Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[Иван Иванов]

А зачем? Почему одна?

Следом пошел Рустем,затем,через промежуток времени,Игорь?

[Алиса в поисках чудес]

Следом пошел Рустем,затем,через промежуток времени,Игорь?

Но почему, если у троих была возможность пойти, и была реальная опасность, о которой Вы все время говорите, почему по одному-то шли?

[Иван Иванов]

Но почему, если у троих была возможность пойти, и была реальная опасность, о которой Вы все время говорите, почему по одному-то шли?

Потому,что Рустем и Игорь должны были задержать возможных преследователей,то же относится к Юрам.

[Паганель]

Мое видение последовательности событий тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0

Интересует ваше мнение, пока только в какой последовательности погибла группа, можите ее определить, не на основе вашей темы, а просто как последовательность.

Добавлено позже:

А зачем? Почему одна?

Вот именно, что никто бы не пустил Зину одну, да и в палатке нет ничего такого, что бы рисковать жизнью девушки, пытаясь срочно что то принести вниз. Можно было просто переждать опасность внизу и потом всем вместе подняться к палатке.

Добавлено позже:

Следом пошел Рустем,затем,через промежуток времени,Игорь?

Да но не кажется ли вам странным, что Рустем так и не дошел до Зины, а Игорь до Рустема.  ? Это слишком странно. Что всего полтора км. Оказались не преступными, для трех, отлично подготовленные ребят,

[Иван Иванов]

Владимир1975,Зина должна была дойти до палатки,стать на лыжи и уйти пока преступники разбирались с Юрами ,Игорем и Рустемом. Выйди она на 30 минут раньше у неё был бы шанс.

Добавлено позже:
Ребята прикрывали ее от возможной погони.

Добавлено позже:
Группа на настиле погибла последней,если Вас это интересует.

[WladimirP]

Интересует ваше мнение, пока только в какой последовательности погибла группа, можите ее определить, не на основе вашей темы, а просто как последовательность.

Дятлов, Колмогорова идущие к палатке, два Юры у костра, Дубинина, Золотарев, Тибо, Колеватов в овраге, Слободин идущий к палатке. Вот в такой последовательности.

[Алиса в поисках чудес]

Группа на настиле погибла последней,если Вас это интересует.

Почему эта группа не участвовала в задержании?
Почему Зина не ушла на пол часа раньше?
Что же это за силы были против ребят, что 8 человек не смогли их пол часа сдерживать...

[jack79]

Владимир1975,Зина должна была дойти до палатки,стать на лыжи и уйти пока преступники разбирались с Юрами ,Игорем и Рустемом. Выйди она на 30 минут раньше у неё был бы шанс.

Добавлено позже:
Ребята прикрывали ее от возможной погони.

Добавлено позже:
Группа на настиле погибла последней,если Вас это интересует.

Мде... Иван,вообще-то,по Вашей версии,ребята погибли "на своих местах" ради записки. Или Вы забыли?

[Паганель]

Дятлов, Колмогорова идущие к палатке, два Юры у костра, Дубинина, Золотарев, Тибо, Колеватов в овраге, Слободин идущий к палатке. Вот в такой последовательности.

Почему Слободин погиб последним?

Добавлено позже:

Владимир1975,Зина должна была дойти до палатки,стать на лыжи и уйти пока преступники разбирались с Юрами ,Игорем и Рустемом.
Ребята прикрывали ее от возможной погони.
Группа на настиле погибла последней,если Вас это интересует.

Слишком запутано, как злодеи оказались у Кедра и Настила?

Добавлено позже:

Мде... Иван,вообще-то,по Вашей версии,ребята погибли "на своих местах" ради записки. Или Вы забыли?

Версия не обязательно должна быть одна. Все относительно каждой версии...)))

[WladimirP]

Почему Слободин погиб последним?

Слободин был одним из травмированной четверки. После того как уснул Колевтов (подразумевается естественно - умер), он понял, что ему самому надо идти к палатке. Как я уже писал, Дятлов с Колмогоровой отправились к палатке с рассветом, до момента принятия решения Слободиным идти самому к палатке, должно было пройти еще какое-то продолжительное время (это время когда один за другим умирали дятловцы), чтобы он понял, что помощь от палатки не прийдет.

[elenapaula]

Как я уже писал, Дятлов с Колмогоровой отправились к палатке с рассветом,

Рассветать начало  в 8 утра, это несоответствует приему пищи 6-8 часов назад.   

[Иван Иванов]

Владимир1975,злодеи спустились от палатки к костру,как только он был разожжен,разобрались с Юрами и догнали тройку ,возвращающуюся к палатке,или наоборот.Никто ничего и никого том не ожидал,я говорю о других версиях,было слишком холодно ожидать.

Добавлено позже:
То,что они разделились на группы согласно номерам букв в алфавите вполне возможно,в противном случае у костра хватило бы и одного,огонь мог поддерживать и один.Второй должен был идти с Зиной,там он был нужнее.Но они отдали одежду и остались.

[АНГ]

Но как такое может быть, у вас есть какие то предположения на эту тему? Будьте добры, выскажетесь

Ни Колмагорова, ни Дятлов не видели костра - отсюда и их метания по склону. Слышать они тех кто находился у кедра, тоже не могли, т.к. ветер был в направлении от палатки к кедру.

[Паганель]

Слободин был одним из травмированной четверки. Слободиным идти самому к палатке, должно было пройти еще какое-то продолжительное время (это время когда один за другим умирали дятловцы), чтобы он понял, что помощь от палатки не прийдет.

С такой травмой Слободин не смог бы идти.

Добавлено позже:

Ни Колмагорова, ни Дятлов не видели костра - отсюда и их метания по склону. Слышать они тех кто находился у кедра, тоже не могли, т.к. ветер был в направлении от палатки к кедру.

Группа спускалась вниз, даже тот, кто остался на склоне, тоже должен был спускаться вниз а не метаться по склону.

[АНГ]

Группа спускалась вниз,

Они все спускались вниз.

[Vietnamka]

.С такой травмой Слободин не смог бы идти

Какой травмой? Трещина лобной кости?
С такой травмой Слободин даже мог залазить на кедр. Понятно, что при определенных ситуациях, когда чувствуешь себя хреново, но надо продолжать спасть жизнь.

[АНГ]

С такой травмой Слободин даже мог залазить на кедр.

Больше интересует периодичность возможных приступов недомогания. Хаотична? Непредсказуема? Спонтанна? Перейти в другую ветку и там обсудить?

[Паганель]

Какой травмой? Трещина лобной кости?
С такой травмой Слободин даже мог залазить на кедр. Понятно, что при определенных ситуациях, когда чувствуешь себя хреново, но надо продолжать спасть жизнь.

Вы не ошибаетесь?
******************
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
*************
Как мы видим перелом.
Последствия такой травмы примерно такие:
Возможная потеря сознания, либо сильная спутанность сознания. В конечном итоге человек все равно может потерять сознание,

Добавлено позже:

Они все спускались вниз.

Спускались все, но не все спустились..

[WladimirP]

В конечном итоге человек все равно может потерять сознание,

Человек (Слободин) возможно и потерял на некоторое время сознание, а именно после получения травмы в палатке. Вытаскивали его либо без сознания, либо не способным какое-то время нормально соображать - отсюда и потеряный (сползший с ноги) валенок. В каком состоянии он находился дальше, можно только гадать, я считаю, что у него сохранялась способность к самостоятельным действиям.
Vietnamka, спасибо за коментарий!
П.С. Десять человек с абсолютно одинаковой травмой будут вести себя совершенно по разному. Один с дыркой в голове сразу падает замертво, а другой даже сознание не теряет. http://www.stern.de/panorama/china-eisenstange-durchbohrt-kopf-mann-ueberlebt-2134029.html

[Паганель]

Человек (Слободин) возможно и потерял на некоторое время сознание, а именно после получения травмы в палатке. Вытаскивали его либо без сознания, либо не способным какое-то время нормально соображать - отсюда и потеряный (сползший с ноги) валенок.

из СМЭ Слободина Рустема.
Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови.
Никому это не о чем не говорит?!

[АНГ]

Спускались все, но не все спустились..

Спустились, то может быть и все, но не все были у кедра.
А вот где они всё это время были? И куда вели следы после 500-800 м. от палатки? История умалчивает... .

[Паганель]

Спустились, то может быть и все, но не все были у кедра.
А вот где они всё это время были? И куда вели следы после 500-800 м. от палатки? История умалчивает... .

Они вели вниз к кедру, это нормальное явление. Следы остались там, где снег выметает ветром, чем ниже, тем меньше смешается ветром снег, поэтому, Зина и Рустем тоже засыпаны снегом.

[АНГ]

Они вели вниз к кедру, это нормальное явление

До кедра ещё 1 км. И следов как/ с какой стороны туристы подходили к кедру/настилу - нет.

[Janne]

Потому,что Рустем и Игорь должны были задержать возможных преследователей,то же относится к Юрам.

Минуточку, по вашей версии они просто легли в том порядке, как договорились при написании записки.

[Паганель]

До кедра ещё 1 км. И следов как/ с какой стороны туристы подходили к кедру/настилу - нет.

Да их там и не может быть, так как судя по тому, что Зину, Рустема засыпало снегом, то и следы засыпаны просто, следы видны были только там, где снег выдувал ветер, это доказывают образование на месте следов столбиков, которые и образуются в следствии выдува ветром снега. Здесь нет ничего удивительного. Ведь как то же нашли Кедр и настил, соответственно ориентировались почему-то.

[АНГ]

Ведь как то же нашли Кедр

Судя, по Шаравину - случайно. И заходили они (+Коптелов) не со стороны палатки/настила.

и настил

Методом научного тыка от кедра.
Если от Колмагоровой/Слободина нет следов,  то это значит, что мороз усилился. И ... самому интересно.
     Где-то бродили/были в стороне от кедра и настила.

[Тайпи]

У Игоря на руках (пальцах) обморожение 3-4 степени. Здесь писали, что обморожение можно заметить только если замерзшая часть тела отогревалась. Значит, Игорь был и у костра и отогревал руки? А потом, как руководитель пошел искать Слободина или Слободина и Колмогорову? И не надел ни одного носка?

[Belfanio]

А потом, как руководитель пошел искать Слободина или Слободина и Колмогорову? И не надел ни одного носка?

Надел. 4 носка! Пара - коричневые х/б одинаковые (по УД непонятно, они были на одной ноге (правой) или на двух) + на правой ноге белый шерстяной, на левой коричневый х/б, "типа гольф".

[Паганель]

Судя, по Шаравину - случайно. И заходили они (+Коптелов) не со стороны палатки/настила.      Методом научного тыка от кедра.
Если от Колмагоровой/Слободина нет следов,  то это значит, что мороз усилился. И ... самому интересно.
     Где-то бродили/были в стороне от кедра и настила.

Чисто случайно на такой территории? В тайге? Чисто случайно небыло ничего, были ориентиры, следы, веточки поломанные, куски одежды, место настила  манси подсказали, просто не могут сами вспомнить уже, время прошло много.

Добавлено позже:

У Игоря на руках (пальцах) обморожение 3-4 степени. Здесь писали, что обморожение можно заметить только если замерзшая часть тела отогревалась. Значит, Игорь был и у костра и отогревал руки? А потом, как руководитель пошел искать Слободина или Слободина и Колмогорову? И не надел ни одного носка?

Вот именно, что руки отогреть можно не только у костра, а вот ноги, обморожений ног нет ни у кого. Если бы были у костра, то и ноги отогревали бы. АНН нет..

[NERO]

"На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени."
      Если ноги - это не конечности, тогда, конечно, Вы правы.