От Вьетнамки

[megeor]

А этот документ явно не дошел до отдела кадров.

Не подскажите, что на резолюции, ничего разобрать не могу

[Vietnamka]

А этот документ явно не дошел до отдела кадров. Начальник мог порвать его и выкинуть. Но он предпочел наложить резолюцию с отказом и вернуть заявителю (в воспитательных целях). Уверяю вас, вынести бумажку в кармане можно было даже с такого супер закрытого предприятия.

По моему вы плохо представляете о чем идет речь. А в частности - о перечне объектов и подразделений на этой резолюции. Если такие документы будут выкидывать и отдавать на руки, то действительно никакие вербовки больше не нужны.

[megeor]

 

о перечне объектов и подразделений на этой резолюции

Перечень объектов Кривонищенко и его коллеги могли вынести с завода в своих головах, в смысле в мозгах/памяти. если на резолюции написано "согласовать с таким-то", то она была передана Кривонищенко на руки., дескать иди и подписывай. А куда он ее потом дел, это уж не проблема.

[Ефим Суббота]

Добавлено позже:

Кривонищенко был прорабом - самая  низкая должность ИТР.

А вот тут позвольте не согласится.  Видимо Вы и понятия не имеете о процессе организации СМР в СССР. Я не знаю, какую должность занимал Г. Кривонищенко на строительстве Маяка, но зато знаю, что производитель работ в системе Госстроя СССР, это то, что сейчас гордо называется "Руководитель проекта строительства". В прямом подчинении у него были - из руководителей -  "мастера участка работ" (сейчас - начальник участка), бригадиры (сейчас - прораб), звеньевые (сейчас - мастер), ну и собственно рабочие. Рабочие по цвету касок: желтые/оранжевые - рабочие общестрой/отделка; синие - электрики/элетромонтажники; зеленые - сантехники/ОВК/спецработы; белые - ИТР и Управление.
Так, что прежде чем делать какое-либо заявление, да еще и публично - рекомендую изучить предмет этого заявления, чтобы не выглядеть комично. Желательно - в МИСИ.

Добавлено позже:

Ефим и вьетнамка выше, в начале обсуждения признались в  общности своих версий. У меня мысля возникла

Maria, для особо одаренных юмористов расшифровываю, что общность версий Е.С. и В. заключается в том, что и по моему мнению, и по мнению Вьетнамки, причина гибели ГД заключается  в военном прошлом СЗ. "Эхо войны"© 

[Pokorenie]

"Вероятный кандидат", при том, что вся семья Кривонищенко находилась под постоянным спецконтролем органов в связи с работой отца Кривонищенко!
Хорош вероятный "завербованный"!

Сами же и ответили на свой вопрос.
 Именно поэтому, младший Кривонищенко и был самым вероятным кандидатом,  для выполнения задания и вербовки. Отец- сыграл роковую роль в его судьбе, сам того не подозревая.

Хорош вероятный "завербованный"!
При том, что в семьях ответственных работников вообще никогда не говорили  о рабочих делах!

Да. Только если отец и сын не в одной "связке".

Да хоть десять раз решало. Кривонищенко был прорабом - самая  низкая должность ИТР.

В 22 года?! Вы умаливаете его роль.

[mapos]

А по мне что прораб тогда, что сейчас - бригадир бригады. В подчинении рабочие без образования у него были, вероятно, на простейших строительных работах. И нравы соответствующие, с чем и могло быть связано вышеупомянутое заявление. По крайней мере, в 70-х выпускников технических вузов только более высокой зарплатой можно было уговорить пойти на должность мастера, а не инженера.

[Pokorenie]

А по мне что прораб тогда, что сейчас - бригадир бригады. В подчинении рабочие без образования у него были, вероятно, на простейших строительных работах. И нравы соответствующие, с чем и могло быть связано вышеупомянутое заявление. По крайней мере, в 70-х выпускников технических вузов только более высокой зарплатой можно было уговорить пойти на должность мастера, а не инженера.

Бригадир- не прораб. Бригадир- руководитель бригады. Разница есть? А прораб- получает чертежи, с планового отдела и руководит полностью стройкой. Где забивать сваи и закладывать фундамент - это его работа.
Может приехать главный инженер и на начальном этапе строительства, поменять проект( в плане, как дешевле).

[LANDAU]

А прораб- получает чертежи, с планового отдела и руководит полностью стройкой.

Совершенно правильно. Прораб в  системе управления строительством (любого Объекта) в СССР - руководитель Проекта. Ефим чуть выше подробно расшифровал этот вопрос. И он абсолютно прав.

[Vietnamka]

Могу только добавить, что руководил Юра заключенными.

[Аскер]

По моему вы плохо представляете о чем идет речь. А в частности - о перечне объектов и подразделений на этой резолюции.

Ну-ну. И какой же там перечень? Мир затаил дыхание! Ах, 10-й р-н и 3-й уч-к! Америка перевела дух... Потому что если бы 3-й р-н и 10-й уч-к - Эйзенхауэр явно бы немедленно застрелился.

Добавлено позже:

Так, что прежде чем делать какое-либо заявление, да еще и публично - рекомендую изучить предмет этого заявления, чтобы не выглядеть комично.

Золотые слова! Вы бы их не только писали - вы бы их читали иногда.

Видимо Вы и понятия не имеете о процессе организации СМР в СССР.

И вы, видимо, тоже.

производитель работ в системе Госстроя СССР, это то, что сейчас называется "Руководитель проекта строительства"

Наглое вранье Вы заблуждаетесь. То, что сейчас называется "Руководитель проекта строительства", тогда называлось "Руководитель строительства" или "Начальник штаба строительства". А прораб - он и в Африке прораб. И что тогда, что сейчас - прораб прорабу рознь. Даже выполняя, по сути, функции мастера, молодой выпускник с высшим образованием будет называться прорабом. Есть прорабы, у которых в подчинении два алкоголика, есть - несколько десятков человек; а есть прорабы, у которых в подчинении десяток прорабов, у каждого из которых по сотне подчиненных (должность "старший прораб" у нас не прижилась).

[Ефим Суббота]

Цитата: Ефим Суббота - сегодня в 20:37Видимо Вы и понятия не имеете о процессе организации СМР в СССР.И вы, видимо, тоже.Цитата: Ефим Суббота - сегодня в 20:37производитель работ в системе Госстроя СССР, это то, что сейчас называется "Руководитель проекта строительства"Наглое вранье Вы заблуждаетесь. То, что сейчас называется "Руководитель проекта строительства", тогда называлось "Руководитель строительства" или "Начальник штаба строительства". А прораб - он и в Африке прораб. И что тогда, что сейчас - прораб прорабу рознь. Даже выполняя, по сути, функции мастера, молодой выпускник с высшим образованием будет называться прорабом. Есть прорабы, у которых в подчинении два алкоголика, есть - несколько десятков человек; а есть прорабы, у которых в подчинении десяток прорабов, у каждого из которых по сотне подчиненных (должность "старший прораб" у нас не прижилась).

Аскер, Аскер... Полная чушь  Не удивляюсь теперь, что Вы так долго сидели без работы... Мы ведь говорим о системе Госстроя СССР, которая комплекс МГУ за 4 года построила.  Это специально для Вас, в рамках самообразования. Владимир Иосифович (надеюсь знаете кто такой) рассказывает: http://www.all-s.ru/showNews1949.html
Лично мне довелось пару раз бывать на проводимым им штабах, и его фраза - "главное для строителя это иметь железобетонную жопу" уйдет в века и станет притчей во языцах

[Аскер]

Аскер, Аскер... Полная чушь   Это специально для Вас. Владимир Иосифович (надеюсь знаете кто такой) рассказывает: http://www.all-s.ru/showNews1949.html

"полная чушь" - это то, что вы пытаетесь о строительстве придумать. Кто такой Владимир Иосифович я знаю, и во времена, когда эта статья была напечатана - даже общался с ним (хотя меня он вряд ли помнит). Какие его слова, по-вашему, подтверждают ваше мнение?

[Ефим Суббота]

Руководитель проекта строительства - это человек,  курирующий и руководящий процессом строительства объекта начиная от составления бизнесплана

В 50-х годах в СССР? Вы отдаете себе отчет, о чем пишете, о какой эпохе?  Процитируете штатку СУ или стройтреста 50-х годов с упоминанием термина "бизнес-план" и "руководитель проекта" ? 
ДИ сегодняшнего РП выложены в инете и цитировать их можно на форуме для дураков.
Эдак мы с Вами придет к тому, на чем лоханулся Аскер в соседней теме - на терминологии.

[Иван Иванов]

Кривонищенко был не простой прораб,а с хорошей перспективой...

[Звездочет]

давайте лучше займемся терминами "бизнес-план" и "руководитель проекта" в штатных расписаниях СУ 50-х годов

Давайте. В 50 годах в строительных управлениях, главках  трестах, объединениях   и передвижных механизированых колонах   такой должности не было и  быть не могло.   В связи  с  появлением   коммерческой составляющей в современном строительстве  и  объединением  функций  субъектов строительства,  чего  в 1950 годах не было,     появились термины бизнес-план и руководитель проекта строительства.
 Какое это имеет отношение к прорабу ? Или Вы не согласны с тем, что мастер,  прораб, старший прораб  - линейные  работники ?

[Ефим Суббота]

В 50 годах в строительных управлениях, главках  трестах, объединениях ,  и передвижных механизированых колонах   такой должности не было и  быть не могло.

Уже лучше. Начинаем работу над ошибками  А что же Вы тогда пишете хрень всякую?

Добавлено позже:
Это фото для Вас, спецом

Добавлено позже:

Какое это имеет отношение к прорабу ?

А такое, что как Вам верно заметил академик - человек, между нами девочками, тоже имеющий непосредственное отношение к ПГС,- что прораб в 1959-м - это Руководитель Проекта Строительства в 2014-м.

[Звездочет]

Уже лучше. Начинаем работу над ошибками   А что же Вы тога пишете хрень?

А зачем  Вы пишите хрень, когда равняете начальника проекта строительства образца 2014 года   с  прорабом  образца  1959 года ?

[Maria]

Ну скучно же!  Прорабы, ПТО, наряды, бетон. Куда разговор увели?  Давайте лучше про заявление Кривонищенко поговорим. Интересная бумага. Три разных почерка. Ни одной печати. Резолюция отделена от заявления чертой. Георгий обращается к одному лицу,  а отвечает ему другое( см. подпись ответившего). А указывает, где прочитать резолюцию ваще третий. Такое ощущение, что эта бумага из дома не выходила. 

Субботе:

Весь "юмор" заключается в одном: а что в 1959 году не являлось эхом войны? Куда пальцем ни ткни - кругом одно эхо. Только успевай версии пиши.

[Звездочет]

А такое, что как Вам верно заметил академик - человек, между нами девочками, тоже имеющий непосредственное отношение к ПГС,- что прораб в 59-м - это Руководитель Проекта Строительства в 2014-м.

Выложите, будьте добры, должностные инструкции Руководителя проекта строительства  и  прораба образца 1959 года.

[Звездочет]

Выложите, будьте добры, должностные инструкции Руководителя проекта строительства  и  прораба образца 1959 года.

Уточняю формулировку  просьбы  : предоставьте , будьте добры,  ссылки  на должностную  инструкцию  Руководителя проекта строительства образца 2014 года   и  прораба строительной организации   образца  1959 года. А также подтверждение , что  должность руководителя проекта строительства относится  так же,  как и должность прораба  к линейным работникам.   Для того, чтобы  не быть голословным в своих утверждениях. Или Вы считаете достаточным аргументом  вот это
 

Это совершенно точно    и обсуждению подлежать не может.

[Pokorenie]

Уточняю формулировку  просьбы  : предоставьте , будьте добры,  ссылки  на должностную  инструкцию  Руководителя проекта строительства образца 2014 года   и  прораба строительной организации   образца  1959 года. А также подтверждение , что  должность руководителя проекта строительства относится  так же,  как и должность прораба  к линейным работникам.   Для того, чтобы  не быть голословным в своих утверждениях. Или Вы считаете достаточным аргументом  вот это

2010 года.
http://www.rabota.ru/guide/dolzhnostnye_instruktsii/dolzhnostnaja_instruktsija_proraba_dolzhnostnye_objazannosti_proraba_obrazets_dolzhnostnoj_instruktsii_proraba.html

26.12.59.
http://meganorm.ru/Data2/1/4293792/4293792521.htm
 Эта инструкция не корректировалась с 1959 года и до 1982. Изменений не было.
 

[Vietnamka]

Вообще-то я фигею. Вначале идет речь о том, что любой бетонщик не менее значим, чем Кривонищенко, а потом начинают утверждать, что долджность Кривонищенко (ни бетонщика ни разу) не достаточна ценна для вербовки. При этом никто не хочет понять, что это было вообще за строительство, что именно происходило там в 1958 году и как. Так хочу сказать, что там на тот момент вообще практически не строили, там мыли. И вот вся ценность информации была именно в том, что там вообще происходит, а не какой конкретно котлован копают.

[Ефим Суббота]

Это абсолютная лажа, и обсуждению не подлежит

сие из чего следует?

Добавлено позже:

С вашими представлениями о функциях прораба мы вряд ли договоримся.

Мои представления о должности прораба соответствуют в полной мере его должностной инструкции. Ибо я ее пишу. 

[dodnerat]

точняю формулировку  просьбы  : предоставьте , будьте добры,  ссылки  на должностную  инструкцию  Руководителя проекта строительства образца 2014 года   и  прораба строительной организации   образца  1959 года.

Мы умеем хранить свое наследие. По ссылке ниже все нормативные документы СССР начиная с 1917 года.
http://www.bestpravo.ru/sssr/
То, что ближе к 2014:
http://bestpravo.ru/sssr/gn-praktika/q0r.htm
дело в том, что именно в 1959 году в СССР был принят первый Единый тарифно-квалификационный справочник. До 1959 (а Вас интересует именно то, что было до...) действовали отраслевые тарифно-квалификационные справочники (утверждались постановлениями). Ссылка ниже. То, что Вам нужно между страницами 72 и 86.
http://www.bestpravo.ru/sssr/postanovlenija/page-75.htm

[Vietnamka]

ну тогда по итогам скольких-то там страниц подвожу итоги обсуждений
1) с причастностью Золотарева к КГБ уже никто не спорит (офигенный прогресс за год)
2) Кривонищенко все-таки мог представлять интерес для разведки, даже в должности прораба
3) альтернативой проработки в походе служит только обработка в постели. С учетом того, что до постели добраться было сложно раз и она уже была занята два - остается только поход

[Pokorenie]

Это инструкция о порядке учета и списания материалов. При чем здесь обязанности?

Производственно технический отдел- тоже не претерпел особых изменений.

http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/203.htm

[dodnerat]

Ни хера вы не умеете. Нет там должностных инструкций.

Должностная инструкция - документ регламентирующий обязанности, полномочия и права работника. Полномочия и права определяются спецификой организации. Поэтому на государственном уровне унифицируются только должностные обязанности и стандартные полномочия, а инструкция разратывалась отделом кадров и ОТИЗ.
По ссылке, которую я привела ранее (http://bestpravo.ru/sssr/gn-praktika/q0r.htm) например:
Главный маркшейдер
Должностные обязанности. Руководит производством маркшейдерских работ, проведением съемок и замеров подземных и открытых горных выработок, территории рудников, строительных площадок. Участвует в ориентировании подземных маркшейдерских съемок, передаче высотных отметок, проектировании ответственных сбоек выработок, проведении горных выработок встречными забоями, проверке геометрических схем подъемных комплектов и вертикальности стенок и проводников стволов шахт. Обеспечивает заданные направления горных выработок. Осуществляет контроль за ведением горнопроходческих работ, рациональным использованием балансовых запасов полезных ископаемых, организацией правильного учета и движения запасов, выполненных объемов горных работ, а также потерь при добыче. Обеспечивает прием маркшейдерских работ, выполняемых подрядными организациями. Руководит разработкой мероприятий по охране сооружений от вредного влияния на них горных разработок, проведением горных выработок в предохранительных целях, составлением рабочих планов профилей схем, отчетов и другой технической документации. Участвует в рассмотрении проектов строительства и реконструкции предприятия, организует проведение исследовательских работ по маркшейдерскому делу, внедрение новых прогрессивных методов маркшейдерских измерений, обеспечивает своевременное составление и пополнение основной и обменной маркшейдерской документации. Руководит работниками отдела (службы), координирует деятельность подразделений, связанных с проведением маркшейдерских работ.

Читайте.

[Аскер]

ну тогда по итогам скольких-то там страниц подвожу итоги обсуждений1) с причастностью Золотарева к КГБ уже никто не спорит (офигенный прогресс за год)

Покорректней пожалуйста с формулировками. "Никто не спорит" не означает, что "это все признали". Это означает "ну если вам так хочется" и "вас все равно не переубедишь". За службу Золотарева в КГБ нет ни малейшего аргумента. Впрочем, против тоже нет, так что вероятность такая существует. Правда, сильно меньше, чем вероятность Кривонищенко попасть в поле зрения ЦРУ.

А вот главное, что выяснилось по итогам 7 страниц - Ефим, оказывается, ничего не понимает в строительстве, но это не мешает ему выступать на эту тему с апломбом и даже одергивать других. Вы поаккуратнее с информацией от него - нельзя исключать, что и в работе спецслужб он понимает примерно столько же, хотя и все время с апломбом выступает.

сие из чего следует?

Да хотя бы из того, что современный Руководитель проекта представляет систему заказчика 

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин так это ростовские замочили дятловцев? Ура, тайна раскрыта!!!!

Например.

Добавлено позже:

Вы предполагаете, что Кривонищенко использовали "втемную" ? Почему ? Логичнее предположить, что  он был предупрежден и подготовлен. И всячески должен был идти на сближение с вербовщиком.  Для того, чтобы через месяц -другой быть завербованым  бесповоротно и начать гнать на запад ложную информацию о составе бетонной смеси,  применяемой на строительстве гражданских объектов в г. Красноярске. Или куда он там переводился ?

  Так вербовки или предварительной подводки человека, который впоследствии будет вербовать ?
  Самым сильным аргументом для вербовки  является постоянное  наличие  рядом  посторонних .  И отсутствие оснований  для уединения . И наличие в группе пять фотоаппаратов.

Пока ничего не предполагаю. Жду когда Вьетнамка выскажется более определенно.

Добавлено позже:

Не прибедняйся) Тему Золотарева ты разрабатывала ого-го как.

 Вообще-то я фигею. Вначале идет речь о том, что любой бетонщик не менее значим, чем Кривонищенко, а потом начинают утверждать, что долджность Кривонищенко (ни бетонщика ни разу) не достаточна ценна для вербовки. При этом никто не хочет понять, что это было вообще за строительство, что именно происходило там в 1958 году и как. Так хочу сказать, что там на тот момент вообще практически не строили, там мыли. И вот вся ценность информации была именно в том, что там вообще происходит, а не какой конкретно котлован копают.

Какой нибудь дворник при здании Генерального Штаба имеет же ценность для вербовщиков. Хотя он " всего лишь" дворник и ходит, наверное, с далеко не самыми большими звездочками на погонах.

Добавлено позже:

ну тогда по итогам скольких-то там страниц подвожу итоги обсуждений
1) с причастностью Золотарева к КГБ уже никто не спорит (офигенный прогресс за год)
2) Кривонищенко все-таки мог представлять интерес для разведки, даже в должности прораба
3) альтернативой проработки в походе служит только обработка в постели. С учетом того, что до постели добраться было сложно раз и она уже была занята два - остается только поход

Я бы в поход не пошел .

[Дмитрий Карягин]

О чем спор? Весомость прорабской должности в 1959 году для этой версии не имеет решающего значения.