Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения) - стр. 78 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)  (Прочитано 378377 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Это мне напомнило историю про оторванный обшлаг женского свитера у кедра - то ли "серый", то ли "темный"..
А Вами рассматривался вопрос о том, почему, только, одна нога Дубининой замотана в половинку свитера? А вот вторая нет. Хотя, вторая половинка, скорее всего была рядом.

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 224

  • Была 23.01.23 08:47

А Вами рассматривался вопрос о том, почему, только, одна нога Дубининой замотана в половинку свитера? А вот вторая нет. Хотя, вторая половинка, скорее всего была рядом.
Во время похода по Восточным Саянам в 1957 г. Люда получила огнестрельное ранение ноги из-за случайного выстрела сопровождавшего студентов охотника, мужественно перенесла как само ранение, так и последующую (весьма болезненную) транспортировку.

Возможно по этой причине утеплила ногу, которая после ранения более чувствительна к холоду.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.


Поблагодарили за сообщение: АНГ

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

А Вами рассматривался вопрос о том, почему, только, одна нога Дубининой замотана в половинку свитера? А вот вторая нет. Хотя, вторая половинка, скорее всего была рядом.
Так вторая часть была найдена по дороге к настилу. Даже кто-то писал, что возможно при транспортировке Колеватовым  Люды и соскочила.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Даже кто-то писал, что возможно при транспортировке Колеватовым  Люды и соскочила.
Колеватов - без обуви, транспортирует Дубинину, та теряет половинку свитера. Тот так увлечён этим занятием (транспортировкой), что лишняя обувка ему ни к чему?  Любой рукав/штанина от телогрейки/куртки/свитера - это бурки/хорошая обувь. Оторви от телогрейки рукава. Просунь ногу в этот рукав. Завяжи рукав у манжета. И зафиксируй на голени у коленки - это бурки. такие же, как у Золотарёва. И телу тепло и ногам не холодно.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Колеватов - без обуви, транспортирует Дубинину, та теряет половинку свитера. Тот так увлечён этим занятием (транспортировкой), что лишняя обувка ему ни к чему?  Любой рукав/штанина от телогрейки/куртки/свитера - это бурки/хорошая обувь. Оторви от телогрейки рукава. Просунь ногу в этот рукав. Завяжи рукав у манжета. И зафиксируй на голени у коленки - это бурки. такие же, как у Золотарёва. И телу тепло и ногам не холодно.
Вот, честное слово - я бы не сообразила! Может до поры до времени, а вдруг и они как я - несмышленыши, городские. Растерялись. Я так понимаю им особо и остановиться задуматься некогда было.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Колеватов - без обуви, транспортирует Дубинину, та теряет половинку свитера. Тот так увлечён этим занятием (транспортировкой), что лишняя обувка ему ни к чему?  Любой рукав/штанина от телогрейки/куртки/свитера - это бурки/хорошая обувь. Оторви от телогрейки рукава. Просунь ногу в этот рукав. Завяжи рукав у манжета. И зафиксируй на голени у коленки - это бурки. такие же, как у Золотарёва. И телу тепло и ногам не холодно.
Ну во-первых, оторвать рукав от телогрейки, это нереально. Нож был только один и не факт, что у Колеватова.
Во=вторых: как вы предполагаете завязать манжет?
Да и курток свободных там не было.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Да и курток свободных там не было.
Тут даже не важно чтобы свободные были, ИМХО утеплить ноги важнее, т.к. для рук еще и свитера и прочее.
Оторвать и подвязать тоже можно найти способ, другое дело, что это же надо сообразить.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Ну во-первых, оторвать рукав от телогрейки, это нереально.
Снимаешь телогрейку. Становишься одной ногой на рукав и резко дёргаешь. Трофей в ваших руках. Проверено. Только с другой целью.
Во=вторых: как вы предполагаете завязать манжет?
Вначале, просто, застегнуть ... . А дальше верёвкой, проволокой, на узел завязать сам рукав и т.д и т.п. Насколько хватит фантазии. 

Добавлено позже:

другое дело, что это же надо сообразить.
Ну не все же там были "городские". Тем более ВСЕ туристы с опытом походов.
« Последнее редактирование: 30.08.14 11:57 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Ну не все же там были "городские". Тем более ВСЕ туристы с опытом походов.
Я в походы-то ходила, плюс я геолог, а еще я подольше чем 23 года эту Землю топчу, но вот рвать одежду не приходилось.
Так что настаиваю - сложно сообразить!
Нет, день на второй третий, наверное бы пришло такое решение, но вот не сразу оно лежит на поверхности.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Так что настаиваю - сложно сообразить!
Для меня очевидно. В детстве присутствовал при изготовлении бурок. За вечер - одна пара. И, приблизительно, как у Колмогоровой носки с пришитыми стельками. Только, вместо стелек - вырезанный по ноге кусок кожы.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
А Вами рассматривался вопрос о том, почему, только, одна нога Дубининой замотана в половинку свитера? А вот вторая нет. Хотя, вторая половинка, скорее всего была рядом.
По воспоминаниям; у Люды были на ногах сначала две обмотки сразу когда ее нашли, видимо вторую унесло течением, точно не помню, но эта информация, должна быть в теме, обмотки, тайна обмоток разгадана, если хорошенько там покопаться, то можно понять, что у Люды было двое обмоток на ноге, а также и то, что вещи резались скорее всего именно для того, что бы утеплить ноги и руки, Золотарев, был человек военный, ему хорошо знаком способ, как сделать обувь на ноги, если ее нет,,,
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

maria_pr

  • Гость
Я в походы-то ходила, плюс я геолог, а еще я подольше чем 23 года эту Землю топчу, но вот рвать одежду не приходилось.
Так что настаиваю - сложно сообразить!
Нет, день на второй третий, наверное бы пришло такое решение, но вот не сразу оно лежит на поверхности.
Мало того, что трудно сообразить: ощущения могут совсем другими быть, так что решение вообще даже к голове не подступит: в какой-то момент ощущения в ногах пропадают, это трудно словами описать, но примерно как если долго в очень тесной обуви идти - то со временем привыкаешь, нет ни ощущения тесноты, н и боли, ничего. Неудобство и чувство, что ногами надо "управлять" (не как в обычной жизни), особенно на неровностях:вроде поставил ногу "как всегда", а она вдруг вбок поехала или в лодыжке подвернулась. Причем если в тесной обуви снял ее на минутку или даже сел: потом очень трудно встать и сделать первый шаг. От холода, когда начинается обморожение, такого нет: сел-встал-поковылял дальше. А вот верхней части туловища от холода может быть при этом очень больно. До слез. и тогда начинаешь "кублиться" в доступной одежде, как кот в гнезде: так руки засунул - вроде боль чуть утихла, но защита от холода в другом месте стала меньше.. Вывернуться из клубка, чтобы сделать что-то активное (снять и порвать свитер) психологически очень трудно. Команда другого помогает, самому себя заставить - ... не знаю, психология у всех разная, мне было очень трудно. Одна половина мозгов говорит: "вот так чуть легче, сделай так, сейчас пройдет, потерпи, надо вот тут согреть", другая орет "ты же понимаешь, что это -обморожение, где болит -там просто болит, там еще не обморожено, спасать не там надо, а совсем в другом месте"...


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

По воспоминаниям; у Люды были на ногах сначала две обмотки сразу когда ее нашли, видимо вторую унесло течением,
Без претензий, но Вы сами,то поняли. что написали? Проще, предположить. что на второй ноге была обувь - валенок, вот его, точно, могло унести течением. Ещё до обнаружения.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Я поддержу вопрос ВладимираЭто относится к другому, а зачем вообще живым на то время участникам потребовалось срезать одежду с мертвых товарищей? Почему они заодно не захватили более удобные и свободно лежащие у кедра вещи: безрукавка, одеяло. Последнее вообще по их ситуации сокровище. Конечно, можно предположить, что они их просто не увидели - костер погас, но тогда как они сумели с минимальными повреждениями срезать одежду с погибших? А главное, какой был смысл сидения на настиле к тому времени еще не травмированной четверки (так как сидеть с такими травмами они вряд ли бы смогли, а для лежания не требуются кучки одежды.
Бесспорно ужасно много противоречий, я думаю, что из за необходимости утеплить ноги и руки срезалась одежда, другая же просто снималась возможно. В подстиле поверх настила тоже есть смысл, сидеть на холодных промерзших ветках не айс. Думаю и именно необходимость утеплить настил, а также руки и ноги и явилось необходимость снятия и резания одежды. Уже с мертвого тела снять одежду довольно трудно, поэтому ее и приходилось срезать. На счет аккуратности не знаю, на некоторых фото в морге видно, что где идут разрезы на нижнем белье, на кожи просматривается полосы, может это и есть полосы от ножа. В любом случае, я считаю, пора сделать заключение на основе обсуждаемого, когда обнаружилось ,  что два Юры под кедром мертвы, с них была частично снята, частично срезана одежда, для утепления ног, рук и обустраивания  настила, скорее всего большая часть этой одежды была  в ручье и в последствии унесена потоком. Может именно этот ручей и было необходимо исследовать более тщательно. Но это в 1959 году. Сейчас вряд ли что осталось был..

Добавлено позже:
Без претензий, но Вы сами,то поняли. что написали? Проще, предположить. что на второй ноге была обувь - валенок, вот его, точно, могло унести течением. Ещё до обнаружения.
Я же написал, если вам интересно, то прочитайте тему про обмотки, там это есть, есть воспоминания, что обмотки было две, даже цвет разный, так что я понял что написал, а вы потрудитесь все же почитать тему про обмотки.

Добавлено позже:
Я в походы-то ходила, плюс я геолог, а еще я подольше чем 23 года эту Землю топчу, но вот рвать одежду не приходилось.
Так что настаиваю - сложно сообразить!
Нет, день на второй третий, наверное бы пришло такое решение, но вот не сразу оно лежит на поверхности.
Я тоже так думал, что трудно было сообразить, но в группе Золотарев, ему не трудно, еще есть тема про охоту на архаров, там подробно описано как и почему была снята одежда с мертвых.
« Последнее редактирование: 30.08.14 12:48 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

а вы потрудитесь все же почитать тему про обмотки.
Не вопрос. Для прицела - раздел то какой?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

А Вами рассматривался вопрос о том, почему, только, одна нога Дубининой замотана в половинку свитера? А вот вторая нет. Хотя, вторая половинка, скорее всего была рядом.
Согласно радиограмме от 5.05 "в 50 мтр юго-западней кедра на месте рубленого ельника... найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти", а по протоколу обнаружения трупов 6 мая "вторая Половина свитра цвета беж" найдена "в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом."


Поблагодарили за сообщение: Janne

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

есть, есть воспоминания, что обмотки было две, даже цвет разный
Автор воспоминаний кто?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

но в группе Золотарев,
Я бы не стала в таком варианте интерпретировать события, что раз был Золотарев, это сразу - Бинго! - все самые оптимальные решения будут приняты. И причин тому множество: не уследил, не было времени, был травмирован, просто не был в курсе...

maria_pr

  • Гость
Я бы не стала в таком варианте интерпретировать события, что раз был Золотарев, это сразу - Бинго! - все самые оптимальные решения будут приняты. И причин тому множество: не уследил, не было времени, был травмирован, просто не был в курсе...
Полностью согласна.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Согласно радиограмме от 5.05 "в 50 мтр юго-западней кедра на месте рубленого ельника... найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти", а по протоколу обнаружения трупов 6 мая "вторая Половина свитра цвета беж" найдена "в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом."
В этом и прикол. Если свитер режешь пополам, то вторая его часть остаётся у тебя в руке. Её, что отбросили за ненадобностью?
 - На тебе, Люда половину. Другая тебе не нужна. - и отбросил вторую половину в сторону... . - Пойдёшь с одной разутой ногой, что бы потомки не догадались. 

Добавлено позже:
раз был Золотарев, это сразу - Бинго!
Там и без Золотарёва самоделкиных хватало.
« Последнее редактирование: 30.08.14 13:16 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Там и без Золотарёва самоделкиных хватало.
Оно и видно, наваяли каких-то чуднЫх настилов, а утеплиться не смогли.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

По воспоминаниям; у Люды были на ногах сначала две обмотки сразу когда ее нашли, видимо вторую унесло течением,
Вероятно вы говорите о воспоминаниях Аскинадзи, который  говорит, что ноги были в случайных обмотках. Но вторая половинка свитера найдена в 15м.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Оно и видно, наваяли каких-то чуднЫх настилов, а утеплиться не смогли.
Звездочёт, правильно заметил, для настила требуются не только продольно лежащие стволы, но и поперечные тоже. Иначе вся конструкция расползётся по сидящим/лежащим. И он окажется пятой точкой на снегу.   

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Вероятно вы говорите о воспоминаниях Аскинадзи, который  говорит, что ноги были в случайных обмотках. Но вторая половинка свитера найдена в 15м.
Не могу сейчас вспомнить, но помню точно, что обмотки на Люде были две

Добавлено позже:
Я бы не стала в таком варианте интерпретировать события, что раз был Золотарев, это сразу - Бинго! - все самые оптимальные решения будут приняты. И причин тому множество: не уследил, не было времени, был травмирован, просто не был в курсе...
Согласен, способных людей в группе было достаточно, но я имел ввиду обмотки, про них Золотареву было известно.

Добавлено позже:
Не вопрос. Для прицела - раздел то какой?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.0
« Последнее редактирование: 30.08.14 13:51 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

но я имел ввиду обмотки
http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.0
Направили, в сторону моря - не этично. Обмотки и свитр на ноге Дубининой - это дистанции огромного размера!!!
Каждый уходил своим путём.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Алиса:
Цитирование
Нет, день на второй третий, наверное бы пришло такое решение, но вот не сразу оно лежит на поверхности.
Не сразу это потому что в тепле у компьютера. А если выйти босиком на мороз, сразу начнешь соображать, что бы такое на ноги намотать. И кору от березы привяжешь и варежку натянешь...

Цитирование
Но вторая половинка свитера найдена в 15м.
Как я поняла: Л.Д. свой свитр разрезала, обмотала ноги, но когда убегала от упырей, одна обмотка (в мысле часть свитера) слетела


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Алиса:  Не сразу это потому что в тепле у компьютера. А если выйти босиком на мороз, сразу начнешь соображать, что бы такое на ноги намотать. И кору от березы привяжешь и варежку натянешь...
Как я поняла: Л.Д. свой свитр разрезала, обмотала ноги, но когда убегала от упырей, одна обмотка (в мысле часть свитера) слетела
Если разрезала, то значит была в группе тех, кто с ножом. А изначально это двое у кедра.
Потом уже нож оказался в ручье.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Если разрезала, то значит была в группе тех, кто с ножом. А изначально это двое у кедра.
Потом уже нож оказался в ручье.
По некоторым подозрениям перочинный ножик, найденный в ручье спустя годы, принадлежал Люде.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Но вторая половинка свитера найдена в 15м.
Как я поняла: Л.Д. свой свитр разрезала, обмотала ноги, но когда убегала от упырей, одна обмотка (в мысле часть свитера) слетела
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом.
 На настиле и в 15 м. южнее - это, скорее всего, один и тот же свитер. На ноге - кофта.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вот я считаю, что вполне человек описывающий чем обмотана нога Люды мог считать свитер и кофту синонимами.
Так же считаю, что очень разное у людей восприятие цветов, так что вся путаница с оттенками свитеров, ИМХО из-за этого.