Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[elenapaula]

Это кто? - Колеватов. Теперь обратим внимание на его расстегнутую (кстати и манжеты тоже) куртку, а именно на левый рукав - "... Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. Т.е выгорел приличньй кусок куртки, а "... Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр" (тут вероятно ошибка - не над, а под) и остальные вещи под свитром остались целы, так как Возрожденный больше на говорит о их дефектах (кроме упоминания о том, что вещи "поношены").
Вспомните левую сторону Кривонищенко.

А что с левой стороной Кривонищенко? Что Вы имеете ввиду?

[GrayCat]

Т.е выгорел приличньй кусок куртки, а "... Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр" (тут вероятно ошибка - не над, а под) и остальные вещи под свитром остались целы

Возможно и над, если свитер натянут на куртку. Тем более, что куртка тонкая:

лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния

Хотя по правилам описание одежды идет сверху вниз.

[АНГ]

Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны.

Ранее не обращал внимание, но это трёхмерное отображение дефекта.

[WladimirP]

Цитата: WladimirP - 21.08.14 01:01

    Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны.

Ранее не обращал внимание, но это трёхмерное отображение дефекта.

Да, мне это тоже показалось странным, но в оригинале http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678138 мне кажется написано 25х12х18, т.е. Возрожденный возможно хотел подчеркнуть трапецевидную форму дефекта.

[АНГ]

Возрожденный возможно хотел подчеркнуть трапецевидную форму дефекта.

Согласен.

[WladimirP]

Покопался в фото и нашел Колеватова (после обнаружения в ручье) в куртке. Дефект скорее похож на треугольник, где катеты 12 и 13, а искривленная гипотенуза 25.

[jack79]

Нет, там все-таки 13.

[АНГ]

где катеты 12 и 13(18?), а искривленная гипотенуза 25.

В основном, ткань действительно рвётся под прямым углом. Но и Джек79 (извини на русском) тоже прав. Во блин. На ровном месте... . 

[Паганель]

Владимир, переадресую вам свой вопрос
подскажите, а на ком были куртки Дорошенко и Кривонищенко?
Про жилетку знаю.

Не обязательно они должны быть на ком-то, есть прямое упоминание того, что одежда с них была срезана сами ми же туристами, также то, что остатки одежды были разбросаны на территории кедр-настил. А что то было в ручье и скорее всего унесло течением.. Что то на самом на стиле. Причем одежда находилась либо порезанная и обожженная или была разорвана.

[elenapaula]

есть прямое упоминание того, что одежда с них была срезана сами ми же туристами

Чье упоминание?

[Паганель]

Чье упоминание?

Да их несколько, вот например.
7.
Воспоминания / Согрин С.Н.
 одежда у Кривонищенко и Дорошенко. Она была с них срезана (после того как они замерзли) и ей замотаны ноги  ...

[elenapaula]

Воспоминания / Согрин С.Н.
 одежда у Кривонищенко и Дорошенко. Она была с них срезана (после того как они замерзли) и ей замотаны ноги  ...

Согрин прилетел 1-го и мог видеть срезанную одежду  только на Кривонищенко, так как принимал участие  в поднятии его тела,  однако ноги Георгия на фото не замотаны, так что это похоже на фантазии Согрина. И зачем одеждой заматывать ноги после того, как они замерзли?

[Паганель]

Согрин прилетел 1-го и мог видеть срезанную одежду  только на Кривонищенко, так как принимал участие  в поднятии его тела,  однако ноги Георгия на фото не замотаны, так что это похоже на фантазии Согрина. И зачем одеждой заматывать ноги после того, как они замерзли?

для того, что бы согреть, не спешите спорить, просто подумайте, что действительно так и могло быть, когда ноги начали замерзать могли же ребята сделать обмотки на ноги?

[elenapaula]

для того, что бы согреть, не спешите спорить, просто подумайте, что действительно так и могло быть, когда ноги начали замерзать могли же ребята сделать обмотки на ноги?

Вы имеете ввиду Дубинину?

[Паганель]

Вы имеете ввиду Дубинину?

И Дубинину

[elenapaula]

И Дубинину

"найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит Дубининой", заметьте, на ноге Люды вторая половина ее же свитера. Ни на ком из ребят нет срезанной с других одежды, а значит разговоры о том, что они срезали одежду со своих товарищей, чтобы согреться, бездоказательны.  Не создавайте легенды, их и так хватает.

[Паганель]

"найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит Дубининой", заметьте, на ноге Люды вторая половина ее же свитера. Ни на ком из ребят нет срезанной с других одежды, а значит разговоры о том, что они срезали одежду со своих товарищей, чтобы согреться, бездоказательны.  Не создавайте легенды, их и так хватает.

да при чем тут легенды, вдумайтесь еще раз в то, что вы сами сказали, выходит если у Дубининой мы видим обмотки на ногах из ее же свитера, то разве не могли остальные делать подобные для себя из своей одежды. Выражение срезана самими туристами, можно трактовать по разному, можно предполагать, что срезалась одежда именно уже с мертвых, кем то из туристов, или срезали сами туристы с себя, для того, что бы согреть ноги. определенно в какойто момент, ноги у студентов всей группы начали замерзать очень сильно, за исключением тех, кто был обут. значит, скорее всего, тот кого нашли более менее хорошо одетым и обутым по логике погиб последним. А это Дубинина, Золотарев и Тибо, значит Кривонищенко и Дорошенко погибли раньше, потом Колеватов. Таким образом можно предположить, что последовательность гибели группы имеет следующую  закономерность. Сначало гибнут Зина, Слободин и Дятлов, потом Кривонищенко, Дорошенко, после  Колеватов и Дубинина, а Тибо и Семен последние.

[elenapaula]

Выражение срезана самими туристами, можно трактовать по разному, можно предполагать, что срезалась одежда именно уже с мертвых, кем то из туристов, или срезали сами туристы с себя, для того, что бы согреть ноги.

"можно предполагать" все что угодно. Но никто из ребят не был утеплен одеждой, срезанной с Кривонищенко и Дорошенко, поэтому никак нельзя сказать о попытке утеплить ноги и тем более к последовательности гибели это никак не относится.

[Паганель]

"можно предполагать" все что угодно. Но никто из ребят не был утеплен одеждой, срезанной с Кривонищенко и Дорошенко, поэтому никак нельзя сказать о попытке утеплить ноги и тем более к последовательности гибели это никак не относится.

Вы когда нибудь мерзли сильно? Так сильно, что приходилось бы искать способы, что бы согреться или как то утеплиться, в нашем случае у ребят не защины руки и ноги, то есть в любом случае они должны были их утеплить,  именно по этому мы находим оборванные части брюк, свитеров и курток.

[GrayCat]

"можно предполагать" все что угодно. Но никто из ребят не был утеплен одеждой, срезанной с Кривонищенко и Дорошенко, поэтому никак нельзя сказать о попытке утеплить ноги и тем более к последовательности гибели это никак не относится.

Я поддержу вопрос Владимира

Вы когда нибудь мерзли сильно?

Это относится к другому, а зачем вообще живым на то время участникам потребовалось срезать одежду с мертвых товарищей? Почему они заодно не захватили более удобные и свободно лежащие у кедра вещи: безрукавка, одеяло. Последнее вообще по их ситуации сокровище. Конечно, можно предположить, что они их просто не увидели - костер погас, но тогда как они сумели с минимальными повреждениями срезать одежду с погибших? А главное, какой был смысл сидения на настиле к тому времени еще не травмированной четверки (так как сидеть с такими травмами они вряд ли бы смогли, а для лежания не требуются кучки одежды.

[Vietnamka]

"можно предполагать" все что угодно. Но никто из ребят не был утеплен одеждой, срезанной с Кривонищенко и Дорошенко

Лен, как не были, когда были?

[АНГ]

то есть в любом случае они должны были их утеплить,  именно по этому мы находим оборванные части брюк, свитеров и курток.

Именно поэтому не должны находить любые вещи.

Добавлено позже:

А главное, какой был смысл сидения на настиле к тому времени еще не травмированной четверки (так как сидеть с такими травмами они вряд ли бы смогли, а для лежания не требуются кучки одежды.

Сидели пока не услышали крики/голос о помощи.

Добавлено позже:

"можно предполагать" все что угодно. Но никто из ребят не был утеплен одеждой, срезанной с Кривонищенко и Дорошенко

Поддерживаю. Кроме часов.

[elenapaula]

Лен, как не были, когда были?

Галь, что именно ты имеешь ввиду?

[Vietnamka]

Галь, что именно ты имеешь ввиду?

Да дофига. Комбинезон Дорошенко например на Колеватове.

[elenapaula]

Галь, это предположение. Есть интересный момент, в допросе Колеватовой есть фраза:  "… брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему … некоторое время сказали, что штормовки пола… иметь только альпинистам, и потребовали …тить их (за штормовыми костюмами приходили … к нам домой)." Судя по всему, казенные костюмы ребята не отдали (или отдали не все), потому что есть расписка о возврате спортклубу  имущества, где костюмы числятся, правда в неизвестном количестве. Если костюмы были казенные, то опознать их правильно никто не мог, да и ребята сами могли перепутать, если они были одинаковые.

[GrayCat]

Сидели пока не услышали крики/голос о помощи.

Если я Вас правильно понял замерзающие Юры или один из замерзающих начал звать на помощь, а после этого сразу умер.  Интересное у Вас представление о смерти от переохлаждения.

[АНГ]

Если я Вас правильно понял замерзающие Юры или один из замерзающих начал звать на помощь, а после этого сразу умер.

Не правильно поняли. Кто-то мог находиться на "настиле" и , что-то услышать.

[Саша Ветер]

 
Так была ли Зина у кедра? Я что то не понял из ваших тысяч сообщений... Вот я доказал что была... а вы можете доказать что не была? Я вообще восстановил все события на склоне... а вы тормознулись я вижу давно и надолго с обсуждениях о Кедре и настиле... если чего не понятно обращайтесь... я вас проконсультирую по любому вопросу... я добрый сегодня...

[Belfanio]

Так была ли Зина у кедра?

Конечно! 

[Vietnamka]

Галь, это предположение. Есть интересный момент, в допросе Колеватовой есть фраза:  "… брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему … некоторое время сказали, что штормовки пола… иметь только альпинистам, и потребовали …тить их (за штормовыми костюмами приходили … к нам домой)." Судя по всему, казенные костюмы ребята не отдали (или отдали не все), потому что есть расписка о возврате спортклубу  имущества, где костюмы числятся, правда в неизвестном количестве. Если костюмы были казенные, то опознать их правильно никто не мог, да и ребята сами могли перепутать, если они были одинаковые.

Вообще-то речь шла о свитерах. Тоже надо сказать мифических.
 Лен, в турклубе не было комбинезонов, были только штаны на поясе и куртки. У каждого участника не было штормовых штанов. Не было у Коли, Зины, Люды. Уже несовпадение. А комбинезонов было всего 4 - криво, Дорошенко, Игорь, Золотарев. Короче это точно комбинезон Дорошенко.