые собиравшиеся, но не пошедшие с Дятловым по Сев.Уралу( например, Бартоломей) , ходили по Алтаю неподалеку от тех мест, где Золотарев работал инструктором. А Новый 1959 год Золотарев встречал с кем-то из будущих спутников. По моему, Дятлов там был, еще кто-то. Не могу сейчас вспомнитb. Из посторонних- Согрин.

[Vietnamka]

Про Алтай- нет. Просто частb из тех, кто потом оказался в ГД( например, Юдин и кто-то из девушек) и некоторые собиравшиеся, но не пошедшие с Дятловым по Сев.Уралу( например, Бартоломей) , ходили по Алтаю неподалеку от тех мест, где Золотарев работал инструктором. А Новый 1959 год Золотарев встречал с кем-то из будущих спутников. По моему, Дятлов там был, еще кто-то. Не могу сейчас вспомнитb. Из посторонних- Согрин.

1) Алтай.
Летом 1958 года совершенно точно на Артыбаше (причем на самой турбазе) был Аскинадзи. Они не встречались с Золотаревым. Я к тому, что присутствие казалось бы в одном месте не подразумевает обязательное знакомство. Кстати, по Артыбашу достаточно много отчетов за 58год в том числе с инструкторами базы и Золотарева там нет. Артыбаш вообще отдельная тема, там не все так просто.
     среди группы Дятлова, за исключением Колетватова, не было водников. Артыбаш- база водного туризма. Колеватов походу там не был. Так же как Согрин, Бартоломей и другие.
   Сейчас опубликованы хорошие воспоминания Согрина - вся его жизнь, от начала и до работы спасателем (КУК где-то давал ссылку). Там тоже не особо получается пересечение того же Согрина с Золотаревым. Базы не те и места не те.
2) новый год.
  Если я не ошибаюсь (на самом деле надо поднять все воспоминания) они ходили в район реки Чусовой. По моему не звучало, что именно на турбазу. Но даже если и турбаза, то НГ отмечал Юдин (и он точно не был знаком с Семеном), Зина (и судя по дневнику она тоже узнала Семена только в походе). Те это говорит о том, что не было ситуации поседелок общей компании. А НГ все-таки в таких местах отмечают все вместе. Нет?
  И нет никаких данных, что Семен вообще был в конце декабря на базе.

  Вобщем загадка до сих пор - кто знал Золотарева заранее и почему это скрывает. Подозрительная фигура номер один - Согрин. Даже Масленников по ходу не знал Семена ( он не участвует в опознавали тел у кедра, он полностью ссылается на мнения других)

[Palmer]

А Золотарев  -  авантюрист, спортсмен, бабник. "Отказать - не откажешь" - Люда пИсала.

Я бы не сказал, что он авантюрист в классическом смысле.
Лично я не вижу в его биографии ничего необычного для того времени, просто некоторым нужно вылепить из него спецагента.
Если покопаться, то у каждого второго ветерана ВОВ можно найти "странные" (с нашей современной точки зрения) факты в биографии.
Всякое бывало, страна и мир тогда переживали много всего. Довоенный предатель на войне мог стать героем, и наоборот.
Человек за время войны из простого рядового мог дослужиться до офицера, пройти через кучу разных войск и подразделений.

[Vietnamka]

Palmer,
А я вижу. Несколько принципиальных моментов, которые не укладываются в схему того периода. И что будем делать?))
   Знаете, что меня иногда раздражает, что те кто "не видят" аргументируют исключительно общими словами, а еще чаще так просто "я так не думаю". . Те кто "видят" находят места, людей, сравнивают, ищут подтверждения расхождению. К сожалению наверно не всегда публикуют. Ну те у меня есть такая проблема - я знаю чуть больше, чем пишу.
   Взять хотя бы Артыбаш.
 Официальное название турбазы было совершенно иным. Если он указывает это как место работы - он обязан указывать название тур базы.
  Он указывает всесоюзные маршруты номера такие-то. Но дело в том, что основная турбаза была в Бийске и именно она организовывала прохождение по этим маршрутам. Артыбаш был перевалочной базой, который брал на себя подготовку и осуществление именно небольшой водной части маршрута. Собственно и подчинение было Бийску.
   Организация базы на Артыбаше - очень завязано на историю (формирование и расформирование) заповедника. Собственно сотрудниками "золотого озера" были сотрудники заповедника. Это был очень небольшой коллектив и очень стабильный. К счастью старший инструктор (а потом и директор) оказался еще и писателем в душе, так что воспоминаний и описаний много. И фотографий того периода очень много. По перекресту с отчетами групп, которые были на Телецком озере в тот период имена людей совпадают.
   Вобщем грубо говоря, Золотарев там нафиг был не нужен, как минимум, как сезонный инструктор. Там своя безработица была. А это - ставки. Это если просто.
    Но есть "подводный камень" телецкого озера, который гораздо лучше объясняет присутствие Золотарева в том районе.
Это группы иностранцев. Я точно знаю, что летом 1958 их было там как минимум 2 - немцы и поляки. Вспоминаем о знании Семеном иностранных языков. Сопровождение таких групп на тот период хорошо описано. Их не сопровождали переводчики.
    А ноги возможно растут еще из Пятигорского горкома партии, где Семен с какого-то перепуга попадает в школу марксизма-ленинизма. Когда один из горкомовцев становиться одним из руководителей Интуриста.
  Что такое Интурист в те времена понятно.

   

[Palmer]

Ну те у меня есть такая проблема - я знаю чуть больше, чем пишу.

Да, я забыл, что есть прослойка "носителей тайных знаний" дятловедения. Нужно намекнуть типа "я знаю чуть больше, чем пишу", и это вроде как аргумент в свою пользу.
Приведите конкретные факты из биографии (не двоякого толкования), которые указывают на причастность Семена к органам госбезопасности.

Вот мой дед, к примеру, попадал в плен к немцам, бежал. После войны пришлось поменять фамилию и уехать на Урал, где за ним присматривали местные власти.
Я должен думать, что он шпион немецкой разведки?
Ещё раз Вам говорю: у каждого второго ветерана можно найти "странные" факты в биографии.

[Vietnamka]

Да, я забыл, что есть прослойка "носителей тайных знаний" дятловедения. Нужно намекнуть типа "я знаю чуть больше, чем пишу", и это вроде как аргумент в свою пользу.
Приведите конкретные факты из биографии (не двоякого толкования), которые указывают на причастность Семена к органам госбезопасности.

Вот мой дед, к примеру, попадал в плен к немцам, бежал. После войны пришлось поменять фамилию и уехать на Урал, где за ним присматривали местные власти.
Я должен думать, что он шпион немецкой разведки?
Ещё раз Вам говорю: у каждого второго ветерана можно найти "странные" факты в биографии.

1) я привела вам пример с артибашем. Ничего тайного. Но Историей Артыбаша никто не занимался. Все есть в открытых источниках - было бы желание. А смысл выкладывать? Лично у тебя складывается определенное лично твое впечатление когда ты просматриваешь огромное количество материала.
 Ну написала я вам очень общую схему и те вопросы которые у меня есть по этому этапу жизни Семена. Что в ответ? "А мой дед..."  Я не знаю как реагировать на такие контр аргументы. Тем более, что мы действительно не знаем всех нюансов жизни близких нам людей, даже очень близких. Особенно каких-то тяжелых периодов. Это нормально. Мой муж узнал о том, что его родители лет 20 уже как в разводе только после скоропостижной смерти отца. Про дедов и более дальних родственников мы знаем очень поверхностно, если хватит силы самому себе в этом признаться.
  Моя бабушка пережила блокаду с первого до последнего дня. Естественно, что она постоянно рассказывала детям и внукам о каких-то моментах. Пока у нее не случился Альцгеймер и она не дошла в своей деменции до того этапа жизни и не стала повторять то свое поведение. И вот об этом даже я никогда не расскажу своей дочери.
  Я ничего не знаю про собственного отца с которым мы часто обсуждаем тему Именно Семена. Я периодически шучу, что ему просто необходимо рассказать о каких-то этапах или как минимум оставить воспоминания, а то я же потом буду домысливать и придумывать "строя шпионские версии". Он ответил, что моей фантазии не хватит. С смехом ответил.
   Я нашла внучку Жеманова - того самого командира Семена, который позже преподавал в том же инженерном училище. Родственники есть разные, но она захотела разобраться в истории деда и тратила на это усилия - ездила по старым квартирам и дачам, разбирала чердаки и антресоли. Она безусловно знала биографию своего деда. Но когда начинаешь задавать вопросы - по другому начинают смотреть на вещи. Ее дед всю жизнь преподавал официально в этом училище с конца сороковых. Сначала в Ленинграде и большую часть жизни в Калининграде. Есть анкеты, есть документы. Только вдруг вспоминаешь, что тетя ее родилась в Москве, а отец - в Латвии и даже пошел а впервые класс в школу при закрытой воинской части. А потом вспоминается, что где-то на верхних книжных полках стоят забавные книги на арабском языке с комментариями на полях деда, которые она разглядывала в детстве. А потом находится фотография деда в белой шляпе и с золотыми часами на руке в каком-то южном отеле с арабским генералом. И египетский орден находится тоже. Она была уверена, что знает биографию своего деда.
 

[Дмитрий Карягин]

Летом 1958 года( 31 июля- 22 августа) на Алтае побывали Бартоломей, Дятлов, Слободин, Тибо-Бринbолb, Юдин.

[Vietnamka]

Летом 1958 года( 31 июля- 22 августа) на Алтае побывали Бартоломей, Дятлов, Слободин, Тибо-Бринbолb, Юдин.

А есть данные где именно? Алтай большой