От Вьетнамки

[АНГ]

коммунисты, не знающие Золотарева?

Знающие и, которые, могли за него поручиться, как за себя. К чему клоним?

[Vietnamka]

Знающие и, которые, могли за него поручиться, как за себя. К чему клоним?

к тому, что в партию он вступает там, где его никто не знает. А те кто должны знать... тоже вроде как не знают.

[АНГ]

к тому, что в партию он вступает там, где его никто не знает. А те кто должны знать... тоже вроде как не знают.

Война. А КГБ при какой кухне?

[Maria]

И что я вижу? Ничего, кроме, домыслов? Человек с фронтовым прошлым. В 1959 г. их было пруд пруди.Все доказательства, о причастности Золотарёва к КГБ притянуты за уши. Ни одного реального факта.

Совершенно с Вами согласна! Правда выражение "хоть пруд пруди"  я бы не советовала использовать в отношении фронтовиков, они не головастики, уважение все ж надо иметь.
А так - верно заметили : много их было, а самое главное- все они повторяли судьбу Семена после войны! Для примера возьмите сто фронтовиков, мобилизованных из Удобненского района на фронт и затем мобилизованных после войны. Увидите, как все они повторяли в точности и с вариациями жизненный путь  Семена!  Вот только брат Федор выбивается из этого ряда, никуда не стал поступать учиться, а прямиком был направлен домой в Удобную. Что ж он так, не понимаю. Взял да и подчинился всем указам партии и правительства. Да еще и безпаспортным остался. Выбивается из статистики.

[Звездочет]

Вернитесь к Семену. К его биографии. Насчет девушек и др. В УПИ каждый мог быть агентом. В СССР каждый мог сотрудничать с органами и быть агентом. Пустые разговоры.

На мой взгляд, не то  важно  , являлся ли Золотарев сотрудником спецслужб  ( штатным или внештатным, бывшим или действующим) . Я согласен с Марией, что причастными  к спецслужбам  могли быть и другие члены группы ( например осведомителями).  Важно то, было ли у  Золотарева    в этом походе конкретное задание.  Или он шел как обычный турист.

[Аскер]

Кто будет писать на него характеристику?

Если это вопрос серьезный - то при приеме в партию давалось в партком 2 характеристики. Одна - от комсомольской организации; вторая - с места работы, от непосредственного начальник, заверенная парторгом организации. Плюс - 2 рекомендации членов партии с соответствующим стажем.

Но это формальности. На практике - принималось решение "принять" - а дальше оформлялось. Проблем не возникало никогда. Или вы на выборы не ходите?

[Vietnamka]

На мой взгляд, не то  важно  , являлся ли Золотарев сотрудником спецслужб  ( штатным или внештатным, бывшим или действующим) . Я согласен с Марией, что причастными  к спецслужбам  могли быть и другие члены группы ( например осведомителями).  Важно то, было ли у  Золотарева    в этом походе конкретное задание.  Или он шел как обычный турист.

я никому не смогу тут доказать, что Семен Золотарев был сотрудником КГБ причем очень высокого класса. Не просто сотрудником, а сотрудником с историей, те он пренадлежал к определенной "группировке", причем группировке с самого начала занимающейся атомной проблематикой. И вот тут вопрос к Аскеру - какова вероятность того, что человек такого уровня просто так оказывается в банальном походе среди как минимум 2х секретоносителей, причем тоже теснейшим образом связанных именно с атомной промышленностью, и по результатам группа гибнет. Какова вероятность того, что это простое совпадение?
    А на месте гибели оказываются все те же люди (и я сейчас имею в виду Кикоина), а к расследованию оказываются причастными все те же структуры?

[Vietnamka]

Если это вопрос серьезный - то при приеме в партию давалось в партком 2 характеристики. Одна - от комсомольской организации; вторая - с места работы, от непосредственного начальник, заверенная парторгом организации. Плюс - 2 рекомендации членов партии с соответствующим стажем.

Но это формальности. На практике - принималось решение "принять" - а дальше оформлялось. Проблем не возникало никогда. Или вы на выборы не ходите?

да черт с ними, с деталями. Давайте смотреть масштабнее. Если Вы живете и работаете в Москве, будете ли Вы вступать в партию в партию в Чебоксарах, если Вы там никогда до этого не были?

[LANDAU]

Но это формальности. На практике - принималось решение "принять" - а дальше оформлялось. Проблем не возникало никогда. Или вы на выборы не ходите?

Нет. Не формальности! И сравнение с выборами совершенно неуместно.
Кем "принималось" решение? Кто это такой смелый дурачок, кто брал на себя такую ответственность за прием, неизвестного и лично им непроверенного в деле человека, в священный круг избранных? На каком основании принимать ему, человеку занимающему весьма ответственный партийный пост, такое решение? А если недостойный/непроверенный или того хуже - скрытый враг, благодаря твоей подписи пролезет в ряды...? На кой фиг ему такой риск?
Членство в партии это необходимый элемент в обеспечении дальнейшего карьерного роста в то время, не забывайте. Желающих - до фига было, в том числе и из "недостойных".
Не было тогда, особенно в послевоенное время, таких идиотов в партструктурах. Да и потом, много позже, - тоже не было!

[Алиса в поисках чудес]

Мне кажется по приему в партию было тоже несколько этапов, когда-то более демократично принимали, как говорит Аскер, на войне так просто - "прошу считать меня коммунистом", когда-то сильно кровь пили и гайки закручивали, как рассказывает Ландау. Осталось выяснить как было в период принятия Семена. Вполне допускаю, что от места тоже сильно зависело, где-нить в глуши, где вся парт. ячейка из 3-х человек состоит, наверняка было меньше формальностей, чем в больших городах.

[Звездочет]

я никому не смогу тут доказать, что Семен Золотарев был сотрудником КГБ причем очень высокого класса. Не просто сотрудником, а сотрудником с историей, те он пренадлежал к определенной "группировке", причем группировке с самого начала занимающейся атомной проблематикой.

Почему Вами сделан такой вывод ? У Золотарева  было соответствующее образование ? Или он сталкивался  с атомной проблематикой на практике ?
 На Хибине Кондер 5 обещает через пару недель выложить личное дело Золотарева.

[АНГ]

Членство в партии это необходимый элемент в обеспечении дальнейшего карьерного роста в то время, не забывайте.

Не соответствует действительности.

[Vietnamka]

Почему Вами сделан такой вывод ? У Золотарева  было соответствующее образование ? Или он сталкивался  с атомной проблематикой на практике ?
 На Хибине Кондер 5 обещает через пару недель выложить личное дело Золотарева.

и именно поэтому я столбила свою версию  Мне интересно насколько совпадет мои чисто теоретические выкладки с личным делом.
 Я считаю, что он в атомной проблематике с самого начала - февраля 1942 года и началось это со Старинова. Дальше он перешел к Судоплатову, впрочем как и Кикоин. И если сами фигуры Судоплатова и Старинова кажутся для этой истории достаточно притянутыми за уши, то объяснить присутствие Абрама Кикоина на перевале пока не смог внятно никто

Добавлено позже:

Не соответствует действительности.

это еще хуже, чем безнадежно

[Алиса в поисках чудес]

Не соответствует действительности.

Может в 20% и не соответствует, и для рядового колхозника не важно но для ИТР точно значение имело.

[Vietnamka]

Мне кажется по приему в партию было тоже несколько этапов, когда-то более демократично принимали, как говорит Аскер, на войне так просто - "прошу считать меня коммунистом", когда-то сильно кровь пили и гайки закручивали, как рассказывает Ландау. Осталось выяснить как было в период принятия Семена. Вполне допускаю, что от места тоже сильно зависело, где-нить в глуши, где вся парт. ячейка из 3-х человек состоит, наверняка было меньше формальностей, чем в больших городах.

на войне принимали не просто, а очень просто. Я сейчас (надо уходить) не буду приводить выкладки по потерям коммунистов во время ВОВ и необходимости пополнять их ряды. НО во время ВОВ в ряды партии было принято что-то более 3х млн человек.
  Должность политрука считалась расстрельной. Когда подсчитали - средняя продолжительность жизни политруков составляла 1,5 боя.
 Прием был сильно упрощен, испытательные сроки были сокращены сначала до 3х месяцев, а потом и до месяца.

  И отсюда опять вопросы - почему такой активист-комсомолец, командир умудрился избежать приема в партию аж до 1944 года?
   Почему испытательный срок Семена составил аж целых 5ть лет (такого никогда не было)
  Почему его принимали в партию "в Чебоксарах"?

[Алиса в поисках чудес]

И отсюда опять вопросы - почему такой активист-комсомолец, командир умудрился избежать приема в партию аж до 1944 года?

Навскидку могу ответить только на первый вопрос - не дорос. По-моему до 27 все были комсомольцами.
Раз в 59 Семену 38, значит в 44 - 23...

[Maria]

Почему Вами сделан такой вывод ? У Золотарева  было соответствующее образование ? Или он сталкивался  с атомной проблематикой на практике ?
 На Хибине Кондер 5 обещает через пару недель выложить личное дело Золотарева.

Опаньки. Звездочет, миленький, сообщите, когда он выложит.

[АНГ]

Не соответствует действительности.
это еще хуже, чем безнадежно

Всё лучше, чем строить замки на песке.

Добавлено позже:

он не понял что это стеб?

Вы бы себе клаву купили с буквой "ё". А воз и ныне там? Приколист?

[Maria]

Почему Золотарева принимали в партию в "Чебоксарах"?

Может, потому, что

1. он там новый стаж доверия зарабатывал?)
2. это был другой Золотарев. )

[Звездочет]

Опаньки. Звездочет, миленький, сообщите, когда он выложит.

Когда обещает  выложить,  сказано здесь.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=970
Или Ваша просьба заключается в том, что  бы я  сообщил , когда  он его УЖЕ  выложит ? Хорошо, сообщу.
 Хотя, думаю, это сделает и Вьетнамка. Она  отметилась в теме, значит будет  учавствовать  или, по крайней мере,  следить  за обсуждением.

[mapos]

А вам не кажется, что пять лет в кандидатах - наоборот, факт, говорящий против версии?

[Звездочет]

Я считаю, что он в атомной проблематике с самого начала - февраля 1942 года и началось это со Старинова.

Все офицеры  КГБ объязательно должны были быть членами КПСС. Если Золотарев в это время не был офицером, мог ли он быть допущен к серъезной оперативной работе по атомной проблематике ? А если уже был офицером, почему не был членом партии ?
  Продолжительность кандидатского стажа на протяжении  существования  КПСС менялась.  Как утверждает Википедия - от одного  года до трех.

[Сергей В.]

Объяснил бы кто зачем агенту высокого уровня вообще нужно было членство в партии, да еще и под своим подлинным именем, на собраниях засвечиваться, биографии для перерегистрации писать, в институт марксизма-ленинизма вечерами шляться?
И потом, мне кажется, некоторые забывают, что инструктором Золотарев только подрабатывал, а работал преподом в ставропольских институтах.

[LANDAU]

Не соответствует действительности.

Не соответствует, но только вашей, сюрреальной действительности.
Впрочем, вас нет никакого смысла в чем либо убеждать, на самом деле... Поэтому я полностью согласен с вышесказанным - безнадега.
И научитесь, хотя бы, отличать хамство от констатации очевидного   факта, пусть даже столь безрадостного для вас.

Добавлено позже:

Продолжительность кандидатского стажа на протяжении  существования  КПСС менялась.  Как утверждает Википедия - от одного  года до трех.

Враки. Я был кандидатом больше трех)) - на ИТР квоты очень маленькие, а гегемона - за руки и за ноги тащили в партию.

[Звездочет]

Объяснил бы кто зачем агенту высокого уровня вообще нужно было членство в партии, да еще и под своим подлинным именем, на собраниях засвечиваться?

Агенты высокого уровня никогда под собственной фамилией не работали.  А вообще -то вопрос, конечно, интересный. Уплата членских взносов и пр.  Может в структуре спецслужб был какой-то особый порядок  , регламентированый  соответствующей секретной инструкцией ?

[LANDAU]

Почему Вами сделан такой вывод ? У Золотарева  было соответствующее образование ? Или он сталкивался  с атомной проблематикой на практике ?

Вот тут вам бы задуматься - действительно, почему? Но нет,   вам гораздо проще сидеть и в клаву вопросы тыкать(( Очень "продуктивная" технология осмысления нового.))

Добавлено позже:

но для ИТР точно значение имело

Ключевое значение! И не только для 100% ИТР, а также - все силовики, военные, все чиновники и госслужащие, большинство артистов и спортсменов -т.к. за бугор  особо не выедешь...

[Дмитрий Карягин]

Вернитесь к Семену. К его биографии.
Насчет девушек и др. В УПИ каждый мог быть агентом. В СССР каждый мог сотрудничать с органами и быть агентом. Пустые разговоры.

Так же как и в любой другой стране.

Добавлено позже:

я никому не смогу тут доказать, что Семен Золотарев был сотрудником КГБ причем очень высокого класса. Не просто сотрудником, а сотрудником с историей, те он пренадлежал к определенной "группировке", причем группировке с самого начала занимающейся атомной проблематикой. И вот тут вопрос к Аскеру - какова вероятность того, что человек такого уровня просто так оказывается в банальном походе среди как минимум 2х секретоносителей, причем тоже теснейшим образом связанных именно с атомной промышленностью, и по результатам группа гибнет. Какова вероятность того, что это простое совпадение?
    А на месте гибели оказываются все те же люди (и я сейчас имею в виду Кикоина), а к расследованию оказываются причастными все те же структуры?

Разборки внутри органов ?

[Maria]

Когда обещает  выложить,  сказано здесь.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=970
Или Ваша просьба заключается в том, что  бы я  сообщил , когда  он его УЖЕ  выложит ? Хорошо, сообщу.
 Хотя, думаю, это сделает и Вьетнамка. Она  отметилась в теме, значит будет  учавствовать  или, по крайней мере,  следить  за обсуждением.

У Вьетнамки и без того дел много.

Сообщите Вы. Хотя , если там будет выложена половина обложки от какого-то неизвестного дела- уже пол-дела выложено)))
Кондер такой. Любит интриговать, наобещает, наобещает...)) пока все не забудут, что обещал.  Тогда начинает снова обещать.  ))

[Дмитрий Карягин]

Почему Вами сделан такой вывод ? У Золотарева  было соответствующее образование ? Или он сталкивался  с атомной проблематикой на практике ?
 На Хибине Кондер 5 обещает через пару недель выложить личное дело Золотарева.

Мать Золотарева переселилась в закрытый город Лермонтов( уран) перед его переездом на Алтай.

Добавлено позже:

и именно поэтому я столбила свою версию  Мне интересно насколько совпадет мои чисто теоретические выкладки с личным делом.
 Я считаю, что он в атомной проблематике с самого начала - февраля 1942 года и началось это со Старинова. Дальше он перешел к Судоплатову, впрочем как и Кикоин. И если сами фигуры Судоплатова и Старинова кажутся для этой истории достаточно притянутыми за уши, то объяснить присутствие Абрама Кикоина на перевале пока не смог внятно никто

Добавлено позже:это еще хуже, чем безнадежно

Судоплатов- да,несколько притянуто. В 59 он сидел во Владимирском централе.

Добавлено позже:

на войне принимали не просто, а очень просто. Я сейчас (надо уходить) не буду приводить выкладки по потерям коммунистов во время ВОВ и необходимости пополнять их ряды. НО во время ВОВ в ряды партии было принято что-то более 3х млн человек.
  Должность политрука считалась расстрельной. Когда подсчитали - средняя продолжительность жизни политруков составляла 1,5 боя.
 Прием был сильно упрощен, испытательные сроки были сокращены сначала до 3х месяцев, а потом и до месяца.

  И отсюда опять вопросы - почему такой активист-комсомолец, командир умудрился избежать приема в партию аж до 1944 года?
   Почему испытательный срок Семена составил аж целых 5ть лет (такого никогда не было)
  Почему его принимали в партию "в Чебоксарах"?

Если исходить из ракитинской версии, то на войне Золотарев был осведомителем фронтового СМЕРШ. А если это так, то партийность явно помешала бы Семену в его деятельности. Он же должен был быть для окружающих " своим в доску" . Вообще не выделяться сильно из общей массы.

Добавлено позже:

Навскидку могу ответить только на первый вопрос - не дорос. По-моему до 27 все были комсомольцами.
Раз в 59 Семену 38, значит в 44 - 23...

Кажется до 30 можно было состоять в комсомоле. Но это не значит,что до этого возраста не пускали в партию.

Добавлено позже:

Все офицеры  КГБ объязательно должны были быть членами КПСС. Если Золотарев в это время не был офицером, мог ли он быть допущен к серъезной оперативной работе по атомной проблематике ? А если уже был офицером, почему не был членом партии ?
  Продолжительность кандидатского стажа на протяжении  существования  КПСС менялась.  Как утверждает Википедия - от одного  года до трех.

А если Золотарев был и офицером и партийцем. А в кандидатах ходил по легенде спортинструктора(для публики)?

[Vasya]

Мать Золотарева переселилась в закрытый город Лермонтов( уран) перед его переездом на Алтай.

Добавлено позже:Кажется до 30 можно было состоять в комсомоле. Но это не значит,что до этого возраста не пускали в партию.

Как это ни кажется странным, но Лермонтов никогда не был закрытым городом.
В комсомоле состояли до 28 лет, после чего автоматически выбывали по возрасту со снятием с учёта. Исключением было нахождение на выборных комсомольских должностях, где ограничений по возрасту не было.