Семен Золотарев - стр. 81 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1578384 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #2400 : 23.09.14 19:30 »
А Зина? У неё вроде тоже был фотоаппарат.
Есть подозрение, что Зинин фотоаппарат и уехал почтой в Лермонтов, как ошибочно опознанный г-ном Юдиным Золотарёвским.
А у самого г-на Золотарёва в походе либо вообще фотоаппарата не было, либо был тот, что нашли на теле в мае, и о котором кроме смутной фотографии никакого следа в памяти народной Уголовном деле не осталось.
« Последнее редактирование: 23.09.14 19:32 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2401 : 23.09.14 19:57 »
Опознание Юдиниым вещей.
Про ф-т Тибо не нашла.  Есть только "баночка из-под чая с фотопленкой".
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia

Есть подозрение, что Зинин фотоаппарат
А почему Зинин, а не Николая?
« Последнее редактирование: 23.09.14 20:00 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2402 : 23.09.14 20:50 »
Про ф-т Тибо не нашла.
а не Николая?
"М.Е.К.: Я читала много раз в воспоминаниях друзей Коли, что он мастерски фотографировал. Фотоаппарат у Коли был, хорошего качества. Скорее всего, его покупал ещё Владимир Иосифович до ареста. Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии, где он в свое время учился. Следователь показал тёте Люсе (так в семье называли сестру Коли - Елизавету Владимировну) фотоаппарат: "Это ваш? - Да." После этого следователь убрал его в сейф и тёте Люсе не отдал.

М.П.: Но почему?!?

М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя."

(http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml)
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #2403 : 23.09.14 20:50 »
А почему Зинин, а не Николая?
Потому что родственнице Николая г-же Музафаровой фотоаппарат вернули 26.11.59.

Добавлено позже:
"Скорее всего, его покупал ещё Владимир Иосифович до ареста. Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии, где он в свое время учился. Следователь показал тёте Люсе (так в семье называли сестру Коли - Елизавету Владимировну) фотоаппарат
(http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml)
И фотоаппарат по расписке вернули не Елизавете Владимировне, а Елизавете Иосифовне. То есть судя по всему не сестре, а тёте Коли.
« Последнее редактирование: 23.09.14 21:00 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2404 : 23.09.14 21:00 »
Потому что родственнице Николая г-же Музафаровой фотоаппарат вернули 26.11.59.
И где тут: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666158 фотоаппарат, очень интересно?
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #2405 : 23.09.14 21:03 »
И где тут: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666158 фотоаппарат, очень интересно?
А последнее слово, после слова "Победа", что по-вашему означает?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2406 : 23.09.14 21:06 »
последнее слово, после слова "Победа", что по-вашему означает?
Часы. Там написано. У Вас проблемы со зрением, судя по всему.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #2407 : 23.09.14 21:10 »
А последнее слово, после слова "Победа", что по-вашему означает?
По-моему, "фотографии".

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #2408 : 23.09.14 21:16 »
Часы. Там написано. У Вас проблемы со зрением, судя по всему.
Что-то мы с Вами по-разному видим... Вот текст того, что вижу я:
"Расписка.
Мною Музафаровой Елизаветой Иосифовной, прож. г. Свердловск, УЗТМ, ул. Индустрии  дом № 31, кв. 10 родственницей погибшего Тибо-Бриньоль Николая получено принадлежащие Николаю Тибо часы наручные "Победа" и фотоаппарат.
Музафарова.
26/XI-59
Иванов"
« Последнее редактирование: 23.09.14 21:39 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2409 : 23.09.14 21:22 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Семен Золотарев
« Ответ #2410 : 23.09.14 21:26 »
фотографии???

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #2411 : 23.09.14 21:44 »
Хорошо. Меня легко переубедить и я не эксперт по почеркам. Пусть специалисты скажут своё слово.
Пусть фотографии. А мы знаем что-нибудь о фотографиях г-на Тибо-Бриньоля, которые пришлось выдавать под расписку аж в ноябре?

Добавлено позже:
А вот это цитата ровно от туда же, по ссылке г-на КУК:

" М.Е.К.: Насчет фотографий из последнего похода, полученных родственниками, ни я, ни Сергей ничего не знаем. Может быть, фотографии получила только старшая сестра Коли тётя Люся и увезла их в Кемерово... У Елизаветы Иосифовны ничего не было, иначе бы фотографии увидела бы и моя бабушка Анна Иосифовна, и я. Я увидела походные фотографии только в интернете. У нас были только более ранние фотографии, и то очень мало.

М.П.: Да, очень странно, что это за фото были? Может быть, это были фотографии Коли, которые следователь просил для могильного памятника и потом вернул обратно.

М.Е.К.: Я уверена, что фотографий последнего похода не давали родственникам. В 1959 году о каких-то фотографиях вообще не было речи в разговорах между Анной Иосифовной и Елизаветой Иосифовной. Можно сказать, что они были уже пожилые и не интересовались фотографиями. Но Дина (младшая дочь Е.И.) была очень активная, любознательная и любила фотографии. И тема Колиной гибели её, конечно, очень занимала. Но - никогда и ничего в их фотоальбомах не появлялось с отметкой: "фотографии, выданные следователем" или "фото из последнего похода". А в 1968 году я на зимних каникулах была в Кемерово в гостях у тети Люси и Анастасии Прохоровны (мама Коли), и они не говорили ни о каких фотографиях этого похода и не показывали мне ничего подобного. А я у них жила, наверно, неделю. "

Добавлено позже:
С вами тут скоро и экспертом станешь... :)
В слове "фотографии" две буквы "ф". В приведённом скане г-на КУКа вторая буква "ф", должная быть в этом слове, абсолютно непохожа на первую. Это очевидно"р".
Ну на этом я, как "почерковед", умолкаю...
« Последнее редактирование: 23.09.14 22:29 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #2412 : 23.09.14 23:25 »
М.П.: Да, очень странно, что это за фото были? Может быть, это были фотографии Коли, которые следователь просил для могильного памятника и потом вернул обратно.
А если это фотографии, которые тетя давала для опознания, розыска? А потом ей их вернули. Тело Коли нашли в мае. До этого момента он должен был быть в розыске.
Абсолютно точно слово "фотографии". Если почерк плохой, то буквы друг на друга непохожи. Я иногда  с трудом читаю, что сама написала, потому что пишу быстро и последние буквы слова плохо прописываю.
« Последнее редактирование: 23.09.14 23:25 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #2413 : 23.09.14 23:47 »
А если это фотографии, которые тетя давала для опознания, розыска? А потом ей их вернули. Тело Коли нашли в мае. До этого момента он должен был быть в розыске.
%-) Весь розыск был в районе Холат-Чахля. В каком розыске он ещё мог быть? А покойников по прижизненным фотографиям и сейчас не опознают. Как-то всё близким предъявляют, пусть и по посмертным фотографиям.
А на месте там полковник Ортюков был, чьё опознание сходу всеми принималось. *JOKINGLY* 
« Последнее редактирование: 23.09.14 23:48 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Семен Золотарев
« Ответ #2414 : 23.09.14 23:55 »
Весь розыск был в районе Холат-Чахля. В каком розыске он ещё мог быть?
Возле ХЧ нет госграницы.  8-)

Vasya быстро понял свою ошибку. ))
« Последнее редактирование: 24.09.14 00:03 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #2415 : 24.09.14 00:16 »
Vasya быстро понял свою ошибку. ))
Нет, не понял! В чём она, г-н СКАД?
В предыдущем сообщении под словом "розыск", я шуточно имел в виду "поиск". А что г-на Тибо-Бриньоля кто-то объявлял в какой-то розыск?

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Семен Золотарев
« Ответ #2416 : 24.09.14 00:22 »
Нет, не понял! В чём она, г-н СКАД?
В предыдущем сообщении под словом "розыск", я шуточно имел в виду "поиск".
Не столь важная разница.
А что г-на Тибо-Бриньоля кто-то объявлял в какой-то розыск?
Не обязательно в розыск - для опросов населения, собственно, по всей группе.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2417 : 24.09.14 03:34 »
Цитата: ЕЛЕНА2013 - вчера в 19:57

    Про ф-т Тибо не нашла.
Имела в виду не в воспоминаниях, а в УД (конкретно в Протоколе осмотра вещей, обнаруж. на месте происшествия),
зацепившись  за  фразу, видимо ошибочную
[quote Из протокола опознания также следует, что имелось только два фотоаппарата: один Тибо - "Зоркий", другой Золотарева - марка не названа.[/quote]
А последнее слово, после слова "Победа", что по-вашему означает?
Фотографии.
« Последнее редактирование: 24.09.14 18:20 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #2418 : 24.09.14 08:51 »
Не столь важная разница.Не обязательно в розыск - для опросов населения, собственно, по всей группе.
Пока труп не обнаружен и нет свидетельств гибели, человека нельзя считать погибшим. Он считается без вести пропавшим. В таких случаях организуется розыск. Правильно Вы пишете: фотографии предъявляются местному населению,  производится опрос. Кто-то что-то видел, слышал. На фотографиях из похода нет крупных планов, участники похода одетые, в головных уборах. Возможно у родственников брали фотографии более четкие, с лицом крупным планом, чтобы волосы хорошо были видны.
« Последнее редактирование: 24.09.14 08:52 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #2419 : 24.09.14 17:53 »
Пока труп не обнаружен и нет свидетельств гибели, человека нельзя считать погибшим. Он считается без вести пропавшим. В таких случаях организуется розыск. Правильно Вы пишете: фотографии предъявляются местному населению,  производится опрос. Кто-то что-то видел, слышал. На фотографиях из похода нет крупных планов, участники похода одетые, в головных уборах. Возможно у родственников брали фотографии более четкие, с лицом крупным планом, чтобы волосы хорошо были видны.
Фотографии могли быть нужны для того, чтобы идентифицировать трупы, не привлекая студентов.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #2420 : 24.09.14 19:49 »
Фотографии могли быть нужны для того, чтобы идентифицировать трупы, не привлекая студентов.
Могли и в моргах неопознанные трупы проверять.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2421 : 24.09.14 21:08 »
А мы знаем что-нибудь о фотографиях г-на Тибо-Бриньоля, которые пришлось выдавать под расписку аж в ноябре?
А мы знаем что-нибудь о фотографиях, выданных к кол-ве 7 шт. маме Люды Дубининой под расписку 12/8-59 вместе с 35 рублями и 2 записными книжками?

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 24.09.14 21:39 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #2422 : 24.09.14 21:19 »
А мы знаем что-нибудь о фотографиях, выданных к кол-ве 7 шт. маме Люды Дубининой под расписку 12/8-59 вместе с 35 рублями и 2 записными книжками?

Добавлено позже:
... и о второй записной книжке?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #2423 : 24.09.14 21:32 »
... и о второй записной книжке?
Так обе же книжки выложены:
http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=112.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #2424 : 24.09.14 22:05 »

Так обе же книжки выложены:
Я не думала, что вторая книжка  тоже была в походе. Странно, зачем она ей понадобилась?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #2425 : 25.09.14 05:23 »
Я не думала, что вторая книжка  тоже была в походе. Странно, зачем она ей понадобилась?
Странно, что при 2х книжках она обрывает записи на полуслове аж 28 января.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2426 : 25.09.14 05:40 »
Не пойму, а эти две расписки Музафаровой и Дубининой одним почерком что-ли написаны? Написание слова "фотографии" точно одинаковое - вернее характерное соединение букв "г" и "р" в нем.

http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666157?page=4
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666158?page=4
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #2427 : 25.09.14 06:09 »
Не пойму, а эти две расписки Музафаровой и Дубининой одним почерком что-ли написаны? Написание слова "фотографии" точно одинаковое - вернее характерное соединение букв "г" и "р" в нем.

http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666157?page=4
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666158?page=4
По моему это почерк Иванова. Те просто расписывались

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #2428 : 25.09.14 11:58 »
Странно, зачем она ей понадобилась?
Из Григорьева:

"Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте."
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #2429 : 26.09.14 06:57 »
Из Григорьева:

"Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте."
А почему З. оказался с блокнотом?Или он после всех выходил из палатки,или то что произошло,было обговорена или предполагалось.И он должен был записать происходящее.Создалось такое впечатление,что К. старался отобрать блокнот у З.