От Вьетнамки

[Maria]

Галя, на самом деле это прогресс, что уже почти никто не спорит о причастности Семена к структуре КГБ. Согласна ))

А вот Рустик Слободин у нас как-то так скромненько в сторонке стоит. А ведь он попал в группу почти как и Семен. За несколько дней до похода. ))

[Vietnamka]

Галя, на самом деле это прогресс, что уже почти никто не спорит о причастности Семена к структуре КГБ. Согласна ))

А вот Рустик Слободин у нас как-то так скромненько в сторонке стоит. А ведь он попал в группу почти как и Семен. За несколько дней до похода. ))

Май, ты опять бьешь не в бровь, а в глаз
Все участники делятся на 2 группы - те кто стоял в организации похода с самого начала и те, кто туда попал в последний момент. Поэтому если операция хоть какая-нибудь задумывалась заранее - она была связана с одними, а вот появление Золотарева - с кем-то из последних участников.
  Интеграция Золотарева в Свердловскую туристическую общественность начинается с октября 1958 года, а вот окончательное решение принимается только в январе.

 При этом именно последняя четверка те, кто был самыми первыми и стабильными участники группы и именно с ними же Золотарев. И именно из-за них начинается цирк под названием поиски. Первые 4 вообще никого не интересуют. В том числе и Кривонищенко.

[Аскер]

Первые 4 вообще никого не интересуют. В том числе и Кривонищенко.

Неужели вы отступите от своей версии? Держитесь!

Добавлено позже:

При этом именно последняя четверка те, кто был самыми первыми и стабильными участники группы и именно с ними же Золотарев.

Самыми стабильными были Дятлов и Колмогорова, не?

[Vietnamka]

Нет. Дятлов и Колмогорова практически до последнего не знали, что идут. Дятлову даже искали замену.
   
Почему я отступлю от своей версии? Просто в ней есть еще один герой. Мне странно, что как раз Вы не задаете изначально некоторых важных вопросов, пускаясь в обсуждение незначительных деталей.

[Аскер]

Нет. Дятлов и Колмогорова практически до последнего не знали, что идут. Дятлову даже искали замену.

Что-то новое для меня...

[dodnerat]

Нет. Дятлов и Колмогорова практически до последнего не знали, что идут. Дятлову даже искали замену.

Смешно и грустно.

[Vietnamka]

Что-то новое для меня...

Я подозреваю, что еще достаточно много открытий чудных для вас готовит фактологическая часть)

 Мне нравиться ваш подход вероятностной оценки. Собственно я его и сама использовала, но оценка вероятности и взаимосвязь между отдельными фрагментами сильно зависит от исходного знания материала.

Добавлено позже:

Смешно и грустно.

Давайте посмеемся вместе. Или поплачем. Иначе такие сообщения буду расценивать как флуд и удалять.

[mapos]

Ну вон у Ивана Иванова вообще Слободин чуть ли не главным действующим лицом должен оказаться, причем, как я поняла, как бы помягче сказать, не на нашей стороне. Я только не очень понимаю, зачем в новый шпионский роман тянуть группу Дятлова...

[Vietnamka]

Ну вон у Ивана Иванова вообще Слободин чуть ли не главным действующим лицом должен оказаться, причем, как я поняла, как бы помягче сказать, не на нашей стороне. Я только не очень понимаю, зачем в новый шпионский роман тянуть группу Дятлова...

У Ивана Иванова возникли все те де вопросы, что и у меня. По логике событий. Когда одни и те же вопросы возникают независимо у разных участников, это сильно повышает значимость этих вопросов. Выводит их из разряда второстепенных в разряд ключевых.
  А самое бесполезное дело - убеждать кого-то, кто просто не понимает. Потому что понимание - мыслительный процесс, его невозможно запустить извне, только желание самого человека.

[dodnerat]

Давайте посмеемся вместе. Или поплачем. Иначе такие сообщения буду расценивать как флуд и удалять.

Давайте и посмеемся и поплачем. Туристическая группа формировалась руководителем, который в письменном виде должен был подать заявку и маршрут для утверждения. Предположение, что Дятлов практически до последнего не знал идет ли на маршрут, противоречит всем его организационным действиям совершенным в качестве руководителя группы. И если помните материалы УД, то организационная подготовка к походу была проанализировала при расследовании.

[Vietnamka]

Давайте и посмеемся и поплачем. Туристическая группа формировалась руководителем, который в письменном виде должен был подать заявку и маршрут для утверждения. Предположение, что Дятлов практически до последнего не знал идет ли на маршрут, противоречит всем его организационным действиям совершенным в качестве руководителя группы. И если помните материалы УД, то организационная подготовка к походу была проанализировала при расследовании.

Давайте смотреть. Общепринятое распространенное видение ситуации изложено в "Информации о походе группы Дятлова", подписанном московскими мастерами.

В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел. Начальником группы был И.А.ДЯТЛОВ. Членами группы: ДУБИНИНА Л.А, КОЛЕВАТОВ А.С., КОЛМОГОРОВА З.А., ВИШНЕВСКИЙ Ю.Н., СЛОБОДИН Р.В., БИЕНКО В.Н., КРИВОНИЩЕНКО Ю.Г., ТИБО-БРИНЬОЛЬ Н.В., ЮДИН Ю.Е., ДОРОШЕНКО Ю.Н.

что было по факту...
1) еще на 8е января состав группы полностью не определен. Хотя в него уже вошли такие участники как Зина и Юра Кривонищенко.
  Зина - принимает решение в первых числах января
  Кривонищенко - самые последние числа декабря. О своем точном подтверждении он пишет только 29го декабря, добавляя несколько дней на дохождение письма до адресата - получаем начало января.

 Что касается самого Игоря
"... С руководителем (похода) пока не ясно. У Дятлова какие-то осложнения с практикой. Если Игорь не сможет, то пригласим из Лысьвы Верхотурова." Еще 8.01. Верхотуров стоит в проекте похода отдельным номером, все еще возможна замена

 Так что из 10ти человек на начало января было под сомнением участие
 - Дятлов
- Колмогорова
- Кривонищенко
- Дорошенко
 - Золотарев

5 из 10.

[mapos]

Так что из 10ти человек на начало января было под сомнением участие
5 из 10.

Какую из групп Вы считаете обычными туристами? Или обе как бы "не совсем"?

[Vietnamka]

Какую из групп Вы считаете обычными туристами? Или обе как бы "не совсем"?

я не поняла вашего вопроса

[dodnerat]

Давайте смотреть. Общепринятое распространенное видение ситуации изложено в "Информации о походе группы Дятлова", подписанном московскими мастерами.

Что бы не проходить то, что уже было, Вы об этом?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2377.0

Как кандидат в руководители группы Верхотуров упоминается в письме Тибо, сам Верхотуров о такой вероятности был не в курсе. Туристическая группа отправлялась от клуба Политеха, Верхотуров же создал свой клуб (т.е. уже не был членом политеховского клуба). Поэтому утверждение его в качестве руководителя маловероятно. Дятловцы могли на уровне разговоров рассматривать этот вариант, как совсем аварийный.

[Vietnamka]

Что бы не проходить то, что уже было, Вы об этом?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2377.0

Как кандидат в руководители группы Верхотуров упоминается в письме Тибо, сам Верхотуров о такой вероятности был не в курсе. Туристическая группа отправлялась от клуба Политеха, Верхотуров же создал свой клуб (т.е. уже не был членом политеховского клуба). Поэтому утверждение его в качестве руководителя маловероятно. Дятловцы могли на уровне разговоров рассматривать этот вариант, как совсем аварийный.

для меня ключевой вопрос не в том, кто мог заменить Игоря, а в том, что не было полной уверенности, что он пойдет.
  И от сюда вытекает следующий вопрос. Кто должен или может знать маршрут досконально, кроме руководителя? Кто, собственно, и продумывал весь поход и являлся истинным центром организации?

[Maria]

Надо же, Верхотурова вспомнили. )) Вчера читала письма дятловцев.
Зина 16 января пишет Игорю, как руководителю похода, никаких сомнений нет, что Игорь не идет. И при этом спрашивает про участие в походе Н. Попова и Верхотурова, идут ли они в поход с ними, дятловцами.
22 января Зина пишет Лиде Григорьевой и передает ей старый состав группы ( из Проекта похода)  Лида потом в этом письме делает коррекцию, вычеркивает одних и дописывает Слободина и Золотарева.
Зина не знает состава группы до самого выхода в поход 23 января! А по Протоколу МКК Игорю утвердили состав группы 21 января, он сам  расписался.

Странная таинственность и сокрытие участников похода до самого выхода. Выходит, что о Золотареве и Слободине группа не знала до  приезда к поезду, до  вокзала. ))

[mapos]

я не поняла вашего вопроса

Я не знаю, как проще спросить:) Кто из группы были простыми туристами, то есть не имели никакого побочного интереса и которыми никто тоже не интересовался?

[АНГ]

Галя, на самом деле это прогресс, что уже почти никто не спорит о причастности Семена к структуре КГБ. Согласна ))

Ой ли? Сразимся?

[Vietnamka]

Ой ли? Сразимся?

Давайте попробуем.

Добавлено позже:

Я не знаю, как проще спросить:) Кто из группы были простыми туристами, то есть не имели никакого побочного интереса и которыми никто тоже не интересовался?

Интересная постановка вопроса) скажем так, в группе были люди которые явно вызывают интерес и история которых совершенно не присматривалась на протяжении 55 лет. А она есть. Это Кривонищенко, Колеватов, Тибо.

[АНГ]

Давайте попробуем.

1 вопрос. С чего взяли. Умозрительное заключение не есть факт. Каждый из них мог быть агентом ... . Включая девушек. Не рассматривалось?   

[Maria]

1 вопрос. С чего взяли. Умозрительное заключение не есть факт. Каждый из них мог быть агентом ... . Включая девушек. Не рассматривалось?

Вернитесь к Семену. К его биографии.
Насчет девушек и др. В УПИ каждый мог быть агентом. В СССР каждый мог сотрудничать с органами и быть агентом. Пустые разговоры.

[mapos]

Совпадение, как раз читаю про Золотарева на Хибине.
Некто Док (11.03.2012):
Как минимум, трое - Слободин, Кривонищенко и Колеватов (в качестве нештатных сотрудников).

[АНГ]

Вернитесь к Семену. К его биографии.

И что я вижу? Ничего, кроме, домыслов? Человек с фронтовым прошлым. В 1959 г. их было пруд пруди.

Пустые разговоры.

Все доказательства, о причастности Золотарёва к КГБ притянуты за уши. Ни одного реального факта.

[baibars]

Все доказательства, о причастности Золотарёва к КГБ притянуты за уши. Ни одного реального факта.

А как же отчет Золотарева о том что он агент КГБ? свидетельства родственников?
Или вам учетную картотеку кгб-шной агентуры предьявить?

[Vietnamka]

се доказательства, о причастности Золотарёва к КГБ притянуты за уши. Ни одного реального факта.

ну вобщем как всегда - я не знаю, значит такого не может быть - самый сильный аргумент.  пожалу
  Вот скажите пожалуйста... Золотарев служит-служит. Уже 3 года служит и тут вдруг решает вступить в партию. Кто будет писать на него характеристику?

[АНГ]

Или вам учетную картотеку кгб-шной агентуры предьявить?

Желательно. Есть такая? А наговорить на себя каждый может. Смотря какая ситуация. Для родственников я и космонавтом могу быть. Всё зависит от полноты налитого стакана... .

Добавлено позже:

ну вобщем как всегда - я не знаю, значит такого не может быть - самый сильный аргумент.

С Вашей стороны, такой же, не менее сильный аргумент. Сказал "люминий", значит "люминий", а кто не понял тот будет таскать "чугуний". Не файно.

Добавлено позже:

Уже 3 года служит и тут вдруг решает вступить в партию. Кто будет писать на него характеристику?

Не вступал. В этой кухне не варился. Могу, только, предположить. что - командир.

[Vietnamka]

Не вступал. В этой кухне не варился. Могу, только, предположить. что - командир.

давайте рассуждать логически. Какой командир?

[mapos]

Ну, объективно так и есть - прямых доказательств в этой трагедии чего либо вообще очень мало.

Оффтоп (текст не по теме)

Я училась в институте и несколько лет жила в общежитии с девушкой из Челябинск-40. Родилась она 14 июня 1958 года, с не злокачественной опухолью мозга, оперировали ее в младенческом возрасте, мама умерла вскоре после родов, причины она озвучивала сами понимаете какие. Были еще некоторые анатомические отклонения. Пластику делала во время учебы уже в Ленинграде. На каникулы делали ей специальное разрешение на въезд. Папа, кандидат технических наук, со второй женой и сыном от нее ездил через Москву, бывали у нас проездом. Рассказывают просто как отголосок того времени. А еще вспомнилось - из нашей группы для работы в КГБ пригласили двоих, все собственно знали, кого и куда вызывают для разговора, кому предложение сделано. Помню, выбор нас очень удивил:)

[АНГ]

давайте рассуждать логически. Какой командир?

Давайте. Скорее всего, командир подразделения в котором он служил. Но рекомендацию и поручителями могли быть любые коммунисты, хоть с Луны.

[Vietnamka]

Давайте. Скорее всего, командир подразделения в котором он служил. Но рекомендацию и поручителями могли быть любые коммунисты, хоть с Луны.

коммунисты, не знающие Золотарева?